Ferrari 348 : Le Marché De L'occasion

[tifosi101 10 429]

A part le look qui est discutable....a chacun son choix...

Par contre les roulements et la boite de vitesses bjr les dégats....

Développe svp ?!

[equidae 183]

A part le look qui est discutable....a chacun son choix...

Par contre les roulements et la boite de vitesses bjr les dégats....      

 

Des spacers je peux comprendre le problème, mais des jantes de 18" au lieu de 17", tant que la monte des pneus est la même, cela risque-t-il d'abîmer quelque chose ?

 

Et pourquoi cela risque-t-il d'abimer la boîte de vitesses ? (je pose la question car je suis une douille en mécanique)

[tifosi101 10 429]

Et moi je vis de la technique

C'est pour cela que je pose la question. Pour avoir des arguments techniques !

[Tavutatete 138]

idem, si tu n'as pas de cales et si c'est simplement en passant à du 18" en respectant le périmètre de roue je ne vois pas ce qui pose problème ..

[308gt4 110]

On vit quand même une époque formidable !!!!

 

L'histoire de #83701 est révélatrice...

Une des première 348 sur laquelle ont peut noter, entre autre, la baie de pare-rise rouge (couleur carrosserie) alors qu'elle deviendra rapidement noir mat.

 

En vente en Italie à 49999€ : annonce

La même, dans le sud d la France, présentée à la vente par AMVO a St Maximin pour la somme de 72000€ : annonce sur La Centrale 

Si cela se vend, super commerciaux, car 45% de plus sans même refaire les photos, BRAVO   

Pour info, j'ai vu cette voiture en 2007 au Mugello.

Olivier

[David 84 3 533]

Pour info, j'ai vu cette voiture en 2007 au Mugello.

Olivier

C'est le VIN qui t'a permis de la reconnaitre ?

Car en effet, elle a bien changé depuis que ce soit la disparition des bandes style Scud' , le retour aux bas de caisse noirs etc...

[kitcar 1 821]

:)c est ce que l on appel une 348 caméléon

[David 84 3 533]

Les vendeurs n'ont pas froid aux yeux, "carnet d'entreetien, entretien régulier". Et plus loin il est inscrit "dernier entretien en 2010 :D

Sinon jolie

Ferrari 348 TS *** BATTERIA ANTERIORE*TARGHE MODENA *** - Prix € 55 000,- http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=274676504

 

trop belle cette jaune

 

En effet, Giallo/nero/nero full stock c'est beau..... 

 

Par contre, je serai très méfiant concernant cette voiture.

En mars dernier, une voiture en tous points semblable était en vente à Ferrara en Italie.

Elle était affichée à 40.000€. Par contre, elle avait alors 75000km. Aujourd'hui, elle en aurait 61000km     

Elle n'était pas reluisante car en photo dans la cour d'une exploitation agricole, sale et avec quelques autocollants. Aujourd'hui, elle est "détaillé" dans le showroom d'un marchand de rêve !!!!

 

Je ne suis pas certain de ce que j'affirme car je n'ai le VIN ni de l'une, ni de l'autre. Par contre j'ai l'immatriculation complète de l'autre... alors si quelqu'un a les chiffres qui suivent le MO xxxxx, on en aurait la certitude (et le VIN, ça peut toujours servir  )

[kitcar 1 821]

piste à suivre alors mais c est vrai que giallo , intérieur néro c est vraiment très beau

 

à vérifier tout de même

[David 84 3 533]

piste à suivre alors mais c est vrai que giallo , intérieur néro c est vraiment très beau

à vérifier tout de même

Franchement, ce n'est pas les 14000km d'écart qui changent beaucoup de choses, mais c'est la confiance que l'on est en droit d'accorder à ce vendeur, à cette voiture !!!!!

 

D'ou l'importance d'un historique aussi limpide que possible....

[screensmoke 918]

A surveiller le 8 aout : 

 

http://www.coys.co.uk/auction.php?itemID=6469&auctionID=56

 

1 proprio, 8000 km .....

 

Elle pète la barre des 100 ????  

[David 84 3 533]

A surveiller le 8 aout : 

 

http://www.coys.co.uk/auction.php?itemID=6469&auctionID=56

 

1 proprio, 8000 km .....

 

Elle pète la barre des 100 ????  

Elle est à la vente depuis le début de l'année aux Pays-Bas, initialement présentée à 125.000€

Cette histoire de pré-prof est interessante.

Juste un point qui me chiffonne, le gravage du châssis. Cette tôle soudée me semble bizarre 

Mais bon, sur un exemplaire de pré-prod tout est possible.... mais à confirmer avant de faire un chèque colossal.

Modifié le 26 juillet 2015 par David 84

[David 84 3 533]

Je deviens de plus en plus suspicieux (et même franchement énervé) mais là, avouez que j'ai de quoi !!!!! 

 

Une splendide 348 GTS, vous savez une des 137      qui arbore fièrement sa plaque de volant ZFFUA36B0000909013. Voir l'annonce et le site du vendeur

 

Pas de doute ZFFUA36B, c'est bien une GTS....

Par contre, 90913, ça date du 2° trimestre 1991 et la 1° GTS doit être #96824, bref, 6000 n° d'écart soit 18 mois de production puisque les GT sont arrivées fin 93 

 

A bien ouvir l'œil, on constate le cavalino noir à l'arrière, les contre-portes striées, le volant etc.... aucun doute, c'est bien une ts et pas une GTS!!!!!!

Par contre ok, elle a déjà le moteur F119H (le 320cv) ... donc pas d'origine, mais c'est le cas, par exemple des voitures du challenge 1994 qui ont été up-gradées. Ou ce moteur a une autre origine 

D'autre part, le montage avant de la batterie semble correct, comme en sortie d'usine. Or, la batterie avant n'est arrivée que début 1992 aux alentours du n° 92100. Donc #90913, c'est batterie arrière !!!!

Je n'ai pas été plus en avant dans le jeu des 7 erreurs, cela m'a suffit !!!!

 

Par contre, ou il y a clairement fraude et malveillance, c'est la plaque de volant ZFFUA36B000090913 car cela, ce n'est pas possible il s'agit forcément d'une contrefaçon qui a remplacé celle d'origine en ZFFKA35B000090913.

 

Pour parfaire le tout, on retrouve le gravage du châssis sur une plaque soudée (tiens tiens, comme la #79908) mais qui n'était absolument pas normal sur une 348 de série.

 

Comme avant elle les 308, la 348 semble être atteinte à son tour par la malhonnêteté de marchands peu scrupuleux. Avec la montée des prix, l'appât du gain et le marché qui s'ouvre à des spéculateurs passionnés dont le niveau de connaissances ne dépasse pas la hauteur du spoiler, la tentation est grande

 

On peut noter que le vendeur de cette pseudo-GTS #90913 est le même que celui qui présente à 129.950€ la #79908 annoncée comme de pré-série (annonce) 

Modifié le 26 juillet 2015 par David 84

[equidae 183]

On peut noter que le vendeur de cette pseudo-GTS #90913 est le même que celui qui présente à 129.950€ la #79908 annoncée comme de pré-série (annonce) 

 

C'est bizarre... Ce vendeur semblait avoir bonne réputation (de ce que j'ai pu entendre d'un proprio de Donkervoort) pour les Donkervoort d'occasion et il semble spécialisé dans cette marque d'occasion. Par contre il vend également des bizarreries, comme une réplique de Porsche GT1 sur base de 930 (ou 993, je ne sais plus) et autres trucs étonnant.

 

Je comptais aller voir les Donkervoort qu'il a à la vente mais là tout d'un coup je suis refroidi et je ne manquerai pas de faire part de cette étrange histoire à ce proprio de Donk... 

 

Ne faudrait-il pas contacter la salle de ventes aux enchères anglaise pour demander s'il n'y aurait pas un soucis avec ce lot / vendeur !?  Les photos de celle en vente aux enchères sont celles prises chez le vendeur hollandais... Et qq'un chez Ferrari ne pourrait-il pas dire si c'est voiture aux enchères a bien le numéro de série de la première 348 en pré-prod ?

 

EDIT : au fond merci David84, après m'avoir aidé a faire une bonne affaire avec ma 348 tu m'évites probablement à présent d'en faire une mauvaise chez ce vendeur (je lorgnais sur une de ses Donk).

Modifié le 26 juillet 2015 par equidae

[David 84 3 533]

Je ne me permettrait pas d'affirmer "au voleur" mais je suis très circonspect sur ces autos !!!

Je sais que certains ne partagent pas mon avis sur le "certification classiche" mais force est de reconnaître que cela préserve de mettre 130.000€ sur une 348 sous prétexte qu'elle est rare ou originale alors que c'est un piège maquillé.

Malgré la connaissance que j'ai de ce modèle, je ne suis certain de rien, alors le profane a toutes les chances de se faire baiser. A 90 ou 130.000€, ça fait mal !

[Oliv 11 496]

Pourquoi David tu ne lui envoies pas un mail explicatif, pour voir sa reponse?

[PierreRS 545]

Il m'impressionne ce David ...

[David 84 3 533]

Pourquoi David tu ne lui envoies pas un mail explicatif, pour voir sa reponse?

A quoi bon ?

Déjà, il me répondra ce qu'il veut... s'il me répond 

Récemment, j'ai contacté un vendeur pour avoir des infos sur une 348 spider à la vente... un boulet à l'historique mensongé bien maquillé. Et bien depuis que l'on a abordé les questions qui fâchent, plus personne ne répond.

 

Les vendeurs sont en général là pour tirer des €, même si les moyens ne sont pas toujours corrects. On le sait, et même si ce n'est pas honnête, c'est légitime et surtout humain (l'homme est faible et certains le sont plus que d'autres  )

Bref, les acheteurs le savent et doivent s'en prévenir. Les solutions existent, elles sont multiples simples. Ils les connaissent alors pourquoi ne pas prendre les précautions nécessaires ?

Modifié le 27 juillet 2015 par David 84

[lapin78 1 042]

David, tu as des infos au sujet des éventuelles pré-séries qui pouvaient être montées avec les anciens habillages de portière et ancien volant ou c'est archi certain que ça n'a jamais existé ?

 

Je m'explique.

Moi aussi je regarde les photos et c'est archi évident que c'est auto n'a jamais été une GTS.

Sauf que je me dis confusément qu'un gars qui veut ampapaouter un acheteur et qui pousse le vice jusqu'à changer le moteur pour faire gober à une GTS sans changer les portes et le volant, qui sont les éléments immédiatement identifiables, tout du moins autant que le moteur, c'est pas cohérent.

 

Si quelqu'un sait qu'une GTS/GTB à un intérieur spécifique, il sait également qu'il y a un moteur spécifique. Et vice versa.

A ce titre, j'ai du mal à croire à l'escroquerie même si dans ce milieux, les pourritures sont légions. Certains traînent même ici...

 

Ma question est donc : avons-nous une chance d'avoir des infos ultra fiables sur les configurations précises des toutes premières versions (notamment les garnitures, numéro de châssis, etc...) ?

 

Je laisse un petit bénéfice du doute au gars.

Un beaucoup plus gros avantage néanmoins à David.

[David 84 3 533]

Comme je l'ai dis, je n'ai pas les infos ultra-fiables !!!!!

Avant tout, je tire une sonnette d'alarme pour éveiller la vigilance.

 

Mais une pré-série avec 18 mois d'avance (entre 90913 et 96824 sur un rythme de 4000voit./an) avec un moteur (le F119H) qui n'arrivera qu'un an plus tard sur le spider...

D'autre part, le vendeur ne parle pas de pré-série concernant cette 90913 mais seulement pour la 79908...

Les n° de châssis sur des plaques resoudées, je n'avais jamais vu sur une 348, alors 2 dans le même garage, ça fait quand même beaucoup 

 

Par contre, en effet je ne suis absolument certain de rien mais, avant de signer un chèque de 90000 (pour la 90913) ou 130000€ (la 79908) il me semble nécessaire et indispensable de prendre toutes les précautions compte tenu du "contexte global".

Pour avoir les infos garanties à 100%, je ne vois qu'une seule solution : la Certification Classiche !!!!

Certes on peut toujours leur reprocher d'être valable à l'instant t, de valider des autos avec la teinte des fils de bougies non conforme mais là, sur des histoires de n° de châssis, de moteur et de version, le verdict sera sans appel, positif ou négatif !!!!!

 

Dans le même registre, il se balade actuellement en Europe (Angleterre, Roumanie) une 348 ( #82135), prétendue 1° main, 2500km au compteur, soit disant une des 60 non-catalysées et le vendeur en veut 175000€. A ce prix avec de telles spécificités pour une voiture qui fait autant de migrations, je serai aussi méfiant et je me retrancherai également derrière le verdict de l'usine... d'ailleurs, dans l'annonce, il parait que la certification est en cours. Il me semble donc impératif de ne rien débourser avant le réception du Classeur rouge (et sa confirmation par l'usine)

[equidae 183]

Il me semble donc impératif de ne rien débourser avant le réception du Classeur rouge (et sa confirmation par l'usine)

 

Comment cela se passe la vérification au fond ?  Il y a un département à l'usine auquel tout acheteur potentiel d'une voiture certifiée classiche peut téléphoner et donner les références de la voiture et ils confirment alors que la certification a bien eu lieu ? 

[cavallino348 29]

Quelles sont les conditions pour demander ce certificat pour nos autos ?

Est ce complexe comme procédure ?

Bonne soirée,

[Oliv 11 496]

Quelles sont les conditions pour demander ce certificat pour nos autos ?

Est ce complexe comme procédure ?

Bonne soirée,

3 sujets :

http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/1376-ferrari-classiche/?hl=+certification%20+classiche

http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/6357-certification-classiche-vos-avis/?hl=%2Bcertification+%2Bclassiche

http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/6941-la-certification-classiche/?hl=%2Bcertification+%2Bclassiche

Modifié le 27 juillet 2015 par Oliv

[cavallino348 29]

Bonsoir Oliv,

Ah oui en effet le sujet a été traité...la messe est dite !

Merci pour ce renvoi je suis désormais averti.

Bonne soirée !

[David 84 3 533]

Bon j'ai fait le nécessaire au sujet de cette 348 GTS #90913 qui arbore fièrement sont ZFFUA36B000090913.

Officiellement, ce n'est pas un GTS mais une ts avec le VIN : ZFFKA36B000090913

 

La plaque du volant est donc bidon comme je l'avais dit dans mon 1° message.

 

Moralité : Belle 348 GTS attend qu'un pigeon veuille bien se poser, de préférence bien gras et bien dodu 

Qu'il prévoit un chèque de 90000€ 

Modifié le 28 juillet 2015 par David 84