négociation en concession Ferrari sur VO

[pilot 16]

Bonjour à tous,

 

Je me suis rendu vendredi en concession sur Genève, je suis allé jeter un coup d'oeil sur les nouveau modèles mais surtout voir ce qu'il y avait en stock du coté des VO.

 

J'ai été plutôt bien accueilli, c'est vite dit. Mais la n'est pas la question, j'étudie la piste d'un leasing vis à vis de l'achat classique et je voulais donc me renseigner sur les modalités.

 

Cependant quand j'ai parlé de tarif avec le vendeur sa réponse à été toute simple "aucune négociation" hors de ma courte expérience je sais que tout se négocie, j'aimerai avoir votre retour à ce sujet!

 

Avez vous réussi à négocier en concession? et dans le cadre d'un leasing? 

 

Question plus spécifique au spécialistes du leasing, peut-on négocier les conditions? par exemple la valeur de rachat au terme du contrat?

 

Merci et bon dimanche 

[christopheL 461]

Non, tu ne peux pas négocier la valeur de rachat au terme du contrat car elle correspond à la valeur résiduelle, c'est à dire, la difference entre le prix d'achat et ce que tu as remboursé. Par contre, tu peux négocier le taux de la LOA, ce que j'ai fait.

Pas toujours simple de négocier en concession car ca depend de pleins de choses (à combine il a repris la voiture, la rareté....). En general, pas contre, tu peux négocier la garantie ou frais d'immatriculation....

[pilot 16]

Merci pour ta réponse Christophe, je sais que la valeur résiduelle est ça que je n'ai pas fini de payer, mais concretement la valeur résiduelle, c'est la concession qui la fixe, en l'occurrence le vendeur de la concession à choisi de mettre 50k ce qui est une valeur en deçà de ce que vaudra une 458 dans 4 ans! 

 

Alors d'un point de vue fiscal pour une entreprise tu as intérêt à avoir des grosses mensualités et aucune valeur résiduelle, mais, la question se pose en cas de pépin de la vie, si ils doivent te reprendre la voiture au terme du leasing, ne vaut-il pas mieux être au plus proche de sa valeur réelle?

 

oui effectivement c'est ce qu'il m'a dit qu'il me mettait des consommables neufs et la révision "offerte", on doit pouvoir aussi gratter les valises ou ce genre de trucs mais enfin c'est pas grand chose comparé a une réelle négo!

 

enfin dernier point, étant passé chez Porsche récupérer des pièces j'ai aussi fait une simulation sur une 991 GT3 RS, ces derniers proposent un taux a 3.2 alors que Ferrari propose un taux a 4.8, la encore réponse du vendeur "ouai mais chez Ferrari c'est plus cher que chez Porsche, c'est pas nous et on ne peut rien faire" ...

[Phoenix85 527]

Contact moi sur watsapp, je pourraite donner quelques renseignements concernant le leasing. 

[Loic06 710]

Pour la négociation et la valeur résiduelle Christophe a tout dit, par contre en LOA on ne peut pas parler de taux (  çà c'est le crédit classique) et la valeur résiduelle et le montant des loyers ne sont pas calculés en fonction de la valeur finale, donc,

Crédit classique (jusqu'à 60 mois en général) : apport  + MENSUALITÉS. Carte grise à ton nom mais souvent gagée en préfecture. Tu peux négocier le taux. Pas de formalité de CG. 

LOA classique ( 36, 48, 60 mois en général) ; 1er loyer plus ou moins important + LOYERS ET option d'achat final. En général, tu as intérêt à racheter la voiture à la fin, celle-ci valant plus que l'option d'achat, elle est quelquefois dérisoire ( tu peux racheter en cours de route mais gare aux pénalités, pas intéressant). Carte grise au nom de la société de leasing pendant toute la durée du financement. Pas de négociation de pourcentage mais "leasings préférentiels" abaissant les loyers et l"OA. Rachat de la CG

La location simple (en général 24, 36, 48 mois) : calculée en fonction d'une valeur résiduelle. Donc plus les loyers sont bas (en % du prix dachat), plus la valeur résiduelle sera importante, ce qui évidemment n'est pas l'intérêt de la maison de financement.(Elle doit revendre la voiture au négociant qui doit avoir une marge confortable) gardant la même valeur résiduelle, tu peux avoir des taux de loyers préférentiels. Carte grise au nom de la société de LOA qui récupère la voiture en fin de contrat. MAIS tu peux quand même demander à racheter la voiture mais pas toujours intéressant. Il faudra voir le ratio OA/prix du marché. Rachat de la CG.

Je pense ne rien avoir oublier.

 

 

Modifié le 5 février 2017 par Loic06

[christopheL 461]

Apparement, tu es en Suisse donc peut-etre different, mais en France, la première mensualité ne peut pas etre de plus de 35% de la valeur de la voiture. Tu peux monter à 50% en versant un apport supplémentaire qui sera déduit de la valeur de rachat.

[Phoenix85 527]

Moi j'ai mis 50% pour mon leasing. Comme ça petites mensualités et petit résidu.

[camille 5 057]

Il y a 3 heures, Phoenix85 a dit :

Moi j'ai mis 50% pour mon leasing. Comme ça petites mensualités et petit résidu.

définition la valeur résiduelle vu par un suisse : petit résidu.

[camille 5 057]

Il y a aussi comme formule le crédit ballon plus proche de la LLD et là le vendeur a plus de latitude pour choisir la valeur résiduelle qui intéresse  l' acheteur.

[pilot 16]

Il y a 6 heures, Loic06 a dit :

Pour la négociation et la valeur résiduelle Christophe a tout dit, par contre en LOA on ne peut pas parler de taux (  çà c'est le crédit classique) et la valeur résiduelle et le montant des loyers ne sont pas calculés en fonction de la valeur finale, donc,

Crédit classique (jusqu'à 60 mois en général) : apport  + MENSUALITÉS. Carte grise à ton nom mais souvent gagée en préfecture. Tu peux négocier le taux. Pas de formalité de CG. 

LOA classique ( 36, 48, 60 mois en général) ; 1er loyer plus ou moins important + LOYERS ET option d'achat final. En général, tu as intérêt à racheter la voiture à la fin, celle-ci valant plus que l'option d'achat, elle est quelquefois dérisoire ( tu peux racheter en cours de route mais gare aux pénalités, pas intéressant). Carte grise au nom de la société de leasing pendant toute la durée du financement. Pas de négociation de pourcentage mais "leasings préférentiels" abaissant les loyers et l"OA. Rachat de la CG

La location simple (en général 24, 36, 48 mois) : calculée en fonction d'une valeur résiduelle. Donc plus les loyers sont bas (en % du prix dachat), plus la valeur résiduelle sera importante, ce qui évidemment n'est pas l'intérêt de la maison de financement.(Elle doit revendre la voiture au négociant qui doit avoir une marge confortable) gardant la même valeur résiduelle, tu peux avoir des taux de loyers préférentiels. Carte grise au nom de la société de LOA qui récupère la voiture en fin de contrat. MAIS tu peux quand même demander à racheter la voiture mais pas toujours intéressant. Il faudra voir le ratio OA/prix du marché. Rachat de la CG.

Je pense ne rien avoir oublier.

 

 

Salut Loic! tu as l'air d'en connaitre un rayon sur ces modes de financement que j'avoue ne pas connaitre du tout!

 

quand tu dis qu'on ne peut pas parler de taux, je ne comprends pas bien étant donné qu'ils m'ont clairement annoncé un taux et du cout des intérêts sur la durée du leasing!

[pilot 16]

Il y a 5 heures, christopheL a dit :

Apparement, tu es en Suisse donc peut-etre different, mais en France, la première mensualité ne peut pas etre de plus de 35% de la valeur de la voiture. Tu peux monter à 50% en versant un apport supplémentaire qui sera déduit de la valeur de rachat.

 

Je ne sais pas comment cela fonctionne en France, mais apparemment ici l'apport c'est un peu "à la carte" chez Ferrari il y a a apparemment un minimum de 15k mais chez l'autre cheval tu pouvais repartir avec la voiture sans mettre d'apport.

[Track55 117]

loic , au temp du LOA avec recup de tva , j'avais fait un LOA sur ma caisse de boulot et la CG etait a mon nom 

[christopheL 461]

il y a 12 minutes, pilot a dit :

 

Je ne sais pas comment cela fonctionne en France, mais apparemment ici l'apport c'est un peu "à la carte" chez Ferrari il y a a apparemment un minimum de 15k mais chez l'autre cheval tu pouvais repartir avec la voiture sans mettre d'apport.

 

oui, il n'y a pas de mini pour l'apport, mais il y a un maximum.

[camille 5 057]

il y a 26 minutes, Track55 a dit :

loic , au temp du LOA avec recup de tva , j'avais fait un LOA sur ma caisse de boulot et la CG etait a mon nom 

peu importe le mode de financement pour récupérer la tva c'est le  caractère utilitaire du véhicule ou l'activité à la quelle il est destiné si ce n'est un utlitaire, qui permet la récupération. A ma connaissance ça n'a jamais été la loa qui le permet ou le permettait. 

[Loic06 710]

Pilot, çà a été mon métier pendant 35 ans 

Si le vendeur t'a parlé de taux c'est une erreur de langage, puisque les loyers sont calculés en pourcentage du prix d'achat et que c'est une LOCATION-VENTE.  Mais l'effet final est le même, tu paies plus 

La carte grise en LOA ou location est toujours au nom de la société de LOA ou de location. Sur la CG est indiquée le nom de société LOA PLUS le nom du locataire. Maintenant, il a pu y avoir erreur de la préfecture. 

La TVA n'est récupérable que sur certains véhicules  (fourgons, taxis, ambulances etc).

En achat  comptant et en credit classique, ce sera la TVA du prix d'achat sur 5 ans.

En location ou LOA, ce sera la TVA sur les loyers.

Enfin une voiture louée rachetée en fin de leasing ou de location par un garage conserve le bénéfice du régime TVA. Elle peut donc être revendu en leasing. Si elle est revendu à un particulier, l'avantage est caduque. Ainsi j'ai acheté mon bateau qui a été 3 ans en leasing avec un leasing reconductible.

Enfin, on peut aussi racheter un leasing à un particulier et le rééchelonner mais les loueurs sont réticents à le faire.

[camille 5 057]

il y a 29 minutes, Loic06 a dit :

Pilot, çà a été mon métier pendant 35 ans 

Si le vendeur t'a parlé de taux c'est une erreur de langage, puisque les loyers sont calculés en pourcentage du prix d'achat et que c'est une LOCATION-VENTE.  Mais l'effet final est le même, tu paies plus 

La carte grise en LOA ou location est toujours au nom de la société de LOA ou de location. Sur la CG est indiquée le nom de société LOA PLUS le nom du locataire. Maintenant, il a pu y avoir erreur de la préfecture. 

La TVA n'est récupérable que sur certains véhicules  (fourgons, taxis, ambulances etc).

En achat  comptant et en credit classique, ce sera la TVA du prix d'achat sur 5 ans.

En location ou LOA, ce sera la TVA sur les loyers.

Enfin une voiture louée rachetée en fin de leasing ou de location par un garage conserve le bénéfice du régime TVA. Elle peut donc être revendu en leasing. Si elle est revendu à un particulier, l'avantage est caduque. Ainsi j'ai acheté mon bateau qui a été 3 ans en leasing avec un leasing reconductible.

Enfin, on peut aussi racheter un leasing à un particulier et le rééchelonner mais les loueurs sont réticents à le faire.

La tva n'est récupérable que si l'acheteur  est une entreprise, Loic06, 5 ans, je ne comprends pas.

Modifié le 6 février 2017 par camille

[Loic06 710]

Effectivement je pensais que tout le monde avait compris. Seules les entreprises ASSUJETTIES à la TVA la récupère sinon c'est le régime particulier. Pour les 5 ans je me suis mal exprimé.

Précision sur l"achat  comptant : le régime fiscal est différent : le véhicule sur le plan comptable rentre dans la case immobilisation avec amortissement sur 5 ans et TVA récupérable sur l'achat. C'est la solution la moins intéressante pour l'entreprise.

Pour LOA et location simple, on passe les loyers HT en frais et on récupère la TVA sur les loyers.

Pour les professions libérales, tout ou partie des loyers peut passer en frais, ce qui peut être déterminé par le kilométrage. Pas de récupération de TVA.  Ainsi une infirmière qui roule à  80% avec sa voiture pourra passer 80 % de ses loyers en frais. Elle peut aussi opter pour l'indemnité kilométrique définie par l'administration en cas d'achat comptant. Mais en règle générale c'est encore LOA ou location qui sont les plus intéressantes

 

[Phoenix85 527]

Mais en Suisse, il faut se renseigner par canton. Des fois les règles sont pas les mêmes. C'est très complexe en Suisse les impôts. Pour un particulier tu peux déduire un crédit des impôts mais pas le leasing. Je ne sais pas en France.

[Loic06 710]

Pilot, 

Le vendeur te propose ses barèmes. Il est évident qu'il préférera mettre un 1er gros loyer (ou dépôt de garantie ) pour que le financement soit accepté. Maintenant libre à toi de partir avec un 1er loyer simple. Si tu justifies de revenus ou de biens solides, il n'y a pas de problèmes. On ne prête qu'aux riches...

[Track55 117]

Il y a 9 heures, camille a dit :

peu importe le mode de financement pour récupérer la tva c'est le  caractère utilitaire du véhicule ou l'activité à la quelle il est destiné si ce n'est un utlitaire, qui permet la récupération. A ma connaissance ça n'a jamais été la loa qui le permet ou le permettait. 

a cette époque le loueur nous faisait récupérer la tva en tant que particulier , le jeu des gros rouleur était d'acheter avant le quinze décembre et revendre apres le quinze janvier treize mois plus tard , ce qui fait que l'on recuperait 3/5 de tva en treize mois , c’était très avantageux , j'ai ainsi fait 140MKM qui m'avaient coûtés genre 20000 FRANCS env en ce temps la , pour être tout a fait honnête il faut que je précise que j'avais très bien négocié le tarif d'achat de la golf gtd qui se vendait très au dessus de l'argus ensuite 

ça n'a plus existé ensuite et on se doute bien pourquoi , sinon j'aurais recommencé a outrance d'autant que mes frais de route étaient très très largement au dessus 

 

alors pour moi c’était transparent , je payais tous les mois la somme convenue , c’était expliqué comme cela et tout correspondait entre les chiffres , je me souviens plus si j'avais donné une somme de départ 

 

Loic je ne sais pas si c’était une erreur de la pref mais ma cg était bien a mon seul nom , c’était en 89 

Modifié le 6 février 2017 par Track55
fautes

[Loic06 710]

Alors c'était une erreur de la préfecture, c'est déjà arrivé, mais normalement on doit donné la photocopie de la CG à la maison de financement qui fait rectifier l'erreur à la pref. Tu as dû passer à l'as.

J'ai connu encore mieux au début du leasing, j'étais vendeur chez Renault à l'époque vers 77-78. Si tu avais l'argent comptant, tu achetais ta voiture avec le plus gros dépôt de garantie soit 30% au mois de décembre, tu payais ton loyer de janvier et hop tu levais tout de suite l'option d'achat et effectivement par le biais de récupération de TVA par le loueur, l'acheteur en bénéficiait et il payait sa voiture 10% de moins que le prix neuf. Replaçons nous dans le contexte de l'époque : on vendait les voitures sans remise! On faisait des ventes canons en décembre! Malheureusement çà n'a pas duré longtemps, le fisc à réagi en mettant des pénalités si rachat avant 13 mois. Après effectivement, il fallait acheter sa voiture en décembre, la garder un an et la revendre début janvier de la 3e année. On retombait sur ses pattes cad que ça revenait à un financement gratuit. Mais ce système est passé à la trappe car il n'était plus intéressant.

[Glyde 1 813]

Loic 06 a parfaitement éclairci et expliqué les différences entres les modes de financement. La LOA reste une Location avec Option d'Achat Finale (sans obligation de racheter le bien au terme du financement, dans ce cas c'est le pro qui rachète l'auto pour le montant de l'option finale d'où son intérêt à ce qu'elle soit basse...

La carte grise est au nom du loueur financier mais apparaît tout de même le nom de l'utilisateur désigné par le contrat de LOA en tant que "Locataire : M. X ou Mme Y (voire deux noms...)

Enfin pour la question qui intéresse Pilot, oui à la négociation. Pourquoi : parce que sur un financement le prescripteur perçoit une rémunération (% du montant financé), TOUS les revendeurs professionnels de véhicules sont friands de ses marges arrières, ils préfèrent TOUS vendre une auto avec un financement (souscrit par leur soin auprès de l'un de leurs partenaires financiers) et ainsi gagner plus sur la vente que lors d'un achat au comptant. C'est le nerf de la guerre, pourquoi pensez-vous qu'ils insistent parfois lourdement sur les financements et sur les extensions de garanties et autres produits similaires (assurances, etc.).

 

Donc à partir du moment où tu souhaites acheter une auto par le biais d'un financement proposé par le vendeur tu lui donnes de la rémunération additionnelle il  peut donc être plus ouvert à la négociation.

 

[PA430 140]

Lorsque j'étais à la recherche de ma 430, il y en avait une qui m'intéressait chez Modena Motors Toulouse. 

Apres échange de mail et quelques discussions par téléphone avec le vendeur, j'avais réussi à négocier le prix de 92.500€ à 88.000€. 

Après il faut voir à partir de quelle somme on peu appeler ça "négociation", pour moi je trouve que c'en était une. 

Et cela sans me rendre sur place, donc voilà, je pense que tout est toujours négociable.....même chez Ferrari. 

[Track55 117]

merci Loic d’éclaircir , c'est exactement cela , j'ai connu ce système par une de mes vendeuses , et mon pote vendeur chez vw m'a fait plusieurs simulations mais je trouvais cher , bref le CA a été gagnant du dossier avec un propo assez en deçà et oui c’était même mieux que du crédit gratuit , sans compter que j'avais les ronds placés a 9% chez eux , donc très clairement en déduisant tout cette caisse m'a coûté quetch , et ce n’était pas une utilitaire mais bien une 5P

 

oui pilot , tout se négocie , Ferrari ou non , tout le monde a besoin de vendre aujourd'hui !  c'est pas parce que tu peux éventuellement tomber sur un vendeur qui se sent plus pisser que Ferrari n'aime pas vendre , au pire tu change de crèmerie , en le disant bien sur ! 

 

et a Toulouse ils sont très commerçant et très sympas en plus d’être passionnés  

[camille 5 057]

Il y a 2 heures, Loic06 a dit :

Alors c'était une erreur de la préfecture, c'est déjà arrivé, mais normalement on doit donné la photocopie de la CG à la maison de financement qui fait rectifier l'erreur à la pref. Tu as dû passer à l'as.

J'ai connu encore mieux au début du leasing, j'étais vendeur chez Renault à l'époque vers 77-78. Si tu avais l'argent comptant, tu achetais ta voiture avec le plus gros dépôt de garantie soit 30% au mois de décembre, tu payais ton loyer de janvier et hop tu levais tout de suite l'option d'achat et effectivement par le biais de récupération de TVA par le loueur, l'acheteur en bénéficiait et il payait sa voiture 10% de moins que le prix neuf. Replaçons nous dans le contexte de l'époque : on vendait les voitures sans remise! On faisait des ventes canons en décembre! Malheureusement çà n'a pas duré longtemps, le fisc à réagi en mettant des pénalités si rachat avant 13 mois. Après effectivement, il fallait acheter sa voiture en décembre, la garder un an et la revendre début janvier de la 3e année. On retombait sur ses pattes cad que ça revenait à un financement gratuit. Mais ce système est passé à la trappe car il n'était plus intéressant.

mais là tu fais référence à la pré-histoire  c'était les belles années où Renault prenait une grosse part du marché auto français. De mémoire à l'époque 40%.