Pour ou Contre Le BIOETHANOL e85 sur une Ferrari ?

[Geoffrey 8]

Bonjour,

J'ai lu avec passion votre discussion  Pour ma part je n'ai pas de Ferrari donc le problème ne se pose pas si je vais installer un tel sysème dessus ou non mais c'est plus en termes techniques que j'aimerais échanger

Pour ma part je suis belge et le E85 c'est pas vraiment commercialisé par ici, du coup si vous voulez prendre une Ferrari en dehors de la France, prévoyé le plein avant de venir  (Du coup niveau pratique, le E85 bof bof ).

En vous lisant j'ai aussi pu apprendre que le E85 permettait de gagner quelques petits Horsepower (Trop bien) mais après lecture sur internet je me rends compte que le gain est de 3 à 5 ch. soit pas grand chose sachant qu'une Ferrari (prenons la 458) à 570 ch à  9000 rpm... Je pense que peux de gens ont réellement déjà utilisé les 570 ch de leur Ferrari. Du coup quelque chevaux en plus ou en moins... Par contre le Bioéthanol à un taux d'octane de 105 et absorbe plus de chaleur lors de sa vaporisation, ce qui permets un taux de compression supérieur et donc une puissance qui se voit augmenter. Là l'éthanol devient vraiment intéressant je trouve  

 

Ensuite le fait que ce carburant est moins cher...  c'est vraiment intéressant mais dans le reportage que @Dukan nous propose il est dit que le gars fait 1000 km par mois et qu'il rentabilise l'investissement en 1 an... du coup est ce que ça vaut vraiment là peine pour une ferrari qui fait peut-être une centaine de km par mois? En plus il faut compter à cela que dans le reportage il ne font que jouer sur le Lambda sans modifier les injecteurs ou bougies, alors que Renault lorsqu'il vend sur le marché Brésilien, marché qui roule surtout à l'éthanol, ils sont obligés de changer les injecteurs!

De plus, le bioéthanol pollue lui aussi puisqu'il s'agit de lors d'une combustion stoechiométrique: C₂H₆O+3O2 ---> 3H₂O+2CO₂  d'où on a du CO₂ en sortie du moteur mais de plus l'air est composé de 78% de N₂ qui rentre lui aussi dans le moteur pour modifier cette écation et venir donné des petit NO_X en sortie  De plus comme on ne modifie dans ces boitiers électroniques que le taux de richesse, le moteurs continue de jouer entre richesse et pauvreté d'où on continue à se taper les polluants (particules, CO, HC) des moteurs à essence. Je ne sais pas en quelle quantité par rapport au moteur à essence mais je suis sûr que certain pourront m'aider à répondre à cette question

 

[Oliv 11 447]

Tes formules m’ont angoissé  

@33manu a peut-être une idée 

[Compte-Supprimé 33]

Le 16/03/2018 à 20:01, Jean66 a dit :

Perso j en suis à plus de 300000 bornes sur des caisses de tous les jours, en l occurrence une xantia 1.8 16V (200000 Bornes avec sans soucis) et une Twingo 3 1.2 16V aussi, et j en connais d autre  depuis 7 ans, sans aucunes modifs et sa roule tres bien sans soucis, j ai aussi une SAAB 9.3 qui elle y roule d'origine..

Bref vive le E85

 

Je roule avec un mélange E85 + SP95 dans mes daily (Lexus RX h) depuis longtemps (plus de 200 mkm) sans aucun soucis. Quand je mets de l'E85 seulement, le voyant de "défaut moteur" s'allume sans autre conséquence, et je l'éteins avec 2 ou 3 pleins de SP95 ou une appli bluetooth et le dongle qui va bien. Mais le V6 n'est vraiment pas poussé sur ces voitures (je crois qu'il est toujours sous 4800 tr/mn).

Pour moi, il y a quelques points factuels: 

- la combustion est beaucoup plus propre, et les moteurs qui l'utilisent sont neufs même après 400 Mkm ou plus. C'est frappant à l'ouverture.

- la conso augmente de 20-25 %

- le carburant est assez corrosif

- E85 est intéressant au niveau du CO2 puisqu'on émet du CO2 "recyclable" et non fossile. Le CO2 brulé est capté par la plante qu'on rebrûle ensuite et ainsi de suite.

 

Et des questions:

- quid des effets sur un moteur poussé (température notamment)

- capacité pour de "vieilles" durites à ne pas partir en éponge au bout de quelques pleins

- je ne sais pas ce que ça donne au niveau des polluants: CO, NOX, particules, ...

 

Avec l'assurance que les durites et autres joints résistent, un essai avec quelques % ne peut guère faire de mal. Attention quand même aux dépôts et autres cochonneries qui risquent d'aller obstruer un filtre à carburant.

Aller plus loin, je ne sais pas trop ... 

 

My 2 cents

[epb0 206]

Il y a 10 heures, spider9166 a dit :

.... Quand je mets de l'E85 seulement, le voyant de "défaut moteur" s'allume sans autre conséquence, et je l'éteins avec 2 ou 3 pleins de SP95 ou une appli bluetooth et le dongle qui va bien....

Cela veut dire que tu as largement dépassé les bornes des adaptatifs et que tu tournes bien trop pauvre (-> et thermique qui augmente).

[Oliv 11 447]

il y a 18 minutes, epb0 a dit :

Cela veut dire que tu as largement dépassé les bornes des adaptatifs et que tu tournes bien trop pauvre (-> et thermique qui augmente).

Plus 1.

[Jean66 2 482]

Il y a 15 heures, spider9166 a dit :

Je roule avec un mélange E85 + SP95 dans mes daily (Lexus RX h) depuis longtemps (plus de 200 mkm) sans aucun soucis. Quand je mets de l'E85 seulement, le voyant de "défaut moteur" s'allume sans autre conséquence, et je l'éteins avec 2 ou 3 pleins de SP95 ou une appli bluetooth et le dongle qui va bien. Mais le V6 n'est vraiment pas poussé sur ces voitures (je crois qu'il est toujours sous 4800 tr/mn).

Pour moi, il y a quelques points factuels: 

- la combustion est beaucoup plus propre, et les moteurs qui l'utilisent sont neufs même après 400 Mkm ou plus. C'est frappant à l'ouverture.

- la conso augmente de 20-25 %

- le carburant est assez corrosif

- E85 est intéressant au niveau du CO2 puisqu'on émet du CO2 "recyclable" et non fossile. Le CO2 brulé est capté par la plante qu'on rebrûle ensuite et ainsi de suite.

 

Et des questions:

- quid des effets sur un moteur poussé (température notamment)

- capacité pour de "vieilles" durites à ne pas partir en éponge au bout de quelques pleins

- je ne sais pas ce que ça donne au niveau des polluants: CO, NOX, particules, ...

 

Avec l'assurance que les durites et autres joints résistent, un essai avec quelques % ne peut guère faire de mal. Attention quand même aux dépôts et autres cochonneries qui risquent d'aller obstruer un filtre à carburant.

Aller plus loin, je ne sais pas trop ... 

 

My 2 cents

Je viens d acheter une insignia 2.OL 16V turbo 220 cv, que je passe au bio, mais cette fois ci avec un boitier homologuer pour avoir la carte grise gratos.

Pour info dans le carnet d utilisation de la ssab ils préconisent un plein de 95 tous les 5 plein pour nettoyer les injecteurs, car le E85 "caramelise"

Concernant le reste pour moi c est du vent, depuis 10 ans j ai pas vu le moindre truc ou changement, par precaution je change l filtre a essence aprs 1000 Bornes

Tous les CT sans soucis, sans preciser que je roule au bio, meme si sa pue l alcool pendant le Control  

Y compris sur le net

Bonne route en E85

[epb0 206]

il y a 14 minutes, Jean66 a dit :

....mais cette fois ci avec un boitier homologuer pour avoir la carte grise gratos....

Tu as déjà ta carte grise modifiée ? Car cela n'existe pas encore à ma connaissance.

Modifié le 14 mai 2018 par epb0

[Jean66 2 482]

il y a 8 minutes, epb0 a dit :

Tu as déjà ta carte grise modifiée ? Car cela n'existe pas encore à ma connaissance.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036203513&dateTexte&categorieLien=id

 

Cherche un peu sur go go gle il y as toutes les infos

[HGTE 199]

Bonjour à tous,

 

je viens de voir le sujet, je roule en daily bio d'origine. Pas une adaptation, un moteur conçu pour cela. Résultat inverse de certaines remarques, quand je mets du sans plomb quel qu’il soit le moteur est un peu moins bruyant et à plus de watt (léger), mais qui confirme votre analyse...

pour la carte grise, 31 cv et 2,76 € TTC avec en prime la vignette crit'air n°1 !!!

 

[epb0 206]

il y a une heure, Jean66 a dit :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036203513&dateTexte&categorieLien=id

 

Cherche un peu sur go go gle il y as toutes les infos

C'est justement parce que j'ai cherché que je continue à penser que cela n'existe pas encore à ce jour. Mais je ne demande qu'à voir le contraire.

 

Edit:

Cela date de moins de 3 semaines:

À l’heure où nous écrivons ces lignes, ces fameux agréments tardent à arriver, ce qui signifie que l’usage d’un kit E85 n’est toujours pas légal (gare aux vendeurs un peu trop enthousiastes). Mais cela devrait normalement être réglé avant l’été 2018.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/rouler-au-e85-avec-un-boitier-est-desormais-legal-9121399.html

Modifié le 14 mai 2018 par epb0

[Get2eric 29]

Le 12/05/2018 à 06:47, rossocorsica a dit :

S

 

Le gnv ou le gpl personne a essayé ?

Oui aussi, Subaru en GPL, aucun soucis, et contrairement à ce qui a été dit plus tôt, le gpl, ou gnv, emet moins de Nox et pas de particules, donc moins polluant que le E85.

Holden, en Australie, a commercialisé des V8 LS3 équipé GPL de série, en injection liquide, mais la demande était faible, et ce n'est pas un moteur très pointu. la température de combustion est plus élevée, il faut des sièges de soupapes costauds. 

Mais on arrive toujours à la même conclusion, comme le E85, si c'est designé à la bonne spécification, cela peut très bien marcher.

[arf 1]

pour apporte de l'eau a votre moulin 

 

j'étais possesseur d'un mini Cooper (modele BMW) pas les anciennes 

j'ai fais installé un boitier éthanol car je faisais beaucoup de km et je voulais baisser les couts a la pompe tout en etant éco responsable

Résultat:

j'ai fais pas loin de 300.000 km sans aucun soucis

aucune casse aucun problemes liés a l'utilisation de l'ethanol et je précise que j'ai toujours roulé a l'E85 pur sauf quand je n'en trouvais pas 

j'ai bien sur fais les entretiens habituels et changé les pièces d'usures mais si ce serait a refaire je le referai sans hésitation 

Maintenant a titre personnel je ne vois pas l'intérêt de le faire sur une ferrari si l'on fait 100 km par mois 

[epb0 206]

il y a 6 minutes, arf a dit :

....j'ai fais pas loin de 300.000 km sans aucun soucis....

Entièrement d'accord sur ta conclusion sur l'usage de l'éthanol sur une Ferrari !

 

Concernant la fiabilité, il faut bien se dire que les constructeurs doivent prendre en compte les pires cas (clients sévères de part leur mode de conduite, remorquage, altitude, température, ....), et il est logique qu'une personne ne se trouvant pas de ces cas de figurent puissent faire de forts kilométrages. En dehors de l'aspect km, il faut également tenir compte de la durée. Si tu fais 300kkm en 3 ans, c'est beaucoup moins sévère que la même distance en 20 ans, surtout sur ce type de carburant corrosif.

[33manu 4 056]

Il y a 20 heures, Oliv a dit :

Tes formules m’ont angoissé  

@33manu a peut-être une idée 

Et bien pour faire ultra simple on pourrait déjà supputer qu'à iso rendement du moteur et toutes choses égales par ailleurs, si la conso augmente de 25 % la pollution aussi

 

Sinon pour en revenir à l'usage du E85, je remarque que ceux qui en sont content sont le cas que je décrivais plus haut : il s'agit de véhicules prévus pour dès l'origine

 

Maintenant pour faire des économies en roulant avec une Ferrari on peut aussi monter des pneus d'occasion, changer le (ou les sur les V12) filtre à huile une vidange sur deux, couper le moteur dans les descentes et remplacer le faisceaux d'allumage par les fils de la lampe de mémé (sans anti-parasites on gagne 0,00001%)

 

@+

 

[Jean66 2 482]

Il y a 6 heures, epb0 a dit :

C'est justement parce que j'ai cherché que je continue à penser que cela n'existe pas encore à ce jour. Mais je ne demande qu'à voir le contraire.

 

Edit:

Cela date de moins de 3 semaines:

À l’heure où nous écrivons ces lignes, ces fameux agréments tardent à arriver, ce qui signifie que l’usage d’un kit E85 n’est toujours pas légal (gare aux vendeurs un peu trop enthousiastes). Mais cela devrait normalement être réglé avant l’été 2018.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/rouler-au-e85-avec-un-boitier-est-desormais-legal-9121399.html

Bon j ai eu mon vendeur (biomotors)  kit injection direct 4 cylindres. 

 

Ils confirme tes dires, me monte le kit, n encaisse pas l homologation, et régularise des qu il à le papier, il à etait tres clair dans ses explications ! .  Par contre un peu blaser des lenteur de notre cher etat Francais

 

Voila, a suivre donc.

[ladivademaranello26 1 129]

Il y a 12 heures, 33manu a dit :

Et bien pour faire ultra simple on pourrait déjà supputer qu'à iso rendement du moteur et toutes choses égales par ailleurs, si la conso augmente de 25 % la pollution aussi

 

Sinon pour en revenir à l'usage du E85, je remarque que ceux qui en sont content sont le cas que je décrivais plus haut : il s'agit de véhicules prévus pour dès l'origine

 

Maintenant pour faire des économies en roulant avec une Ferrari on peut aussi monter des pneus d'occasion, changer le (ou les sur les V12) filtre à huile une vidange sur deux, couper le moteur dans les descentes et remplacer le faisceaux d'allumage par les fils de la lampe de mémé (sans anti-parasites on gagne 0,00001%)

 

@+

 

YYEESSS , manu, ok avec toi...le "sorcier" qui entretien notre diva, m'a dit ceci concernant juste le 95 e10"si tu as envie de venir me voir souvent à l'atelier avec le tableau de bord qui clignote comme un sapin de Noel mets du 95 ..;sic", juste j'ai pas envie d'essayer qd elle a soif je mets du 98 excellium. qd au carbone.!?!?...permettez moi juste "mort de rire", allez voir sur le net les quantités de million de tonnes de fuel lourd brûlés par le transport maritime, les avions, et.....on pourrait parler des cortèges officiels incessants de nos élites au pouvoir dans Paris, avions du glam pour aller à Brégançon  à Lyon 2 fois par semaines etc etc etc ....

[epb0 206]

Il y a 2 heures, ladivademaranello26 a dit :

....juste le 95 e10"si tu as envie de venir me voir souvent à l'atelier avec le tableau de bord qui clignote comme un sapin de Noel mets du 95 ..;sic",....

Ca, c'est de la turlute, tu n'allumera aucun voyant avec du E10.

[ladivademaranello26 1 129]

Possible. ..mais je reste au 98...du e10 j en mets dans ma petite opel...

[Ferrari du SuD 83 109]

J’ai croisé un gars 

30 000 km fait au e85 sur sa 458 en 6 ans 

zero soucis. Il en est ravie 

[Eobard 49]

Sur mes anciennes 6.2Lv8 pas de soucis les injecteurs étaient tarés pour et c’était mes daily.

sur une 458 vue comment la caisse est fébrile, top si la personne en est contente.

Je connais bien les problèmes d’ethanol, mais quoi en penser sur la Ferrari. Vu comment ça chauffe déjà là dedans. Je sais pas.

amicalement 

[tifosi101 10 425]

Il y a 16 heures, Ferrari du SuD 83 a dit :

J’ai croisé un gars 

30 000 km fait au e85 sur sa 458 en 6 ans 

zero soucis. Il en est ravie 

Sujet intéressant @Ferrari du SuD 83👍

 

Il est tout à fait plausible qu’une Ferrari 458 Italia tolère “naturellement” beaucoup mieux l’E85 qu’une Ferrari 360 Modena.

Et un retour de 30 000 km sans casse n’a rien d’impossible techniquement.

 

Mais il faut distinguer :

“ça fonctionne”,

et “c’est calibré correctement”.

Ce n’est pas exactement la même chose !

 

---

Pourquoi la 458 peut mieux tolérer l’E85

 

Entre la 360 et la 458, Ferrari a énormément modernisé :

gestion moteur,

précision injection,

capacités d’adaptation,

puissance de calcul ECU,

stratégie lambda,

surveillance cliquetis,

rapidité des corrections carburant.

 

La 458 utilise une gestion beaucoup plus moderne et “souple” que les anciennes Motronic 2.7/5.2.

 

---

1. Les capacités d’adaptation sont bien supérieures

 

Sur une 458 :

les corrections court terme/long terme sont plus larges,

la gestion lambda est plus réactive,

les modèles moteur sont plus sophistiqués.

 

Donc l’ECU peut souvent :

compenser une partie importante du déficit de richesse,

sans voyant immédiat.

 

Là où une 360 arrive plus vite à ses limites d’adaptation.

 

---

2. Le système d’injection est plus dimensionné

 

La 458 :

développe 570 ch,

avec injection moderne haute précision,

composants carburant plus récents,

pompes/injecteurs souvent mieux dimensionnés en marge réelle.

 

Ferrari a aussi davantage intégré :

contraintes émissions,

variations mondiales de carburants,

tolérances carburant modernes.

 

---

3. L’indice d’octane élevé de l’E85 aide énormément

Le V8 4.5 atmosphérique de la 458 a :

un taux de compression élevé,

une avance agressive,

une forte efficacité volumétrique.

 

L’E85 lui convient donc assez bien du point de vue anti-cliquetis.

Le moteur peut même parfois fonctionner :

plus “heureux”,

plus souple,

avec IAT/EGT plus basses.

--

4. MAIS : le vrai point inconnu reste la pleine charge à haut régime

 

Et c’est là que beaucoup de témoignages internet deviennent trompeurs.

 

Car :

rouler 30 000 km,

sans voyant,

sans casse,

ne prouve PAS forcément que :

l’AFR est optimal à 9000 tr/min,

les injecteurs gardent de la marge,

les EGT restent idéales.

Beaucoup de moteurs survivent longtemps avec une calibration imparfaite.

 

---

5. Ce qui peut expliquer l’absence de problème

 

Plusieurs possibilités :

a) Il ne roule pas à E85 pur

 

Souvent les gens disent “je roule à l’E85” : → mais utilisent en réalité :

E60,

E70,

ou mélange variable.

 

b) Usage modéré

 

Si :

peu de hauts régimes prolongés,

peu de circuit,

peu de Vmax,

peu de pleine charge longue,

alors les injecteurs restent peut-être dans une zone acceptable.

 

c) La 458 possède réellement assez de marge injecteur

Ce qui est plausible.

---

6. Le point que beaucoup oublient : la richesse cible Ferrari est déjà prudente

 

Sur les Ferrari atmosphériques modernes :

Ferrari enrichit déjà assez généreusement à pleine charge pour refroidir.

Donc il existe parfois une marge “cachée” qui aide l’E85 à rester viable sans catastrophe immédiate.

---

7. Là où je resterais prudent malgré tout

 

Même si ça “marche” :

pompe HP/LP,

injecteurs,

démarrage à froid,

vieillissement durites,

dilution huile,

stabilité long terme,

ne sont pas forcément optimisés pour ça.

 

Et surtout :

sans logs lambda,

duty cycle injecteurs,

trims,

EGT,

personne ne sait réellement où se situe la marge.

---

Mon avis technique

 

Oui :

la 458 est probablement beaucoup plus compatible “de fait” avec l’E85 que la 360.

 

Mais :

ce n’est pas forcément une preuve que Ferrari l’aurait validé,ni que toutes les conditions d’utilisation sont sûres.

 

En usage routier modéré : → ça peut très bien survivre longtemps.

 

En usage très sportif / circuit / haut régime prolongé : → je préférerais clairement une vraie calibration E85 avec validation AFR.

 

 

 

L’E85 tend à réduire certaines températures de fonctionnement moteur grâce à son fort pouvoir refroidissant à l’admission et à des températures d’échappement souvent plus faibles à charge équivalente. Cela peut contribuer à diminuer partiellement la température sous capot, sans que ce soit systématique ni très important selon l’architecture moteur.