époque,auto

[Zaz 1 680]

il y a 18 minutes, speedy a dit :

Ben en général les "pseudos-Michelottos" se vendent autour de 250/300.000 euros. Les "vraies" (11 + 4) autour de 1,5 million...

et elle était à vendre ?

[speedy 2 546]

il y a 40 minutes, Zaz a dit :

et elle était à vendre ?

Je ne sais pas si elle était à vendre, je n’y étais pas, mais il faut toujours faire très attention avec le nom « Michelotto » (Nous échangions aujourd’hui encore à ce sujet avec TripleBlack, peut-être voudra-t-il intervenir). ce nom est hélas utilisé à tort et à travers pour des voitures bien différentes.

En effet, il y a eu 11 (onze) groupe IV et 4 groupe B préparées par Michelotto lui-même à la fin des années soixante-dix et jusqu’au milieu des années 1980. Ce sont les « vraies », dont le serial/chassis est connu ; seules ces quinze-là devraient être appelées « Une Michelotto »

On trouve beaucoup de voitures plus ou moins proches des "vraies" et converties par des ateliers plus ou moins réputés et présentées comme par exemple « construites sur des spécifications Michelotto », « converties aux spécifications Michelotto », voire appelées par excès de langage « Une Michelotto », SAUF qu’elles ne sont pas l’une des 15 « vraies » originales.

Ces conversions sont nombreuses ; certaines reproduisent exactement les « Michelotto » d’origine, d’autres plus ou moins complètement…mais aucune ne devrait être appelée « Michelotto », c’est un abus de langage. 

 

Voici une 308 convertie en Espagne dans les années 1980, à peu près aux mêmes spécifications qu’une Michelotto, mais ça n’en est pourtant pas une...

https://www.rmsothebys.com/en/auctions/PA15/Paris/lots/r102-1978-ferrari-308-gtb-group-b/181556

 

Voici une des conversions plus récentes par Makela ; c’est du travail très sérieux, mais ça n’est pas une « Michelotto » non plus :

https://www.motorsportauctions.com/category/329/Historic-Rally-Cars/listings/36405/Ferrari-308-GR4-Michelotto-by-Makela.html

 

Et les VRAIES Michelotto : 11 Groupe IV et 4 groupe B.

Une des quatre groupe B.

http://www.gtc-collection-cars.com/car-for-sale/1983-ferrari/308-gtb-group-b-170.html

 

Il vaut mieux ne pas prendre des vessies pour des lanternes…quand le prix est affiché, si tu es autour de 300.000, c’est une copie de « Michelotto » ; si tu es autour de 1,2 million, il faut que ce soit une des vraies, sinon…tu t’es fait avoir !

 

[Etienne 2 017]

Il y a 4 heures, vivic a dit :

le seul moyen de le savoir serait de demander à Gauduel. Elle est chez eux

Ça vaut ce que ça vaut mais le maousse sticker "Classiche" sur le capot arrière veut peut être dire quelque chose ?

[Etienne 2 017]

Elle était en vente à Retromobile 2006 chez Artcurial.  Estimation autour de 250000 et non vendue.

[Vince66 38]

Le 13/11/2017 à 09:39, Etienne a dit :

375MM

Tu es sûr Etienne ?

Celle de la collection Ralph Lauren est présentée comme une 250LM 1964, elle y ressemble farouchement quand même...

[geo27 2 607]

il y a une heure, Etienne a dit :

Ça vaut ce que ça vaut mais le maousse sticker "Classiche" sur le capot arrière veut peut être dire quelque chose ?

C'est pas une modification par Facetti celle la?

Il a fait des 308 "bricolées" historiques.

[TripleBlack® 569]

Je ne sais pas si on peut parler vraiment de "bricolage" au sujet des voitures préparées par Carlo Facetti (attention aux homonymes), je n'ai pas le nombre exacte de voitures passées entre ces mains mais elles étaient contemporaines des Michelotto, certaines ont couru dans des courses prestigieuse (24h de Daytona par exemple) et d'autres conduites par des pilotes confirmés (P. Bondurant par exemple).

Personnellement, je préfèrerai m'assoir dans une Facetti que dans une Makela qui ne sont que des re-construction moderne "à la mode de...", cela ne sent plus l'huile ou la sueur....

 

[geo27 2 607]

il y a 8 minutes, TripleBlack® a dit :

Je ne sais pas si on peut parler vraiment de "bricolage" au sujet des voitures préparées par Carlo Facetti....

 

Quand je disais bricolée, c'était de l'humour.

La preuve,  elle est classiche. 

 

[TripleBlack® 569]

Merci  !

[geo27 2 607]

il y a 3 minutes, TripleBlack® a dit :

Merci  !

http://a-d-promotion.com/ferrari-308-gr4.php?la=en

[TripleBlack® 569]

Moi du bricolage comme ça, je veux bien en faire tous les week end 

Désolé du HS, ce fil est pourtant fort intéressant....

A ceux qui ont été sur le salon, n'hésitez pas à poster les serials. 

 

[Etienne 2 017]

Il y a 11 heures, Vince66 a dit :

Tu es sûr Etienne ?

Celle de la collection Ralph Lauren est présentée comme une 250LM 1964, elle y ressemble farouchement quand même...

Quand je parle de 375MM, il s'agit de la berlinette bleue et grise à côté de la LM et qui a une carrosserie style 250 tour de France.

[Dinosaure 130]

Il y a 9 heures, TripleBlack® a dit :

Je ne sais pas si on peut parler vraiment de "bricolage" au sujet des voitures préparées par Carlo Facetti (attention aux homonymes), je n'ai pas le nombre exacte de voitures passées entre ces mains mais elles étaient contemporaines des Michelotto, certaines ont couru dans des courses prestigieuse (24h de Daytona par exemple) et d'autres conduites par des pilotes confirmés (P. Bondurant par exemple).

Personnellement, je préfèrerai m'assoir dans une Facetti que dans une Makela qui ne sont que des re-construction moderne "à la mode de...", cela ne sent plus l'huile ou la sueur....

 

#20457 n'est peut-être pas une Michelotto mais c'est néanmoins une préparation Carlo Facetti de 1978 au palmarès impressionnant :

Courses en Italie (aux couleurs Jolly Club, Scuderia Mirabella, Autosebino Racing) / 6 H Vallelunga 23.10.77 n° 14 (Felice Besenzoni - Luciano Dal Ben) Fft. / Vallelunga Gr5-Gr4 06.11.77 (Facetti - Dal Ben) 4° / 24 H Daytona 03/04.02.78 n° 8 (Besenzoni - Dal Ben - Wever) Ab. mais classé 53° / Pergusa Gr4 11.06.78 (Besenzoni) 13° / 6 H Misano 25.06.78 n° 15 (Besenzoni - Dal Ben) Fft. / 6° Giro Automobilistico d'Italia 18.10.78 n° 497 ou 436 ? (Bensenzoni - Dal Ben) Ab. / 6 H Enna Pergusa 24.06.79 n° 1 (Besenzoni - Dal Ben) 5° GL/1°CL / 6 H Vallelunga 16.09.79 n° 57 (Besenzoni - Dal Ben) Fft. / 7° Giro Automobilistico d'Italia 25.10.79 n° 449 (Besenzoni - Dal Ben - Ghidini) 22° / Magione Gr 2,4,5 07.04.80 (bensenzoni) 9° / 6 H Mugello 13.04.80 n° 37 (Besenzoni - Dal Ben) Fft / 1000 Kms Monza 27.04.80 n°14 (Besenzoni - Dal Ben) Ab. (moteur) / Magione Gr 2,4,5 12.10.80 (Besenzoni) 8° / Vallelunga 02.11.80 (Besenzoni) 4° / Vallelunga 22.03.81 (Bensenzoni) 3° / Monza 24.05.81 (Besenzoni) 4° / Vallelunga 31.05.81 (Besenzoni) 9° / Varano 14.06.81 (Besenzoni) 7° / Magione 28.06.81 (Besenzoni) 6° / Varano 27.09.81 (Besenzoni) / Magione 11.10.81 (Besenzoni) / Vallelunga 01.11.81 (Besenzoni) 6° / ? 1000 kms Mugello 19.09.82 n° 59 (Besenzoni - Dal Ben) ??

 

Donc absolument rien à voir avec les répliques modernes !

[Freddo 180]

Hello tout le monde ..... j'ai retrouvé le nom du carrossier qui fabriquent des caisses de 308 Gr4 .... c'est Lino CAZZOLA ..... http://www.carrozzeriacazzola.it/index.htm

 

Je crois qu'il fait aussi de la STRATOS !! le site s'ouvre pas sur mon PC du bureau !! Mais c'est là bas que l'ami de mon père avait fait faire la sienne ! 

[speedy 2 546]

il y a une heure, Dinosaure a dit :

#20457 n'est peut-être pas une Michelotto mais c'est néanmoins une préparation Carlo Facetti de 1978 au palmarès impressionnant :

Courses en Italie (aux couleurs Jolly Club, Scuderia Mirabella, Autosebino Racing) / 6 H Vallelunga 23.10.77 n° 14 (Felice Besenzoni - Luciano Dal Ben) Fft. / Vallelunga Gr5-Gr4 06.11.77 (Facetti - Dal Ben) 4° / 24 H Daytona 03/04.02.78 n° 8 (Besenzoni - Dal Ben - Wever) Ab. mais classé 53° / Pergusa Gr4 11.06.78 (Besenzoni) 13° / 6 H Misano 25.06.78 n° 15 (Besenzoni - Dal Ben) Fft. / 6° Giro Automobilistico d'Italia 18.10.78 n° 497 ou 436 ? (Bensenzoni - Dal Ben) Ab. / 6 H Enna Pergusa 24.06.79 n° 1 (Besenzoni - Dal Ben) 5° GL/1°CL / 6 H Vallelunga 16.09.79 n° 57 (Besenzoni - Dal Ben) Fft. / 7° Giro Automobilistico d'Italia 25.10.79 n° 449 (Besenzoni - Dal Ben - Ghidini) 22° / Magione Gr 2,4,5 07.04.80 (bensenzoni) 9° / 6 H Mugello 13.04.80 n° 37 (Besenzoni - Dal Ben) Fft / 1000 Kms Monza 27.04.80 n°14 (Besenzoni - Dal Ben) Ab. (moteur) / Magione Gr 2,4,5 12.10.80 (Besenzoni) 8° / Vallelunga 02.11.80 (Besenzoni) 4° / Vallelunga 22.03.81 (Bensenzoni) 3° / Monza 24.05.81 (Besenzoni) 4° / Vallelunga 31.05.81 (Besenzoni) 9° / Varano 14.06.81 (Besenzoni) 7° / Magione 28.06.81 (Besenzoni) 6° / Varano 27.09.81 (Besenzoni) / Magione 11.10.81 (Besenzoni) / Vallelunga 01.11.81 (Besenzoni) 6° / ? 1000 kms Mugello 19.09.82 n° 59 (Besenzoni - Dal Ben) ??

 

Donc absolument rien à voir avec les répliques modernes !

Ce rappel, outre qu'il éclaire l'historique de la voiture ici considérée, à savoir #20457, a également la vertu de rappeler que la 308GTB (qu'elle soit Facetti, Michelotto, Groupe 4 et/ou autres) a un réel palmarès en course, et très varié, ce qui n'est pas toujours ce à quoi on pense en premier quand on parle de cette voiture...

[Etienne 2 017]

Il y a 1 heure, Dinosaure a dit :

#20457 n'est peut-être pas une Michelotto mais c'est néanmoins une préparation Carlo Facetti de 1978 au palmarès impressionnant :

Courses en Italie (aux couleurs Jolly Club, Scuderia Mirabella, Autosebino Racing) / 6 H Vallelunga 23.10.77 n° 14 (Felice Besenzoni - Luciano Dal Ben) Fft. / Vallelunga Gr5-Gr4 06.11.77 (Facetti - Dal Ben) 4° / 24 H Daytona 03/04.02.78 n° 8 (Besenzoni - Dal Ben - Wever) Ab. mais classé 53° / Pergusa Gr4 11.06.78 (Besenzoni) 13° / 6 H Misano 25.06.78 n° 15 (Besenzoni - Dal Ben) Fft. / 6° Giro Automobilistico d'Italia 18.10.78 n° 497 ou 436 ? (Bensenzoni - Dal Ben) Ab. / 6 H Enna Pergusa 24.06.79 n° 1 (Besenzoni - Dal Ben) 5° GL/1°CL / 6 H Vallelunga 16.09.79 n° 57 (Besenzoni - Dal Ben) Fft. / 7° Giro Automobilistico d'Italia 25.10.79 n° 449 (Besenzoni - Dal Ben - Ghidini) 22° / Magione Gr 2,4,5 07.04.80 (bensenzoni) 9° / 6 H Mugello 13.04.80 n° 37 (Besenzoni - Dal Ben) Fft / 1000 Kms Monza 27.04.80 n°14 (Besenzoni - Dal Ben) Ab. (moteur) / Magione Gr 2,4,5 12.10.80 (Besenzoni) 8° / Vallelunga 02.11.80 (Besenzoni) 4° / Vallelunga 22.03.81 (Bensenzoni) 3° / Monza 24.05.81 (Besenzoni) 4° / Vallelunga 31.05.81 (Besenzoni) 9° / Varano 14.06.81 (Besenzoni) 7° / Magione 28.06.81 (Besenzoni) 6° / Varano 27.09.81 (Besenzoni) / Magione 11.10.81 (Besenzoni) / Vallelunga 01.11.81 (Besenzoni) 6° / ? 1000 kms Mugello 19.09.82 n° 59 (Besenzoni - Dal Ben) ??

 

Donc absolument rien à voir avec les répliques modernes !

Merci Pierre pour cette importante mise au point !

[Vince66 38]

Il y a 10 heures, Etienne a dit :

Quand je parle de 375MM, il s'agit de la berlinette bleue et grise à côté de la LM et qui a une carrosserie style 250 tour de France.

En même temps j'aurais dû me douter que tu ne pouvais pas prendre une 250LM pour une 375MM... autant pour moi Etienne ! 

[Etienne 2 017]

Il y a 1 heure, Vince66 a dit :

En même temps j'aurais dû me douter que tu ne pouvais pas prendre une 250LM pour une 375MM... autant pour moi Etienne ! 

À la limite, comme l'ont fait les organisateurs, on pouvait éventuellement confondre cette 375 avec une 250 TdF...

[Dinosaure 130]

Le ‎14‎/‎11‎/‎2017 à 18:37, Etienne a dit :

Ça vaut ce que ça vaut mais le maousse sticker "Classiche" sur le capot arrière veut peut être dire quelque chose ?

Pour revenir au cas de la 308 Compétition (par Facetti) #20457, je ne crois pas que cette voiture puisse bénéficier de la ''certification'' Ferrari-Classiche dans a mesure où elle n'est pas dans la condition de sa sortie de l'Usine.

Probablement plutôt le reconnaissance de son statut de ''voiture d'intérêt historique'' (Tout comme le Breadvan né 250 châssis court).

[Etienne 2 017]

Le 16/11/2017 à 08:18, Dinosaure a dit :

Pour revenir au cas de la 308 Compétition (par Facetti) #20457, je ne crois pas que cette voiture puisse bénéficier de la ''certification'' Ferrari-Classiche dans a mesure où elle n'est pas dans la condition de sa sortie de l'Usine.

Probablement plutôt le reconnaissance de son statut de ''voiture d'intérêt historique'' (Tout comme le Breadvan né 250 châssis court).

J'ai probablement été trop rapide dans mon interprétation de ce sticker :

 

[tautaudu02 23]

Quelques photos du salon.

 

166 F2 1948 #001F

 

166/212 F2 1950 #0110

 

 

156 B 1963 #004

 

 

500 Mondial 1955 #0512MD

 

F93A 1993 #143

[Etienne 2 017]

Merci pour ces photos. Quand on ne sait pas , il y a de quoi être surpris quand on lit "500 Mondial 0512MD" sous une photo de monoplace...Bien vu !

[camille 5 057]

peut-être ai je mal suivi ce beau sujet,  mais personne ne parle de la vente aux enchères et de ses résultats. Avez vous des infos?

[Freddo 180]

Merci pour les photos TAUTAUDU02

 

Hello Camille, pour les résultats de la vente : http://www.osenat.fr/html/index.jsp?id=88307&lng=fr&npp=150

 

Je crois que c'est FRAIS INCLUS, donc voitures vendus - 10 ou 15 % de moins ? Je ne suis pas un spécialiste du sujet !

[vivic 577]

il y a des prix incompréhensible, mais peut-être qu'il n'y avait pas non plus les "bons" acheteurs potentiels.

 

Lyon est grand mais je n'ai pas l'impression que ce lieux soit adapté à ce type de vente.