Casse courroie de distribution neuve sur 360 Modena

[Smoki 614]

Il y a 1 heure, NPGPrince a dit :

Les dernières news : 

Ils ont démonté, le problème vient du galet tendeur qui s'est vidé de sa graisse.

 

seule une soupape est pliée. Ce sera réparé sous 2-3 semaines.

 

Le mécanicien s'était fourni en pièces chez Ferrari à Gand, mais ils ne veulent rien savoir et c'est chez Ferrari à Anvers qu'ils ont fait part de la connaissance du problème de galets..

 

Donc peut-être cette histoire de contrefaçon...  

C'est bien ce qui est arrivé semble t'il a mon mécano quand il a refait ma distribution sauf que lui a entendu un petit bruit anormal après quelques minutes de mise en chauffe moteur , 

j'ai eu de la chance ! 

j’espère que le problème sera résolu rapidement et surtout sans frais pour toi 

[RossoCorsa300 141]

Cool ça avance à grands pas !!

[NPGPrince 411]

il y a 59 minutes, Smoki a dit :

C'est bien ce qui est arrivé semble t'il a mon mécano quand il a refait ma distribution sauf que lui a entendu un petit bruit anormal après quelques minutes de mise en chauffe moteur , 

j'ai eu de la chance ! 

j’espère que le problème sera résolu rapidement et surtout sans frais pour toi 

Ce n'est pas sur ma voiture mais celle d'un collègue, mais j'avais moi aussi entendu un bruit pas normal quand la voiture a été livrée... un couinement discret mais perceptible et une sorte de cliquetis.. 

[philM 3 540]

une seule soupape tordue, franchement il a de la chance (c'est même étonnant)

[kitcar 1 821]

franchement une soupapes je suis très sceptique  même impossible

[philM 3 540]

vue la config c'est minimum 2 non ?

[33manu 4 059]

Et la tension de la courroie ? (voir celle de l'autre banc...) Et le galet de l'autre banc ?

 

Sinon je n'ai pas compris : les pièces viennent de Ferrari qui refuse une prise en charge ?

 

Pour les soupapes avec 5 soupapes/cylindre et un RV de 11:1 il est très improbable qu'une seule soupape soit tordue ... et le guide de la soupape ? et l'ACT ? et le piston ? et la bielle ? etc ...

 

Il ne vont déculasser que le côté incriminé ?

 

@+

Modifié le 12 janvier 2016 par 33manu

[NPGPrince 411]

Je n'en sais rien... franchement je répète les infos... Je lui ai dit de demander des photos des travaux impérativement.

 

Et la distribution sera remplacée intégralement évidemment.

 

Ferrari refuse la prise en charge car ce ne sont pas eux qui ont fait le montage, et ça peut se comprendre. 

[33manu 4 059]

il y a 56 minutes, NPGPrince a dit :

Je n'en sais rien... franchement je répète les infos... Je lui ai dit de demander des photos des travaux impérativement.

 

Et la distribution sera remplacée intégralement évidemment.

 

Ferrari refuse la prise en charge car ce ne sont pas eux qui ont fait le montage, et ça peut se comprendre. 

 

Sur la pièce ça ne se discute pas

 

Pour le reste, faudrait pas que ton ami se retrouve avec un changement de pièces fissa (pour que ça ne coûte pas cher) sans une métrologie complète, franchement moi j'y mettrais un expert dans les pieds du garage, quitte à ce que à ce que ça soit à mes frais, mais au moins j'aurais un peu plus de certitudes sur ce qui a été fait (surtout pour éviter les impasses, on se comprends....).

 

@+

[F.viola 68]

Il y a 18 heures, 33manu a dit :

Et la tension de la courroie ? (voir celle de l'autre banc...) Et le galet de l'autre banc ?

 

Sinon je n'ai pas compris : les pièces viennent de Ferrari qui refuse une prise en charge ?

 

Pour les soupapes avec 5 soupapes/cylindre et un RV de 11:1 il est très improbable qu'une seule soupape soit tordue ... et le guide de la soupape ? et l'ACT ? et le piston ? et la bielle ? etc ...

 

Il ne vont déculasser que le côté incriminé ?

 

@+

Si soupape tordus  il y en deux au minimum, et sûrement les guides de soupapes aussi , il faut toujours deculasser les deux côtés , sous peine d un déséquilibre du moteur 

[Oliv 11 497]

il y a 45 minutes, F.viola a dit :

Si soupape tordus  il y en deux au minimum, et sûrement les guides de soupapes aussi , il faut toujours deculasser les deux côtés , sous peine d un déséquilibre du moteur 

Plus 1 pour le deculassage. Et n'y a t'il pas besoin de surfacer les culasses, il faudrait au moins les faire contrôler, car elles peuvent être légèrement voilees et ça ne se verra pas a l'oeil.

[philM 3 540]

de toute façon y'a pas trop moyen de sortir une soupape sans déculasser

[Oliv 11 497]

il y a 2 minutes, philM a dit :

de toute façon y'a pas trop moyen de sortir une soupape sans déculasser

Évidemment mais il y a un minimum de precaution a prendre si on ne veut pas se refaire un joint dans 6 mois. 

Et parfois pour bosser a l'economie..

[33manu 4 059]

Il y a 5 heures, F.viola a dit :

Si soupape tordus  il y en deux au minimum, et sûrement les guides de soupapes aussi , il faut toujours deculasser les deux côtés , sous peine d un déséquilibre du moteur 

 

Guides tordus ????? Rayés, marqués voire un peu déplacés mais tordus je ne pense pas

 

Sinon pour le déséquilibre je suis d'accord d'où le sens de ma question : rodage des soupapes de l'autre côté fait ou pas ???

 

 

Il y a 5 heures, Oliv a dit :

Plus 1 pour le deculassage. Et n'y a t'il pas besoin de surfacer les culasses, il faudrait au moins les faire contrôler, car elles peuvent être légèrement voilees et ça ne se verra pas a l'oeil.

 

Je ne vois pas une culasse voilée sur un problème de soupapes qui embrasse le piston ...

 

Marquée oui et même plus pernicieux : quid de l'état des alésages dans lequel les sièges des soupapes tordues sont montés ... !!!! Une métrologie complète est indispensable.

 

Même sur des moteurs sur lesquels il n'y a pas eu de contact soupape/piston, il arrive qu'un test d'épreuve soit bon et que quelques milliers de km plus tard un nouveau problème apparaisse : c'est très souvent une crique qui étaient juste derrière un siège qui a progressée...

 

Elle n'était pas assez avancée lors du test d'épreuve qui ne pouvait donc la détecter et se révèle un peu plus tard !

 

Alors pour un siège qui a été martelé par une soupape tordue ...

 

Il y a 4 heures, philM a dit :

de toute façon y'a pas trop moyen de sortir une soupape sans déculasser

 

Y'en a qui ont essayé mais ils ont eu des problèmes

Modifié le 13 janvier 2016 par 33manu

[Oliv 11 497]

Quand tu deculasses Manu, bien souvent il faut rectifier car le plan de join n'est plus plane, c'etait le cas sur ma 308 et je l'ai souvent entendu dire. 

[tifosi101 10 429]

Je ne comprends pas ce que vous appelez "déséquilibre". Vous pouvez expliquer svp ? 

[33manu 4 059]

il y a 57 minutes, Oliv a dit :

Quand tu deculasses Manu, bien souvent il faut rectifier car le plan de join n'est plus plane, c'etait le cas sur ma 308 et je l'ai souvent entendu dire. 

 

Tu veux dire que le fait de déculasser engendre une déformation du plan de joint : jamais vu à moins d'un rare problème de conception ou de culasse en caramel

A moins que tu veuilles parler de problèmes sur certains moteurs qui à chaque ouverture ont besoin d'être repris ? ce qui n'est pas le cas des V8 de 360 ...

 

Ne pas confondre : contrôle / resurfaçage / rectification (et de combien) !

 

Pour moi un contrôle à la règle à filament suffit dans un premier temps et ce d'autant plus que : ces moteurs ne sont pas spécialement connus pour être fragiles des culasses et deuxièmement car il n'y a pas eu de chauffe excessive qui aurait pu engendrer une déformation !

 

 

il y a 37 minutes, tifosi101 a dit :

Je ne comprends pas ce que vous appelez "déséquilibre". Vous pouvez expliquer svp ? 

 

Si tu refais une culasse à neuf avec une étanchéité au top suite à un rodage des soupapes et que sur l'autre banc tu laisses en l'état càd avec une étanchéité qui a évoluée au fur et à mesure des km, tu as in fine un moteur dont les deux bancs de cylindres ne sont pas homogènes en terme d'étanchéité du haut moteur.

 

Si le moteur avait peu de km pourquoi pas mais là..., en plus quitte à ouvrir ça  rajoute moins de boulot que de devoir tout refaire dans quelques temps et ça évite d'avoir un joint de culasse neuf et un autre de 15 ans ...

 

Après si ce n'est pas fait ça n'empêchera pas le moteur de fonctionner mais c'est pas du boulot top amha...

 

@+

Modifié le 13 janvier 2016 par 33manu

[NPGPrince 411]

Si 'était ma voiture... quitte à en payer une partie de ma poche, je ferai les deux côtés... Et un contrôle de compression après (même si ça ne va pas dire énormément de choses).

[tifosi101 10 429]

Ok merci Manu pour ces éclaircissements 

Donc in fine tu évoques un risque (ce n'est pas une certitude amha) de différence de pression maxi cylindre qui créerait un déséquilibre des efforts transmis au vilebrequin et donc augmenterait l'acyclisme. De plus on parle bien d'équilibre en retravaillant l'étanchéité du cylindre "d'en face" donc celui qui partage le même maneton.

Pour moi, plus il y a de cylindres sur le moteur est plus ce risque de déséquilibre entre 2 cylindres sera compensé. À moins que sur le banc tu me dises que toutes les soupapes des 4 cylindres sont re-rodées sur leur siège. Et encore pourquoi cela fuierait-il.

Dans tous les cas le moteur fonctionnera même si la réparation est faite à minima.

Modifié le 13 janvier 2016 par tifosi101

[F.viola 68]

il y a 18 minutes, NPGPrince a dit :

Si 'était ma voiture... quitte à en payer une partie de ma poche, je ferai les deux côtés... Et un contrôle de compression après (même si ça ne va pas dire énormément de choses).

Voilà Manu à tout dit , tres bonne réflexion.

[tifosi101 10 429]

Bref au lieu de vous pignoler sur des contrôles et des réparations inutiles, préconisez lui plutôt de mettre du GDA à l'avenir dans son huile ! 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

............... Bonne nuit !

Modifié le 13 janvier 2016 par tifosi101

[Oliv 11 497]

il y a 21 minutes, tifosi101 a dit :

Bref au lieu de vous pignoler sur des contrôles et des réparations inutiles, préconisez lui plutôt de mettre du GDA à l'avenir dans son huile ! 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

............... Bonne nuit !

Et oui tifosi, je suis content qu'un ingenieur motoriste préconise du GDA   NANO  

[tifosi101 10 429]

J'ai eu une révélation aujourd'hui au boulot  Depuis je rêve de bisulfate de tungstène partout où ça frotte ! 

[Oliv 11 497]

Pour Manu  

 

[philM 3 540]

il parait que ça redresse même les soupapes