négociation en concession Ferrari sur VO

[Loic06 710]

Même 41% et la Renault 5 faisait à elle seule 17% du marché.

Pour en revenir à la négociation, elle est laissée à l'appréciation du vendeur et n'est une obligation que dans l'imaginaire de l'acheteur (je dirais même pour qui se prend il?) Ainsi lorsque j'étais responsable en occasion BMW, je calculais mon prix de vente suivant le prix de reprise, les frais de remise en état, la TVA à reverser, la décote calculée sur 3 mois de stock et les frais de fonctionnement  (salaire secrétaire, vendeur etc) ET la facilité de revente. Donc pendant 3 mois, aucune négo suivant la facilité de revente. Une fois les 3 mois passés, on pouvait commencer à discuter.

C'était ma logique de commerce. Et croyez moi je me suis fait de la thune avec ou sans négo, et mon stock tournait. Je rajoute également que la négo pouvait se faire à la gueule du client. Il est certain que si un acheteur suffisant arrivait en demandant une remise de manière péremptoire et obligatoire, il était servi de suite : aucune négo, il achetait ou pas, je m'en fichais, la voiture était pour un autre. Maintenant le commerce a changé avec la foultitude de modèles sur le marché et internet et je pense qu'il aurait fallu que je revois mes pratiques commerciales.

Pour en revenir à ce vendeur Ferrari, s'il est sûr de vendre sa voiture rapidement à ce prix, pourquoi le rabaisserait-il? Ce serait lui l'imbécile de ne pas préserver sa marge! Maintenant si la voiture lui colle aux pattes, il sera bien obligé de rabaisser le prix. 

Le jour où je vendrais mon auto, je la vendrai sans négo (pas envie de m'em......r) . Il n'y a pas beaucoup de voitures sur le marché avec aussi peu de km et 35000 roros d'options. Celui qui en aura vraiment envie l'achètera par peur qu'elle soit vendue, il n'y aura pas de concurrence. Mais je ne la mettrais pas non plus à un prix prohibitif

Après si je n'arrive pas à la vendre à mon prix au bout de 3 mois, je réviserais....

Mais si ma voiture avait peu d'options et 50 ou 60000km, je devrais proposer un prix attractif.

Ne jamais oublier OFFRE ET DEMANDE, tout est là 

[Track55 117]

+1

c'est logique 

je rajouterais que pour tenter une négo il ne faut jamais descendre le produit , jamais !!  au contraire si l'auto vous plait il vaut mieux le dire '' je craque pour votre très belle auto mais mon budget étant bas , esceque vous feriez un geste ? "  on peut aussi rentrer ds la négo avec cette deuxième question avant qu'il n'est répondu ''que diriez vous si je vous proposais XXXXe ''

le vendeur sent que vous aimez sa voiture , il sera plus ouvert et préférera vous la vendre qu'a un sagouin avec qui il n'aura aucune affinité , d'autant que tous nous savons qu'un "tiens" vaut mieux que dix "tu l'aura" 

[pilot 16]

Je vois que ces financements ne sont pas un domaine inconnu que pour moi! Merci aux pros d'avoir partagé leur savoir!

 

Track55, avant de me lancer dans mon projet entrepreneurial, j'étais acheteur dans un grand groupe, j'ai donc mes méthodes pour négocier et je te rejoins sur le fait que d'avoir un interlocuteur intéressé et courtois est bien évidemment la meilleur tactique à adopter! HS: cependant beaucoup ne fonctionnent pas comme ça dans le boulot et écrasent leur interlocuteur car ils ont le "pouvoir", à chacun ses méthodes!

 

Ma question était vraiment de savoir si dans le cadre de ces financement il était possible de négocier comme pour tout achat,  bien que ce ne soit pas une obligation pour répondre a Loic06, mais si je peux avoir 2000 dans la poche plutôt que dans celle du concess... du bijoutier ou.... je préfère autant  mais vu la réponse du vendeur je me suis vraiment dit "peut être que cela fonctionne différemment chez Ferrari et que ce se vend suffisamment bien pour ne faire aucun geste"

 

Pour ceux que cela intéresse étant donné que je dois passer la main sur celle ci et en plus je ne suis toujours pas fixé sur le modèle, ils ont rentré dans cette concession de Genève une 458 noire intérieur noir, sièges sport, intérieur tout carbone volant led, radars, les belles jantes en étoile un peu vintage (je ne connais pas le nom), 32 000km pour un prix inférieur à tout ce que j'ai pu voir en annonce peu importe le pays (suisse, france, allemagne). Pour l'instant ils ne l'ont pas mise en annonce sur le net! 

 

 

 

 

 

 

[Mike051 1 462]

Petite question, plutot sur l'aspect LOA que sur l'aspect négo (désolé d'avance Pilot, car la suite est très franco-français ) : certains parlent de passer leur LOA par leur société: comment cela peut-il etre rentable?

 

A l'époque où je regardais pour faire financer mon futur véhicule par ma boite (une SARL), mon comptable m'avait indiqué qu'il y avait une barriere à 18K€ de valeur de véhicule, et qu'au delà, c'était réintégration en perso. En LOA, cela se traduisait plus ou moins par un seuil à 340€ et qu'au delà, tout était réintégré en perso avec tout ce que ca implique (URSSAF, RSI, CIPAV, etc...) . Donc avantage condamné à ce seuil: bof bof... Surtout quand on voit qu'on a en plus la TVA et la TVTS!

Le seul cas qui pouvait etre vraiment rentable était de transformer le véhicule de "VP-Véhicule Particulier" en "Dérivé VP" (transformation chez un carrossier: bac dans le coffre, étiquette blanche sur le coté), ce qui faisait sauter cette barriere des 18K, exonérait de TVTS, et permettait la récupération de TVA (mais obligeait à rouler en 2 places).

J'en connaissais d'ailleurs qui tous les 3 ans, passaient un leasing par leur boite, faisaient transformer en "Dérivé VP" le véhicule, récupéraient la TVA et ne payaient pas la TVTS, blindaient les mensualités pour que la boite paye tout, avec une valeur de rachat du véhicule à 700€, qu'ils rachetaient pour la revendre immédiatement en empochant le bénéfice, et rebelotte...

 

Mais.....comment dire......sur une Ferrari.....je vois mal installer un bac dans le coffre au dessus du V8 et apposer la petite étiquette blanche en bas à droite!!!!  Donc elle reste "Véhicule Particulier" et ca ne peut pas etre envisagé à mon sens tant les contraintes sont grandes. Je confond tout?

 

Modifié le 6 février 2017 par Mike051

[Loic06 710]

Tu sais un concessionnaire, Ferrari ou pas est là pour gagner des billes. Une voiture facilement vendable sera moins négociée. Par contre quelques V12 que je ne citerai pas seront beaucoup plus négociables, les sommes en jeu étant considérables grévant les agios si le stock est financé.

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[Phoenix85 527]

La concession de Genève, c'est pas la concession que je recommandes pour la sympathie des vendeurs, mais bien accueilli par un jeune qui était aux pièces détachées.

[Loic06 710]

Mike, restons sur terre, il y a un plafond, oui, mais plus élevé que 18000 € et je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, là je coince. En fait tout dépend de l'utilisation. (Par ex transport de personnes pour une agence, infirmier etc)

Combien de sociétés roulent en BMW ou Mercedes en location?

En fait les loyers peuvent passer en frais  (donc diminuent les bénéfices imposables) dans une mesure raisonnable. (Ainsi passer la totalité d'un loyer de 3000€ pour une Merco par ex ne passera pas). Il faudra ôter une partie pour usage personnel et une partie à négocier avec le comptable. Une Ferrari aura du mal à passer dans les frais d'une société () sauf éventuellement pour le concessionnaire ou le marchand specialisé dans ce type de véhicules. 

Tout ceci, pour les véhicules particuliers.

Pour les véhicules genre Clio Société avec TVA récupérable , je crois savoir que les points de fixation des sièges existent maintenant. Il suffira lorsque la voiture sort de la société d'acheter sièges et ceintures. Gare à ceux qui roulent avec les sièges arrière sous le régime TVA récupérable. 

Et je répète les véhicules à TVA récupérable = loyers HT en frais et TVA récupérable sur les loyers.

Il n'y a plus d'intérêt à transformer un véhicule  (coût, passage aux mines) et il y a maintenant un grand choix de berlines à TVA récupérable. 

On peut aussi opter pour l'indemnité kilométrique suivant les barèmes du fisc.

Ah j'oubliais, étant pro de l'auto, loyers passaient dans les frais et TVA récupérable pour un véhicule particulier 

Mais maintenant retraite, c'est fini 

 

 

Modifié le 6 février 2017 par Loic06

[Mike051 1 462]

Pardon, je precise: pour les vehicule de tourisme. Pour les vehicules pro (ambulances, etc...) ca doit etre different. Mais pour les vehicule de tourisme societe, a priori, on parle bien d'un plafond d'amortissement a 18300€:

http://www.observatoire-vehicule-entreprise.info/le-plafonnement-des-amortissements-des-voitures-particulières

D'ailleurs, sur un devis de LOA chez VW (une Golf classique a prendre par ma SARL) ils m'avaient bien distingué la part amortissable (350€ environ) de la part réintegrable. Et donc dans ce cas la deduction des benefices n'est que de 350*12, bof bof... Les regles n'ont l'air pas du tout les memes de celles qu'on evoque la! 

Note: je parle d'une SARL lambda ou le vehicule n'est qu'un moyen, pas un objet de commerce (pas professionelle de l'automobile).

 

Pour les Bmw et autres Cayenne, s'ils sont transformés en "derive VP" ( 1600€ a 2500€ la transformation, peut être commandé en option aupres du concessionaire), pas de passage aux mines, changement de carte grise (indication derive VP), on herite de l'etiquette blanche en bas a droite et....on peut recuperer les sieges: en 30 min le bac de coffre est enlevé et les sièges remontés: vehicule classique, avec banquette arriere et ceintures, et....pas de plafond d'amortissement, pas de TVTS, et recuperation de TVA et...pas legal! Sans cet "artifice" (qui n'est pas possible sur une Ferrari), je ne vois pas comment faire pour ne pas etre limité a ce plafond d'amortissement...

Enfin, merci pour tes eclairages Loic, et je vais arreter de "troller" le sujet de pilot, qui en plus, etant en Suisse, n'a pas les memes regles fiscales.  J'ouvrirai un post, car ce sujet LOA sur societe m'interesse reellement!

[Loic06 710]

Oui pour les véhicules de tourisme, c'est plus restrictif et je pensais le plafond plus haut. Mais tu peux parfaitement suivant l'utilisation que tu en fais passer au dessus si c'est raisonnable et l'utilisation que tu en fais, tout dépendra de ton inspecteur des impôts et de l'utilisation. Il te reste aussi l'indemnité kilométrique. Ambulances par ex sont TVA récupérable.

Tu sais que même si tu passes un Range en 2 places et TVA récupérable tu peux aussi être taxé de dérive suivant le métier que tu fais. Tu vois souvent un plombier en Cayenne? 

 

[pilot 16]

il y a 40 minutes, Mike051 a dit :

je vais arreter de "troller" le sujet de pilot, qui en plus, etant en Suisse, n'a pas les memes regles fiscales.  J'ouvrirai un post, car ce sujet LOA sur societe m'interesse reellement!

 

Non non, pas de problème, je suis français donc cela m'intéresse quand même et puis comme ça toutes les infos sur le sujet sont dans ce post au cas ou un autre membres chercherait des infos.

[Mike051 1 462]

il y a 17 minutes, Loic06 a dit :

Tu sais que même si tu passes un Range en 2 places et TVA récupérable tu peux aussi être taxé de dérive suivant le métier que tu fais. Tu vois souvent un plombier en Cayenne? 

 

En region parisienne, bcp de Cayenne ont l'etiquette blanche en bas a droite ( et avec la banquette a l'arriere)... 

Par contre je ne savais pas que tu pouvais etre taxé de dérive meme en restant dans la legalité (donc en 2 places)...

Apres il y a les Mercedes Classe S immatriculées "HH" (Hambourg) mais la c'est un autre cas (loc pure).

Apres, moi...passer outre un plafond defini par l'administration fiscale, je ne m'y aventurerais pas... car ce n'est pas a la libre interpretation du comptable (comme le bareme des IKM par exemple) mais bien un plafond a respecter.

 

Precision: usage classique du vehicule, genre le consultant qui bosse chez ses clients et qui a donc besoin de se deplacer, son vehicule est un moyen, et non la base du business de la societe.

 

Me concernant, j'etais effectivement parti au final vu le flou sur ce plafond et la reintegration en perso en LOA sur l'indemnité kilometrique. J'avais choisi la 320d (10CV) puis en faisant mes calculs...la 330d etait plus rentable (15CV=>je tapais dans la derniere tranche qui etait 13CV a l'epoque). J'achete le vehicule et....bim....2j apres, les deputes votent le plafond a 7CV du bareme des IKM. Je ne l'avais pas encore que tous mes calculs étaient faussés! 

Bon finalement, 4 ans et 100000km plus loin, je l'ai toujours, elle est top...et elle me ruine vu les niveaux des IKM sur 7CV! Donc pour la prochaine, je me renseigne sur la capacite a la passer cote societe, mais ca ne me semble pas follichon.

 

Merci pilot 

[pilot 16]

Quelle galère!! d'autant qu'avec 18300e tu n'achètes rien! Même une clio avec une finition correcte et un moteur potable dépasse ce budget! 

[Loic06 710]

Relativisons.  Si tu achètes une voiture à 40000€ qui te sert pour moitié à ton travail, tu as quand même  une voiture dont tu as quand même passé presque la moitié dans l'entreprise. 

Mais bon, c'est vrai que le fisc pourrait mettre la barre un peu plus haut, 30000, ce serait déjà pas mal. Malheureusement les élus s'en foutent ils ont une voiture de fonction qui ne paraît pas en avantage en nature sur leurs feuilles de paie.

Pour les Cayenne, Q7 ou autres similaires, tant que le fisc ne ne se penchent pas sur le problème, çà va. Mais il doit bien y en avoir quelques-uns qui doivent se faire redresser.

Enfin les élus n'ont jamais compris que les grosses voitures peuvent être achetées par les entreprises avec grosse TVA à la clé. Au lieu de cela ils te balancent la TVS, ce qui fait que peu d'entreprises achètent ces grosses voitures et se limitent aux 7CV.

Et c'est peut-être pour cela aussi que les allemands produisent de belles et grosses voitures car elles ne sont pas imposées comme en France

[pilot 16]

Effectivement, encore un résultat de la politique absurde et déconnectée des dirigeants.