Mes questions à propos des 308-328

[speedy 2 546]

Il y a 11 heures, Oliv a dit :

Tous, sauf les premieres carbu de memoire, 76 et 77, à confirmer par les specialistes. 

Les premières carbus US (1976 et une partie des 1977) sont "moins pires" parce qu'elles n'ont pas de catalyseurs...

Mais ceci dit, ce sont des "carter humide", donc elles n'ont pas la "noblesse technique" de la GTB euro.

 

Ensuite, TOUTES les 308 US sont à éviter autant que faire se peut. Les pires des pires sont les QV, qui pèsent 150 kilos de plus que leur équivalent "Euro"!

[NPGPrince 411]

Pour répondre à la question initiale... Il y a plusieurs types de clients pour une Ferrari ancienne.

- Ceux qui veulent le top, tout d'origine, carnet, première main etc.. et sont prêts dans ce cas à en payer le prix (ce qui est logique)

- Ceux qui pour eux une Ferrari reste une voiture (la plus désirable certes) et donc peu importe l'origine, ce qui compte c'est l'état pour pouvoir l'utiliser sans flipper de l'user

 

Si je devais racheter une Ferrari, par exemple une 328 que j'adorerai avoir.. on m'en mets deux au même prix, même kilométrage, une repeinte et une en peinture d'origine.

- La repeinte, je veux voir un dossier restauration, avec les défauts qui ont conduit à pourquoi elle a été repeinte et un beau résultat.

- d'origine, très bien si exempte de rouille et qu'il reste un peu plus d'un dixième de millimètre de peinture à force de polishs successifs.. 

 

ce n'est pas la peinture qui fait une voiture, et la peinture d'une voiture de série (qui reste d'un certain point de vue un produit de consommation) n'est pas la même chose que celle d'une voiture qui a remporté une course prestigieuse avec une teinte spécifique.

 

je connais une testarossa avec 15kkm au compteur donc supposée être nickelle, pourtant j'ai le coup d'oeil et on voit clairement qu'elle a été repeinte sans même prendre la peine de démonter certaines choses... ça, par exemple ça ne me plait pas... j'en ai vu une autre avec près de 100000km, repeinte également mais dans les règles de l'art, mieux que neuf.. entre les deux je n'hésite même pas !

 

[NPGPrince 411]

Il y a 2 heures, speedy a dit :

Les premières carbus US (1976 et une partie des 1977) sont "moins pires" parce qu'elles n'ont pas de catalyseurs...

Mais ceci dit, ce sont des "carter humide", donc elles n'ont pas la "noblesse technique" de la GTB euro.

 

Ensuite, TOUTES les 308 US sont à éviter autant que faire se peut. Les pires des pires sont les QV, qui pèsent 150 kilos de plus que leur équivalent "Euro"!

Toujours pareil... à prix équivalent si on a le choix on va se tourner vers une euro , mais si tu peux choper une GTB Qv us à 30-35000e aujourd'hui... les 150 kg ça s'enlève, on vire les trous pour catadioptres latéraux, et une peinture neuve.. elle ne vaudra pas autant qu'une euro d'origine mais elle sera toujours mieux qu'une normes US.. ça reste une alternative. maintenant je ne sais pas comment ça se passe au niveau certificat de conformité pour une US.. je sais que pour une UK spec, c'est compliqué sur les anciennes pour obtenir le certif... 

[TripleBlack® 569]

NPGPrince, c'est beaucoup plus compliqué que cela, on en a déjà parlé plusieurs fois.

 

Je rappelle certains points en dehors des rappels de clignotants:

 

-Pour enlever les 150 kg, ce n'est pas si facile car il faut dé-souder des renforts.

-Il y a toutes les jauges et compteurs à changer

-Capot moteur

-Changer les pare-chocs et la jupe arrière

-Pour un modèle US, il faut changer l'échappement et les collecteurs car même si les modèle 83 sont différents des 84/85, il y a le catalyseur qui ne permet pas le simple changement du silencieux

-Pour les modèles US 84/85, l'injection est différente car ils ont un capteur d'oxygène supplémentaire, pour le modèle 83, il y a une pompe à air.

 

A mon humble avis, vouloir Européaniser une US est une pure gageure, autant la laisser dans son jus de pure USA, ce n'est pas les quelques chevaux en moins ou le poids en plus qui atteindra la satisfaction de se prendre pour Magnum. Ceux qui s'y risque n'ont rien à y gagner sauf à transformer leur 308 en espèce de véhicule hybride qui perd tout pedigree même si n'oublions pas qu'il y a aussi un marché pour cela...

 

Si c'est pour faire croire que c'est une Euro, alors autant acheter une Euro car plus ça va et moins les gens seront dupes....et les quelques $ économiser seront loin de faire des petits €....

 

En aparté, je trouve que ce post part en sucette (c'est notamment de ma faute), cauf61, tu devrais demander à Franck de transformer le titre en : "mes questions à propos des 308-328", ce serait plus compréhensible 

tu fais une recherche, c'est normal d'avoir des questions....

 

[speedy 2 546]

il y a 2 minutes, TripleBlack® a dit :

NPGPrince, c'est beaucoup plus compliqué que cela, on en a déjà parlé plusieurs fois.

 

Je rappelle certains points en dehors des rappels de clignotants:

 

-Pour enlever les 150 kg, ce n'est pas si facile car il faut dé-souder des renforts.

-Il y a toutes les jauges et compteurs à changer

-Capot moteur

-Changer les pare-chocs et la jupe arrière

-Pour un modèle US, il faut changer l'échappement et les collecteurs car même si les modèle 83 sont différents des 84/85, il y a le catalyseur qui ne permet pas le simple changement du silencieux

-Pour les modèles US 84/85, l'injection est différente car ils ont un capteur d'oxygène supplémentaire, pour le modèle 83, il y a une pompe à air.

 

A mon humble avis, vouloir Européaniser une US est une pure gageure, autant la laisser dans son jus de pure USA, ce n'est pas les quelques chevaux en moins ou le poids en plus qui atteindra la satisfaction de se prendre pour Magnum. Ceux qui s'y risque n'ont rien à y gagner sauf à transformer leur 308 en espèce de véhicule hybride qui perd tout pedigree même si n'oublions pas qu'il y a aussi un marché pour cela...

 

Si c'est pour faire croire que c'est une Euro, alors autant acheter une Euro car plus ça va et moins les gens seront dupes....et les quelques $ économiser seront loin de faire des petits €....

Tu oublies: changer les portes, qui comprennent des barres de renfort en acier soudées à l'intérieur (contre les collisions de côté) c'est pour ça qu'elles sont plus lourdes de 10 kilos chacune.

Et que tu as des topics aux USA sur "comment redresser les portes des 3x8 qui s'affaissent" (solution préconisée: avec un cric, mais oui) alors que personne n'en parle pour les "euros".

Dessouder les barres de renfort dans lenez de l'aile avant...Et que même catalyseur enlevé, tu n'auras pas un moteur "euro" (arbres à cames, taux de compression, etc...)

etc, etc...

 

Bref, quoique l'on fasse, ça ne sera jamais l'équivalent d'une "euro", et alors que les marchés valorisent de plus en plus l'origine, à mon sens il vaut mieux la laisser "full stock US". 

[cauf61 20]

"En aparté, je trouve que ce post part en sucette (c'est notamment de ma faute), cauf61, tu devrais demander à Franck de transformer le titre en : "mes questions à propos des 308-328", ce serait plus compréhensible 

tu fais une recherche, c'est normal d'avoir des questions...."

 

Ok pour moi. Frank ??

 

Slts

Patrick

[cauf61 20]

Il y a 12 heures, speedy a dit :

Les premières carbus US (1976 et une partie des 1977) sont "moins pires" parce qu'elles n'ont pas de catalyseurs...

Mais ceci dit, ce sont des "carter humide", donc elles n'ont pas la "noblesse technique" de la GTB euro.

 

Ensuite, TOUTES les 308 US sont à éviter autant que faire se peut. Les pires des pires sont les QV, qui pèsent 150 kilos de plus que leur équivalent "Euro"!

La même chose pour les 328 ?

[Oliv 11 497]

il y a 35 minutes, cauf61 a dit :

La même chose pour les 328 ?

Idem.

[speedy 2 546]

Il y a 8 heures, Oliv a dit :

Idem.

Non, Oliv, là je ne suis pas d'accord: pour la 328, l'intégration sur la version US des spécificités USA a été beaucoup mieux faite que sur la 308: cela a été pensé avant.

Le résultat c'est que contrairement à une 308 QV pour laquelle la version US pèse 150 kilos de plus qu'une Euro, sur une 328 la différence de poids est seulement de 30 kilos entre une US et une Euro. Certes, le moteur "X" de la 328 US est catalysé, mais la perte de puissance n'est que de 10cv (260 contre 2170cv à une "euro")1 mkg de couple en moins (taux de compression plus faible) et c'est compensé par des rapports de boîte différents. Donc, question performance, il n'y a pas de grosse différence.

Après, question esthétique, c'est discutable: la "lèvre" du pare-choc avant plus longue, les quatre rappels de clignotants rectangulaires, les rétroviseurs "drapeau", le troisième feu stop à l'intérieur...

Mais personnellement si je trouvais une 328 US dans un combo de couleurs unique, je pourrais éventuellement me laisser tenter (mais pas question si c'est une rouge) 

Par contre, une 308 US, jamais.

[Oliv 11 497]

il y a 9 minutes, speedy a dit :

Non, Oliv, là je ne suis pas d'accord: pour la 328, l'intégration sur la version US des spécificités USA a été beaucoup mieux faite que sur la 308: cela a été pensé avant.

Le résultat c'est que contrairement à une 308 QV pour laquelle la version US pèse 150 kilos de plus qu'une Euro, sur une 328 la différence de poids est seulement de 30 kilos entre une US et une Euro. Certes, le moteur "X" de la 328 US est catalysé, mais la perte de puissance n'est que de 10cv (260 contre 2170cv à une "euro")1 mkg de couple en moins (taux de compression plus faible) et c'est compensé par des rapports de boîte différents. Donc, question performance, il n'y a pas de grosse différence.

Après, question esthétique, c'est discutable: la "lèvre" du pare-choc avant plus longue, les quatre rappels de clignotants rectangulaires, les rétroviseurs "drapeau", le troisième feu stop à l'intérieur...

Mais personnellement si je trouvais une 328 US dans un combo de couleurs unique, je pourrais éventuellement me laisser tenter (mais pas question si c'est une rouge) 

Par contre, une 308 US, jamais.

Enfin une 328 US, pas grand monde en veux, comme d'ailleurs pas mal de modeles sportifs europeens vendus aux US dans ces annees la

[speedy 2 546]

il y a 52 minutes, Oliv a dit :

Enfin une 328 US, pas grand monde en veux, comme d'ailleurs pas mal de modeles sportifs europeens vendus aux US dans ces annees la

Je ne saurais pas te dire...il y en a quelques-unes quand même en Europe, et elles se vendent avec une petite décote par rapport aux "Euros" standard.

Perso, pour une 328, si elle avait vraiment une combinaison de couleurs unique, ça ne me gênerait pas d'acheter une US; mais pour une rouge, une noire, une bleue, une blanche: hors de question.

Il y a en fait très peu de différence (presqu'aucune) entre les 328 US et le modèle Suisse/Suède dont pas mal d'exemplaires circulent, y compris en France.

 

Mais sur le fond, j'en reviens à ce que j'ai dit au début: une "Euro" c'est toujours plus sage! Plus "collectable", moins de problèmes s'il faut revendre (et vendre une Ferrari, c'est déjà pas facile...)

Prendre une US pour payer moins, c'est pas le bon plan.

[bertrand59 1 176]

Il y a 18 heures, cauf61 a dit :

"En aparté, je trouve que ce post part en sucette (c'est notamment de ma faute), cauf61, tu devrais demander à Franck de transformer le titre en : "mes questions à propos des 308-328", ce serait plus compréhensible 

tu fais une recherche, c'est normal d'avoir des questions...."

 

Ok pour moi. Frank ??

 

Slts

Patrick

 

En effet ! Et j'y participe également , la preuve !

 

Patrick, peut être peux tu créer un sujet ou tu te présente et discuter de tout cela ?

 

 

PS : Franck, c'est le grand chef !

[Nicolas21 2 537]

Il y a 8 heures, speedy a dit :

Non, Oliv, là je ne suis pas d'accord: pour la 328, l'intégration sur la version US des spécificités USA a été beaucoup mieux faite que sur la 308: cela a été pensé avant.

Le résultat c'est que contrairement à une 308 QV pour laquelle la version US pèse 150 kilos de plus qu'une Euro, sur une 328 la différence de poids est seulement de 30 kilos entre une US et une Euro. Certes, le moteur "X" de la 328 US est catalysé, mais la perte de puissance n'est que de 10cv (260 contre 2170cv à une "euro")

Elle fait autant que ça la 328 euro ?

[JP75 815]

Allez pour toi on ira jusqu'à 270 cv 

[TripleBlack® 569]

Le 16 août 2016 à 15:41, speedy a dit :

Tu oublies: changer les portes, qui comprennent des barres de renfort en acier soudées à l'intérieur (contre les collisions de côté) c'est pour ça qu'elles sont plus lourdes de 10 kilos chacune.

Et que tu as des topics aux USA sur "comment redresser les portes des 3x8 qui s'affaissent" (solution préconisée: avec un cric, mais oui) alors que personne n'en parle pour les "euros".

 

 

Alors rien n'est moins sur concernant les portes.

j'ai beaucoup travaillé dessus avec 33manu car je supputais qu'une des siennes en soit une et au moins sur les carbu, il n'y a aucune différence entre une Euro et une USA. 

Je vais aller regarder sur F-Chat pour être sur concernant les injections mais les portes renforcées font parties des légendes...

 

Cauf61, concernant le changement de titre de ton fil, tu dois envoyer un mail à Franck, l'administrateur du site. A côté de chaque message, tu as "signaler", je pense que par ce biais, ce sera le plus simple.

 

[Oliv 11 497]

Il y a 3 heures, TripleBlack® a dit :

 

Alors rien n'est moins sur concernant les portes.

j'ai beaucoup travaillé dessus avec 33manu car je supputais qu'une des siennes en soit une et au moins sur les carbu, il n'y a aucune différence entre une Euro et une USA. 

Je vais aller regarder sur F-Chat pour être sur concernant les injections mais les portes renforcées font parties des légendes...

 

Cauf61, concernant le changement de titre de ton fil, tu dois envoyer un mail à Franck, l'administrateur du site. A côté de chaque message, tu as "signaler", je pense que par ce biais, ce sera le plus simple.

 

Je l'ai deja fait hier soir.... Mais pas de changement..

[cauf61 20]

Il y a 4 heures, TripleBlack® a dit :

 

Alors rien n'est moins sur concernant les portes.

j'ai beaucoup travaillé dessus avec 33manu car je supputais qu'une des siennes en soit une et au moins sur les carbu, il n'y a aucune différence entre une Euro et une USA. 

Je vais aller regarder sur F-Chat pour être sur concernant les injections mais les portes renforcées font parties des légendes...

 

Cauf61, concernant le changement de titre de ton fil, tu dois envoyer un mail à Franck, l'administrateur du site. A côté de chaque message, tu as "signaler", je pense que par ce biais, ce sera le plus simple.

 

C'est fait.

[speedy 2 546]

Il y a 13 heures, TripleBlack® a dit :

 

Alors rien n'est moins sur concernant les portes.

j'ai beaucoup travaillé dessus avec 33manu car je supputais qu'une des siennes en soit une et au moins sur les carbu, il n'y a aucune différence entre une Euro et une USA. 

Je vais aller regarder sur F-Chat pour être sur concernant les injections mais les portes renforcées font parties des légendes...

 

Cauf61, concernant le changement de titre de ton fil, tu dois envoyer un mail à Franck, l'administrateur du site. A côté de chaque message, tu as "signaler", je pense que par ce biais, ce sera le plus simple.

 

Désolé, mais je ne suis pas d'accord avec toi: ce n'est pas une légende: la législation en vigueur imposait de pouvoir résister à un choc latéral de 5 miles/heure, exactement la même que celle qui a entraîné l'apparition des gros pare-chocs. Les portes des voitures US sont donc bien renforcées et plus lourdes: va lire sur le F-Chat les différents threads sur l'application du cric sous la porte pour les redresser...

[speedy 2 546]

Le ‎16‎/‎08‎/‎2016 à 11:16, speedy a dit :

Les premières carbus US (1976 et une partie des 1977) sont "moins pires" parce qu'elles n'ont pas de catalyseurs...

Mais ceci dit, ce sont des "carter humide", donc elles n'ont pas la "noblesse technique" de la GTB euro.

 

Ensuite, TOUTES les 308 US sont à éviter autant que faire se peut. Les pires des pires sont les QV, qui pèsent 150 kilos de plus que leur équivalent "Euro"!

En voilà une à titre d'exemple: une 1977 US, sans catalyseurs: notez le capot moteur avec les deux rangées de grilles parallèles, et pas en "U".

Elle n'est pas précisément données à 140.000 dollars...mais le prix peut être excessif de la part du vendeur, je ne connais pas le marché actuel des carbus, et encore moins celui des USA.

 

http://www.ebay.com/itm/Ferrari-308-/112099122863?forcerrptr=true&hash=item1a19a0deaf:g:2UMAAOSwyDxXhSDS&item=112099122863

[elpio 130]

il y a 20 minutes, speedy a dit :

En voilà une à titre d'exemple: une 1977 US, sans catalyseurs: notez le capot moteur avec les deux rangées de grilles parallèles, et pas en "U".

Elle n'est pas précisément données à 140.000 dollars...mais le prix peut être excessif de la part du vendeur, je ne connais pas le marché actuel des carbus, et encore moins celui des USA.

 

http://www.ebay.com/itm/Ferrari-308-/112099122863?forcerrptr=true&hash=item1a19a0deaf:g:2UMAAOSwyDxXhSDS&item=112099122863

Modèle US mais elle présente bien et cette teinte lui va très bien. Évidemment les PC n'aident pas!

[speedy 2 546]

il y a 6 minutes, elpio a dit :

Modèle US mais elle présente bien et cette teinte lui va très bien. Évidemment les PC n'aident pas!

 

Je me répète, mais: OUI, un modèle US, mais une 1977...

DONC: une des très rares 308 US SANS CATALYSEURS.

Même si elle n'a pas le moteur à carter sec comme une 308 GTB carbus "euro", c'est la "moins pire" de toutes les 308 US.

[TripleBlack® 569]

speedy, je t'assure, j'ai travaillé sur le problème pendant des mois à scruter les rénovations aux USA. J'ai tanné tout ce temps 33manu et un jour il a craqué et a même démonter sa porte pour contredire mon hypothèse...

Cela fait parti des légendes urbaines et tu y as succonbé bien malgré toi.

Je viens de refaire une recherche toute simple sur F-Chat et par example sur ce fil, ferraripilot le confirme:

 

http://www.ferrarichat.com/forum/308-328-sponsored-yellow-compass-group/314280-76-gtb-steel-weight.html

 

....

[speedy 2 546]

il y a 8 minutes, TripleBlack® a dit :

speedy, je t'assure, j'ai travaillé sur le problème pendant des mois à scruter les rénovations aux USA. J'ai tanné tout ce temps 33manu et un jour il a craqué et a même démonter sa porte pour contredire mon hypothèse...

Cela fait parti des légendes urbaines et tu y as succonbé bien malgré toi.

Je viens de refaire une recherche toute simple sur F-Chat et par example sur ce fil, ferraripilot le confirme:

 

http://www.ferrarichat.com/forum/308-328-sponsored-yellow-compass-group/314280-76-gtb-steel-weight.html

 

....

Mais tu me prends pour un benêt ou quoi? Si je te dis que c'est le cas, c'est que c'est le cas: cherche les "fils" sur la technique du cric pour redresser les portes...t'as déjà entendu parler de ça en Europe?

[TripleBlack® 569]

La technique du cric, je ne connais pas mais je vais chercher mais sans te prendre pour un benêt, je te confirme n'avoir jamais vu (ni trouver quelqu'un qui a démonté et constaté) de renforts.

Là ou je suis, je n'ai pas accès aux images sur F-Chat donc ça va être compliqué.

J'avais même émis l'hypothèse à un moment que le renfort soit donné par l'épaisseur de la tôle mais c'est impossible à confirmer.

Un indice supplémentaire sur le fait que ce soit le même moule: il y a certains trous percés dans la tranche de la porte qui ne servent qu'au modèle USA et qui sont bouché pour le modèle Euro.

 

Et tant qu'à te mettre en rogne, je rebondis sur le modèle carbu sans cata, ce n'est pas si rare, il y en a entre 450 et 500 voitures construites entre octobre 76 et novembre 1977...

 

[speedy 2 546]

il y a 42 minutes, TripleBlack® a dit :

La technique du cric, je ne connais pas mais je vais chercher mais sans te prendre pour un benêt, je te confirme n'avoir jamais vu (ni trouver quelqu'un qui a démonté et constaté) de renforts.

Là ou je suis, je n'ai pas accès aux images sur F-Chat donc ça va être compliqué.

J'avais même émis l'hypothèse à un moment que le renfort soit donné par l'épaisseur de la tôle mais c'est impossible à confirmer.

Un indice supplémentaire sur le fait que ce soit le même moule: il y a certains trous percés dans la tranche de la porte qui ne servent qu'au modèle USA et qui sont bouché pour le modèle Euro.

 

Et tant qu'à te mettre en rogne, je rebondis sur le modèle carbu sans cata, ce n'est pas si rare, il y en a entre 450 et 500 voitures construites entre octobre 76 et novembre 1977...

 

Les renforts de porte sont mentionnés au moins dans la fiche d'homologation de la QV (version GTS) aux US, avec le fait que la voiture pèse 1516 kilos à vide ( 3350 lbs avec 1 kg = 0,453 lbs) contre 1360 à la même auto euro, et l'obligation pour les portes de satisfaire à la norme de collision latérale à 5 mph sans subir aucune déformation intérieure.

Ceci dit, personnellement je n'ai jamais démonté de porte de 308 QV US...

 

Le modèle carbu US sans cata  quelque soit le nombre fabriqué est très rare en Europe, et c'est la seule version US pour laquelle EVENTUELLEMENT on pourrait discuter d'un achat.

Ceci dit, moi personnellement, je n'achèterai pas de version US, quelle qu'elle soit.