Ferrari 348 : Le Marché De L'occasion

[Mika 348 2 360]

Petite question.

 

Avant d'acheter une FERRARI je me suis fortement renseigné pour ne pas avoir de soucis après achat. Il ressortait très souvent qu'une FERRARI doit rouler. Il est mauvais pour elle de rester à l'arrêt pendant des années. J'ai donc du mal à comprendre pourquoi la différence de prix est si importante entre une 348 de 1991 avec 20.000km (plus de 65000€) et une autre de la même période qui aurait entre 65000 et 85000km (environ 35 à 40k€). Si bien sûr cette dernière à un carnet à jour et parfaitement suivi dans le réseau.

 

Je ne comprends pas la logique quand on sait que ces voitures vont faire 2000 à 5000km maxi par an et que le moteur est historiquement connu pour être fiable si on l'entretien bien et s'il roule régulièrement (Il existe des modèles avec plus de 180000km et qui roulent bien)

 

A vos avis.

[Glyde 1 813]

Il est en effet préférable de rouler souvent. Cela contribue à la bonne santé de nos anciennes et modernes autos. Cela dit le kilométrage affiché reste dans le domaine du fantasme de l'automobiliste. A choix de modèles et tarif identique, la version la plus kilométrée sera la plus longue à vendre.

J'en ai fait l'expérience l'année dernière, j'ai vendu une auto de 1987, cette voiture a roulé en moyenne 5600 kms / an et bien j'ai mis du temps à la vendre parce que en face et malgré une production de 4500 ex au total il y avait des autos affichant entre 65 et 85000 km et qui de ce fait partait plus vite malgré des prix plus élevés et un état général similaire.

 

Aujourd'hui encore une 348 aux alentours des 50000 kms se vendra bien plus rapidement qu'une à 90 000 et encore celle de chez madou est un exemple, l'auto est convenable, elle sort d'un spécialiste et donc révisée 33k€ en ce moment et 75000 km (de mémoire) et pourtant cela fait plus d'un an qu'elle est à vendre.

[Mika 348 2 360]

Tu as raisons, je valide le terme de fantasme de l'automobiliste.

[David 84 3 533]

Il est en effet préférable de rouler souvent. Cela contribue à la bonne santé de nos anciennes et modernes autos. Cela dit le kilométrage affiché reste dans le domaine du fantasme de l'automobiliste. A choix de modèles et tarif identique, la version la plus kilométrée sera la plus longue à vendre.

J'en ai fait l'expérience l'année dernière, j'ai vendu une auto de 1987, cette voiture a roulé en moyenne 5600 kms / an et bien j'ai mis du temps à la vendre parce que en face et malgré une production de 4500 ex au total il y avait des autos affichant entre 65 et 85000 km et qui de ce fait partait plus vite malgré des prix plus élevés et un état général similaire.

 

Aujourd'hui encore une 348 aux alentours des 50000 kms se vendra bien plus rapidement qu'une à 90 000 et encore celle de chez madou est un exemple, l'auto est convenable, elle sort d'un spécialiste et donc révisée 33k€ en ce moment et 75000 km (de mémoire) et pourtant cela fait plus d'un an qu'elle est à vendre.

Petite question.

 

Avant d'acheter une FERRARI je me suis fortement renseigné pour ne pas avoir de soucis après achat. Il ressortait très souvent qu'une FERRARI doit rouler. Il est mauvais pour elle de rester à l'arrêt pendant des années. J'ai donc du mal à comprendre pourquoi la différence de prix est si importante entre une 348 de 1991 avec 20.000km (plus de 65000€) et une autre de la même période qui aurait entre 65000 et 85000km (environ 35 à 40k€). Si bien sûr cette dernière à un carnet à jour et parfaitement suivi dans le réseau.

Je ne comprends pas la logique quand on sait que ces voitures vont faire 2000 à 5000km maxi par an et que le moteur est historiquement connu pour être fiable si on l'entretien bien et s'il roule régulièrement (Il existe des modèles avec plus de 180000km et qui roulent bien)

 

A vos avis.

Mon avis ?

 

Et bien voilà pourquoi, sur tout mes posts, j'insiste autant sur l'historique et l'entretien.

 

Je vais prêcher pour ma paroisse...

Plus qu'une auto de 20000km, j'en préfère une de 4x plus kilométrée mais avec un entretien au top (documenté bien sûr). Pour tout vous dire, même avec le coté sentimental mis de coté, je ne suis pas prêt à échanger la mienne contre une autre sur le marché à ce jour, quelque soit son prix pourtant 90000km mais moteur refait, certifié, full historique et entretien sans aucune concession.

 

Pour répondre à Glyde, je crois que celle de Madou pêche par une présentation et un état cosmétique plutôt moyen (d'après les échos que j'en ai eu), mais à mes yeux elle est 100x préférable a certaines qui brillent mais en surface seulement.

 

 

Modifié le 25 mars 2015 par David 84

[tifosi101 10 429]

+1 Mika ! Tu es un mec lucide et logique

Tu vas lire de partout "une Ferrari qui ne roule pas c'est une Ferrari qui s'abime" (mais aucuns détails sur la relation : Ferrari s'abîme si < à x km/an ou encore Ferrari s'abime si < à x utilisations/mois ) et pour autant tu vas constater Client recherche Ferrari avec mini de km au compteur (le top si 20000km en 20ans) et le vendeur le reporte sur le prix de vente. Bref, difficile de dire qui a tord ou qui a raison mais ce qui est sûr c'est que la majorité des Ferrarista ne fait pas 10000km/an avec sa Féfé

Au moins tu auras moins de concurrence sur une Féfé "kilomètres"

[David 84 3 533]

+1 Mika ! Tu es un mec lucide et logique

Tu vas lire de partout "une Ferrari qui ne roule pas c'est une Ferrari qui s'abime" (mais aucuns détails sur la relation : Ferrari s'abîme si < à x km/an ou encore Ferrari s'abime si < à x utilisations/mois ) et pour autant tu vas constater Client recherche Ferrari avec mini de km au compteur (le top si 20000km en 20ans) et le vendeur le reporte sur le prix de vente. Bref, difficile de dire qui a tord ou qui a raison mais ce qui est sûr c'est que la majorité des Ferrarista ne fait pas 10000km/an avec sa Féfé

Au moins tu auras moins de concurrence sur une Féfé "kilomètres"

Mais ne serait-ce qu'un misérable 3000km/an ça fait déjà un 75000km sur nos autos de 25 ans.... or ce kilométrage est déjà rédhibitoire pour bon nombre de connaisseurs acheteurs 

[Glyde 1 813]

1. Je te rejoins à 200% pour celle de chez Madou, un bon detailling, le sigle arr qui va bien (tb au lieu de ts), une belle mise en avant du produit qui le vaut bien et je crois qu'elle serait vendue bien plus rapidement, et je pense qu'avant de baisser le prix (1500 € en 2 mois) il aurait dû faire cela depuis longtemps.

Une auto avec un historique complet et parfaitement détaillé devient extrêmement rare et ce qui est rare est cher....

La mienne (puisque c'est ma référence) est claire au niveau des propriétaires différents (3 avant moi) mais présente quand même une période "sombre" dans son entretien quoique sans en avoir de preuves factuelles lorsqu'elle a intégrée une collection privée honorable, elle a surement été aux petits soins de l'équipe dédiée au maintient en état et restauration de toutes les voitures de la collection.

Néanmoins le carnet d'entretien présente une période vide avec tout de même 11000 kms et 10 ans de trou noir....

 

La voici parmi la collection: (désolé pour la qualité du deuxième cliché)

[David 84 3 533]

1. Je te rejoins à 200% pour celle de chez Madou, un bon detailling, le sigle arr qui va bien (tb au lieu de ts), une belle mise en avant du produit qui le vaut bien et je crois qu'elle serait vendue bien plus rapidement, et je pense qu'avant de baisser le prix (1500 € en 2 mois) il aurait dû faire cela depuis longtemps

Oui et non... parfois, quand l'auto n'est pas en très bon état un detailling ne suffit plus.

De plus regarde le prix nécessaire pour alors remettre une voiture "clean". Demande à Matmat, à Screensmoke les tarifs !!!!

 

Alors celle de Madou ok pour quelqu'un qui veut ROULER. Après si tu en veux en plus une qui présente bien vaut mieux partir sur une belle base au départ. Avec le faible delta de prix entre les 348, même plus cher, tu t'y retrouveras, mais il faut prévoir de mettre 25% de plus.

[Mika 348 2 360]

superbe collection. Le garage me laisse réveur

[Glyde 1 813]

Et encore, sur la photo on en voit en fait que la moitié, ce qu'il y a d'un côté est valable pour la même partie en face....regarde aussi au mur...

[lapin78 1 042]

Ca claque !!!

[JC2626 138]

Il est en effet préférable de rouler souvent. Cela contribue à la bonne santé de nos anciennes et modernes autos. Cela dit le kilométrage affiché reste dans le domaine du fantasme de l'automobiliste. A choix de modèles et tarif identique, la version la plus kilométrée sera la plus longue à vendre.

J'en ai fait l'expérience l'année dernière, j'ai vendu une auto de 1987, cette voiture a roulé en moyenne 5600 kms / an et bien j'ai mis du temps à la vendre parce que en face et malgré une production de 4500 ex au total il y avait des autos affichant entre 65 et 85000 km et qui de ce fait partait plus vite malgré des prix plus élevés et un état général similaire.

 

Aujourd'hui encore une 348 aux alentours des 50000 kms se vendra bien plus rapidement qu'une à 90 000 et encore celle de chez madou est un exemple, l'auto est convenable, elle sort d'un spécialiste et donc révisée 33k€ en ce moment et 75000 km (de mémoire) et pourtant cela fait plus d'un an qu'elle est à vendre.

 

 

toi tu ferait quoi , tu as 2  ferrari 348 devant toi , même suivi historique , une de 30000km et une autre de 80000 , tu choisit laquelle ...............ben celle de 30000 ...j'en suis sûr, c'est évident ... et .tout le reste n'est que foutaise et hypocrisie 

 

c'est le grand débat sur le forum , mais 90 % des personnes feraient exactement l'inverse de ce qu'elles disent en cas d'achat .....tout ça pour cautionner ( et j'approuve à 100%) le fait qu'il faut que nos féfé roulent regulierement ....ou alors pour essayer de se donner bonne conscience de rouler en cas de revente future du véhicule 

Modifié le 25 mars 2015 par JC2626

[David 84 3 533]

toi tu ferait quoi , tu as 2  ferrari 348 devant toi , même suivi historique , une de 30000km et une autre de 80000 , tu choisit laquelle ...............ben celle de 30000 ...j'en suis sûr, c'est évident ... et .tout le reste n'est que foutaise et hypocrisie 

FAux....

D'ailleurs, en septembre dernier un membre du forum m'a contacté pour avoir mon avis avant l'achat d'une Ferrari 348 arborant exactement 15750km. Elle avait été bloqué dans une succession parait-il et avait été immobilisé 10 ans.

Je lui ai conseillé, comme si cela avait été pour moi, un modèle équivalent, parfaitement documenté avec 49000km au compteur.

A ce jour je crois qu'il ne regrette absolument pas son choix.

 

Certains d'entre nous roulent peu pour ne pas mettre de km à leur Ferrari. La vérité est ailleurs, c'est un souci financier. Tu peux en effet te permettre de rouler même beaucoup avec ta voiture et tu lui fait faire des entretiens en conséquence. L'addition peut être salée mais la voiture reste nickelle.

J'ai l'exemple d'une 328 1° main. Le type a fait 175000 en 25 ans. Comme il apprécie sa voiture, il l'a faite restaurer (moteur, BV, trains, freins, carrosserie et je crois sellerie également). Il lui en a couté plus cher que la côte de sa voiture (autour de 70000€ me semble-t-il) mais il la retrouve neuve ! Why not ? Et cette voiture, à mes yeux vaut largement plus qu'une parfaitement 0km qui n'aurai jamais roulée depuis 25 ans et qui se négocie aujourd'hui autour de 150000€. Il s'en fout, elle n'est pas à vendre et repart pour 25 ans de nouvelles aventures avec !

 

Bref, entretien, entretien..... et encore entretien !

[BPM78 235]

FAux....

D'ailleurs, en septembre dernier un membre du forum m'a contacté pour avoir mon avis avant l'achat d'une Ferrari 348 arborant exactement 15750km. Elle avait été bloqué dans une succession parait-il et avait été immobilisé 10 ans.

Je lui ai conseillé, comme si cela avait été pour moi, un modèle équivalent, parfaitement documenté avec 49000km au compteur.

A ce jour je crois qu'il ne regrette absolument pas son choix.

Certains d'entre nous roulent peu pour ne pas mettre de km à leur Ferrari. La vérité est ailleurs, c'est un souci financier. Tu peux en effet te permettre de rouler même beaucoup avec ta voiture et tu lui fait faire des entretiens en conséquence. L'addition peut être salée mais la voiture reste nickelle.

J'ai l'exemple d'une 328 1° main. Le type a fait 175000 en 25 ans. Comme il apprécie sa voiture, il l'a faite restaurer (moteur, BV, trains, freins, carrosserie et je crois sellerie également). Il lui en a couté plus cher que la côte de sa voiture (autour de 70000€ me semble-t-il) mais il la retrouve neuve ! Why not ? Et cette voiture, à mes yeux vaut largement plus qu'une parfaitement 0km qui n'aurai jamais roulée depuis 25 ans et qui se négocie aujourd'hui autour de 150000€. Il s'en fout, elle n'est pas à vendre et repart pour 25 ans de nouvelles aventures avec !

Bref, entretien, entretien..... et encore entretien !

Oui entretien et utilisation régulière, entièrement d'accord. Tous le monde n'a pas les moyens...

[David 84 3 533]

Aujourd'hui encore une 348 aux alentours des 50000 kms se vendra bien plus rapidement qu'une à 90 000 et encore celle de chez madou est un exemple, l'auto est convenable, elle sort d'un spécialiste et donc révisée 33k€ en ce moment et 75000 km (de mémoire) et pourtant cela fait plus d'un an qu'elle est à vendre.

Ben voila, c'est fait !!!!!

Les 2 348 de Madou ne sont plus en annonce.  

 

Dommage pour ceux qui cherchaient des 348 correctement entretenue....

[Mika 348 2 360]

FAux....

D'ailleurs, en septembre dernier un membre du forum m'a contacté pour avoir mon avis avant l'achat d'une Ferrari 348 arborant exactement 15750km. Elle avait été bloqué dans une succession parait-il et avait été immobilisé 10 ans.

Je lui ai conseillé, comme si cela avait été pour moi, un modèle équivalent, parfaitement documenté avec 49000km au compteur.

A ce jour je crois qu'il ne regrette absolument pas son choix.

 

Certains d'entre nous roulent peu pour ne pas mettre de km à leur Ferrari. La vérité est ailleurs, c'est un souci financier. Tu peux en effet te permettre de rouler même beaucoup avec ta voiture et tu lui fait faire des entretiens en conséquence. L'addition peut être salée mais la voiture reste nickelle.

J'ai l'exemple d'une 328 1° main. Le type a fait 175000 en 25 ans. Comme il apprécie sa voiture, il l'a faite restaurer (moteur, BV, trains, freins, carrosserie et je crois sellerie également). Il lui en a couté plus cher que la côte de sa voiture (autour de 70000€ me semble-t-il) mais il la retrouve neuve ! Why not ? Et cette voiture, à mes yeux vaut largement plus qu'une parfaitement 0km qui n'aurai jamais roulée depuis 25 ans et qui se négocie aujourd'hui autour de 150000€. Il s'en fout, elle n'est pas à vendre et repart pour 25 ans de nouvelles aventures avec !

 

Bref, entretien, entretien..... et encore entretien !

+1

Moi je préfère acheter une voiture qui est seine et qui a bien roulé depuis des années avec des propriétaires soucieux de 2 choses: l'entretien dans le réseau (ça me rassure ) et d'autre part 100% origine. Je préfère acheter une voiture qui à 80000km 100% origine qu'une avec 50000km qui reste souvent au garage pendant des mois et avec des modifications (souvent jolies) mais qui dénaturent la voiture (jantes, et gadget en tout genres). en mon sens ça coute souvent cher de les faire poser et en plus ça dévalorise la voiture.

[Glyde 1 813]

toi tu ferait quoi , tu as 2  ferrari 348 devant toi , même suivi historique , une de 30000km et une autre de 80000 , tu choisit laquelle ...............ben celle de 30000 ...j'en suis sûr, c'est évident ... et .tout le reste n'est que foutaise et hypocrisie 

 

c'est le grand débat sur le forum , mais 90 % des personnes feraient exactement l'inverse de ce qu'elles disent en cas d'achat .....tout ça pour cautionner ( et j'approuve à 100%) le fait qu'il faut que nos féfé roulent regulierement ....ou alors pour essayer de se donner bonne conscience de rouler en cas de revente future du véhicule 

Lorsque j'ai recherché une voiture correspondant à mes critères (Tb, Rosso Corsa, cuir Noir moquette noir ou rouge, ou cuir tan moquette tan, origine France et historique connu et surtout moins de 35 k€, bas de caisse de préférence peints mais sans être rédhibitoire) je n'ai pas recherché à sélectionner par rapport au kilométrage. Des autos j'en ai vu plusieurs et me suis intéressé aussi bien à celles qui affichait des kilométrages de l'ordre de 90 000 km et plus. Ma sélection d'annonces en poche (bien que actualisée tous les jours) je visitai quelques autos en gré de mes déplacements tout en suivant les annonces hors de mon périmètre disponible proche.

La noire de Madou bien que ne correspondant pas à mon choix de couleur m'a tout de même intéressé du fait qu'elle était la seule à être proposée par un spécialiste de la marque et dans mon budget et j'avoue que le Nero va bien à la 348.

Ensuite celles que j'ai vues ne donnaient pas l’impression d'avoir été soignées. J'ai acheté celle qui est dans mon garage juste sur photos (mais un certain nombre tout de même en hd et très détaillés) et plusieurs échanges avec l'ancien propriétaire.

Au fur et à mesure de nos échanges une certaine confiance mutuelle s'est installée. Enfin le jour J je me suis présenté, le chèque de banque en poche, au pire je repartais avec mon chèque... 

Vous n'allez pas me croire mais je ne l'ai même pas conduite durant l'essai! 

Pour le kilométrage, oui elle n'en avait pas beaucoup mais très honnêtement qu'elle en ait 10 ou 15000 de plus cela ne changeait rien. En un an j'ai parcouru un peu moins de 6000 sans m'en rendre compte, les plus grands trajets ont été fait au retour de Limoges, puis pour me rendre au Mans Classic, le reste est fait par de très régulières sorties autour de chez moi. Aujourd'hui elle affiche un peu plus de 55 000 kms, désolé je ne regarde pas le compteur kilométrique après chaque sortie.

 

Je préfère de loin me porter acquéreur d'une auto dont l'entretien est justifié, dont l'état général est soigné. Ces voitures "passion" (et j'y inclue toutes les marques) se doivent d'être soignées, ce ne sont pas des consommables usuels, quand je vois des sièges dont le cuir est très usé (courant sur certaine productions modernes) alors qu'on annonce une auto entre 20 et 30 000 kms, désolé mais pour moi il y a embrouille, ma daily est du 1/07/2015, elle affiche 45 000 kms et les sièges sont comme neufs!

Modifié le 25 mars 2015 par Glyde

[Glyde 1 813]

D'ailleurs si je devais changer d'auto, je proposerai bien un échange avec la 456 noire de chez Madou, et elle a 76500kms !

S'il il nous lis et qu'il souhaite voir ma voiture............

[lapin78 1 042]

Pour être sur sinon tu l'appelles

[Glyde 1 813]

Ou bien j'y vais directement

[JC2626 138]

FAux....

D'ailleurs, en septembre dernier un membre du forum m'a contacté pour avoir mon avis avant l'achat d'une Ferrari 348 arborant exactement 15750km. Elle avait été bloqué dans une succession parait-il et avait été immobilisé 10 ans.

Je lui ai conseillé, comme si cela avait été pour moi, un modèle équivalent, parfaitement documenté avec 49000km au compteur.

A ce jour je crois qu'il ne regrette absolument pas son choix.

 

Certains d'entre nous roulent peu pour ne pas mettre de km à leur Ferrari. La vérité est ailleurs, c'est un souci financier. Tu peux en effet te permettre de rouler même beaucoup avec ta voiture et tu lui fait faire des entretiens en conséquence. L'addition peut être salée mais la voiture reste nickelle.

J'ai l'exemple d'une 328 1° main. Le type a fait 175000 en 25 ans. Comme il apprécie sa voiture, il l'a faite restaurer (moteur, BV, trains, freins, carrosserie et je crois sellerie également). Il lui en a couté plus cher que la côte de sa voiture (autour de 70000€ me semble-t-il) mais il la retrouve neuve ! Why not ? Et cette voiture, à mes yeux vaut largement plus qu'une parfaitement 0km qui n'aurai jamais roulée depuis 25 ans et qui se négocie aujourd'hui autour de 150000€. Il s'en fout, elle n'est pas à vendre et repart pour 25 ans de nouvelles aventures avec !

 

Bref, entretien, entretien..... et encore entretien !

 

 

David , glyde mika , ....si vous me relisez , je precise bien "même suivi historique" .....dpnc nous sommes bien d'accord a entretien égal 

[RedDreams 1 379]

Suivant l historique et le kilométrage entre 30 et 39000e mais uniquement rouge voir jaune .

Bah, il y en a quand même 9 sur la Centrale dans la fourchette, dont une grise très belle.

http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?tri=VE_PRICE&sens=1&num=1&advanced=&SS_CATEGORIE=40,41,42,43,44,45,46,47,48,49&marque=ferrari&modele=348&mo_comm=&prix_maxi=&prix_mini=&cp=&departement=&new_annonce=&photo=&garantie=&premiere_main=&km_maxi=&annee=&annee2=&origine=&couleur=&version=&B2Bprice=&pfisc=&opt=&nbportes=&co2=&conso=&energie=&transmission=

Je ne suis pas entré dans les détails, mais ça laisse une marge de négociation, non ?

Bon, pour la jaune, jocker !...

Modifié le 25 mars 2015 par RedDreams

[Nicolas21 2 537]

Je remet l'annonce, il l'a encore augmenté !!!

http://www.leboncoin.fr/voitures/785880948.htm?ca=15_s

Pensez-vous que je puisse lui expliquer que son prix est délirant sans qu'il me prenne pour un demeuré?

[33manu 4 059]

Je remet l'annonce, il l'a encore augmenté !!!

http://www.leboncoin.fr/voitures/785880948.htm?ca=15_s

Pensez-vous que je puisse lui expliquer que son prix est délirant sans qu'il me prenne pour un demeuré?

 

Et alors, tu t'en fou de ce qu'il pense non ?

[David 84 3 533]

Je remet l'annonce, il l'a encore augmenté !!!

http://www.leboncoin.fr/voitures/785880948.htm?ca=15_s

Pensez-vous que je puisse lui expliquer que son prix est délirant sans qu'il me prenne pour un demeuré?

Désolé mais je ne suis pas du tout d'accort avec toi quand tu te positionnes en moralisateur du marché....

 

Si tu es acheteur, tu contactes les propriétaires d'autos susceptibles de t'intéresser, et si une annonce te semble dénuée d'intérêt (ce qui me semble être le cas avec celle-ci), et bien passe nonchalamment ta route. Si le type n'a pas d'appel alors qu'il est vendeur, à lui de se poser les bonnes questions...

 

Par contre il me semble complètement déplacé de le contacter pour lui donner des leçons, et je me bornerai à te dire "mais pour qui tu te prends".

S'il est a coté de la plaque, la sanction sera de garder sa voiture sur les bras !

Modifié le 29 mars 2015 par David 84