Marge Dégagée Par Ferrari

[expory 54]

Il y a 11 heures, Trois cinquante cinq a dit :

 

Nico, ta position n est pas tenable sur le chassis carbone...Marre de ce chassis alu qui date de l empire Romain ( 1999 )...

 

Encore une fois ... il faut comparer a contenu équivalent:

 

- 720S carbone, 1283KG

- 488 Pista alu, 1280KG

- 488 GTB alu, 1370KG

- Alfa 4C carbone, 895KG mais le contenu est completement différent

 

Il y a des + et des - dans les 2 technologies.

 

 

[Oliv 11 487]

il y a 13 minutes, expory a dit :

 

Encore une fois ... il faut comparer a contenu équivalent:

 

- 720S carbone, 1283KG

- 488 Pista alu, 1280KG

- 488 GTB alu, 1370KG

- Alfa 4C carbone, 895KG mais le contenu est completement différent

 

Il y a des + et des - dans les 2 technologies.

 

 

 Rappelons que la 488 gtb est a comparer à la 720S, pas à la pista. On verra le poids de la 750LT par la suite, qui sera a comparer a la pista

[Oliv 11 487]

Il y a 10 heures, grhum a dit :

Et scaglietti . Ils deviennent quoi apres ? .

 

Encore heureux qu'on maintienne un savoir faire et un partenariat industriel.....

 

 

 

 

 

Scaglietti n’a qu’a evoluer en travaillant le carbone, chose qu’ils savent faire puisque si ma memoire est bonne ( et elle est bonne ) la monocoque carbone de la « la ferrari » elle vient d’ou ?  

[dragon1964 7 173]

il y a 48 minutes, expory a dit :

 

Encore une fois ... il faut comparer a contenu équivalent:

 

- 720S carbone, 1283KG

- 488 Pista alu, 1280KG

- 488 GTB alu, 1370KG

- Alfa 4C carbone, 895KG mais le contenu est completement différent

 

Il y a des + et des - dans les 2 technologies.

 

 

 

On sait que la masse de la 488GTB n'est pas 1370kg, tu peux lui rajouter 300 kg de plus....

Pour les autres aucune idée, si ce n'est que la Pista ne sera pas non plus à 1280 kg !!!

[Jeap 672]

La 488 GTB a été pesé à 1547 kg.

 

Le poids annoncé en ordre de marche est : 1475 Kg

 

Ca fait 72kg de différence, il doit juste y avoir 15L d'essence dans la config de Ferrari.

 

 

[Glyde 1 813]

il y a 58 minutes, Oliv a dit :

Scaglietti n’a qu’a evoluer en travaillant le carbone, chose qu’ils savent faire puisque si ma memoire est bonne ( et elle est bonne ) la monocoque carbone de la « la ferrari » elle vient d’ou ?  

Pour avoir visiter Scaglietti en mai dernier lors du voyage à Maranello Ferrarista, je peux affirmer que l'usine de Modène n'est qu'une unité d'assemblage des coques alu et carbone. Les chassis arrivent déjà de chez un autre fournisseur (site de production détaché Scaglietti?), puis ce chassis est habillé sur les chaines d'assemblages de Scaglietti, mais tous les éléments de carrosserie sont produits ailleurs (presse pour former les éléments) il en est de même pour la section carbone, nous avons pu voir encore deux chassis en cours d'assemblage de la LF FKKevo (enfin la bête issue de la LF). Là encore pas de four autoclave pour la fabrication et la mise en forme des pièces carbone, tout arrive sur chariot et il s'agit juste d'assembles les coques.

[Oliv 11 487]

il y a 7 minutes, Glyde a dit :

Pour avoir visiter Scaglietti en mai dernier lors du voyage à Maranello Ferrarista, je peux affirmer que l'usine de Modène n'est qu'une unité d'assemblage des coques alu et carbone. Les chassis arrivent déjà de chez un autre fournisseur (site de production détaché Scaglietti?), puis ce chassis est habillé sur les chaines d'assemblages de Scaglietti, mais tous les éléments de carrosserie sont produits ailleurs (presse pour former les éléments) il en est de même pour la section carbone, nous avons pu voir encore deux chassis en cours d'assemblage de la LF FKKevo (enfin la bête issue de la LF). Là encore pas de four autoclave pour la fabrication et la mise en forme des pièces carbone, tout arrive sur chariot et il s'agit juste d'assembles les coques.

 

J’ai également visité scaglietti ( 4 fois avec ferrarista ) et en 2016, avant meme que l’on sache qu’une lafferari aperta serait construite ( paradoxalement elles étaient deja toutes vendues nous a t on dit ) il y en avait une en assemblage. Je sais que l’usine que nous visitons est une unité d’assemblage uniquement, mais je pensais que c’etait scaglietti qui fabriquait, sur un autre site.

@Franck je sais que tu es plus assidu que moi , peux tu nous eclairer à savoir qui fabrique, les coques carbone pour ferrari ? Merci

[dragon1964 7 173]

il y a 20 minutes, Jeap a dit :

La 488 GTB a été pesé à 1547 kg.

 

Le poids annoncé en ordre de marche est : 1475 Kg

 

Ca fait 72kg de différence, il doit juste y avoir 15L d'essence dans la config de Ferrari.

 

 

 

Je viens de retrouver l'article qui de mémoire m'avait fait annoncé 300 kg de plus sur la masse de la 488 GTB. (voir ci dessous le lien).

"Question poids, Ferrari annonce la 488 GTB à 1475 kg, soit 10 kg de moins que la 458 Italia. Nous avions vérifié notre 458 d’essai à 1598 kg, une différence considérable avec les chiffres annoncés par l’usine “avec les options de réduction de poids”.

 

Si on se réfère a cette mesure, on aurait 1588 kg...

https://www.asphalte.ch/news/2017/06/essai-ferrari-488-gtb/2/

[Jeap 672]

 

Ya aucune mesure de poids de la 488 GTB dans ton article...

 

Moi, c'est une mesure d'un magazine, répertorié sur ce tableau Excel : https://weightcars.webnode.fr/

[RedBob 466]

@Jeap le poids de 1547kg est celui d'une voiture presse, poids obtenu par Sport-Auto lors de son essai détaillé. Ce même Sport-Auto qui a pesé quelques mois auparavant une 488 GTB 1594kg lors d'un comparatif avec une 650S, c'était lors d'une prise en main. Pour rappel la voiture qu'avait pesé Sport à cette occasion était un véhicule de démo de Pozzi Paris équipée de tous les options d'allègement (Packs Carbone, Jantes, Baquet Carbone, etc ...). 1547kg relève du romantisme, le modèle de base dépasse allègrement les 1600kg.

[Jeap 672]

Le constructeur va quand même pas utilisé la 488GTB la plus lourde pour donner un poids à son auto

 

C'est normal de prendre celle la plus légère.

[RedBob 466]

Oui, mais celle pesée par Sport-Auto la première fois (1594kg) était censée être la version la plus légère ...

[sturm59 29]

il y a 42 minutes, Oliv a dit :

 

J’ai également visité scaglietti ( 4 fois avec ferrarista ) et en 2016, avant meme que l’on sache qu’une lafferari aperta serait construite ( paradoxalement elles étaient deja toutes vendues nous a t on dit ) il y en avait une en assemblage. Je sais que l’usine que nous visitons est une unité d’assemblage uniquement, mais je pensais que c’etait scaglietti qui fabriquait, sur un autre site.

@Franck je sais que tu es plus assidu que moi , peux tu nous eclairer à savoir qui fabrique, les coques carbone pour ferrari ? Merci

Remarque, ça ne m'étonnerait pas qu'ils sous-traitent.... Mc Laren fait bien fabriquer ses moteurs par un autre depuis des lustres....

[sturm59 29]

il y a 21 minutes, RedBob a dit :

le modèle de base dépasse allègrement les 1600kg.

@458 le terme de "baleine" pourrait bien également s'appliquer à la 488 alors

[dragon1964 7 173]

il y a 48 minutes, Jeap a dit :

 

Ya aucune mesure de poids de la 488 GTB dans ton article...

 

Moi, c'est une mesure d'un magazine, répertorié sur ce tableau Excel : https://weightcars.webnode.fr/

 

10 kg de moins pour une 488 GTB (c'est ce que dit Ferrari et il m'étonnerait que si le gain de masse était supérieur, ils ne s'en glorifient pas ) qu'une 458 pesée, elle, à 1598 kg!

1598 -10= 1588 kg 

 

Bref, on est plus proche des 1,6T que des 1475kg en ordre de marche annoncé ...

Modifié le 5 septembre 2018 par dragon1964

[458 1 267]

Il y a 3 heures, sturm59 a dit :

@458 le terme de "baleine" pourrait bien également s'appliquer à la 488 alors

 

La baleine 812 à1843 kg n’est pas près d'être Battue hormis par la FF et la GTC4 Lusso  

 

Désolé mais je ne suis pas client 488 GTB 

Rien à cirer 

 

Only Speciale et Pista 

 

Au fait comme d’hab, tu es très doué pour le hs 

retour un jour peut-être au sujet principal la marge dégagée par Ferrari ?   

Modifié le 5 septembre 2018 par 458

[dragon1964 7 173]

il y a 4 minutes, 458 a dit :

 

La baleine 812 à1843 kg n’est pas près d'être Battue hormis par la FF et la GTC4 Lusso  

 

Désolé mais je ne suis pas client 488 GTB 

Rien à cirer 

 

Only Speciale et Pista 

 

Au fait comme d’hab, tu es très doué pour le hs 

retour un jour peut-être au sujet principal la marge dégagée par Ferrari ?   

 

Le retour serait de dire que la marge est moins élevée alors au kg !!

[458 1 267]

à l’instant, dragon1964 a dit :

 

Le retour serait de dire que la marge est moins élevée alors au kg !!

 

Ok Philippe  

mais la biloute me cherche 

[guillaume84 2 398]

Il y a 5 heures, Oliv a dit :

 

J’ai également visité scaglietti ( 4 fois avec ferrarista ) et en 2016, avant meme que l’on sache qu’une lafferari aperta serait construite ( paradoxalement elles étaient deja toutes vendues nous a t on dit ) il y en avait une en assemblage. Je sais que l’usine que nous visitons est une unité d’assemblage uniquement, mais je pensais que c’etait scaglietti qui fabriquait, sur un autre site.

@Franck je sais que tu es plus assidu que moi , peux tu nous eclairer à savoir qui fabrique, les coques carbone pour ferrari ? Merci

Elles sont faite a la Scuderia il me semble

Modifié le 5 septembre 2018 par guillaume84

[458 1 267]

il y a 12 minutes, guillaume84 a dit :

Elles sont faites a la Scuderia il me semble

 

C'est où la Scuderia ??????

 

plus sérieusement :

 

Fournisseurs pièces carbone pour Ferrari :

 

Riba Composites à Faenza

HP Composite à Ascoli Piceno

 

et Carbon Revolution pour les jantes carbone, Waurn Ponds, Australie

[Calif38 2 188]

Il y a 13 heures, Oliv a dit :

Scaglietti n’a qu’a evoluer en travaillant le carbone, chose qu’ils savent faire puisque si ma memoire est bonne ( et elle est bonne ) la monocoque carbone de la « la ferrari » elle vient d’ou ?  

@Oliv pas certain qu’elle soit fabriquée chez scaglietti , la cellule est assemblée avec le berceau du GMP chez scaglietti en poste fixe c’est sur . Souviens toi lorsque la question a été posée lors de la visite, la réponse du mec était plus évasive que remplie de fierté 

[Oliv 11 487]

Il y a 8 heures, Calif38 a dit :

@Oliv pas certain qu’elle soit fabriquée chez scaglietti , la cellule est assemblée avec le berceau du GMP chez scaglietti en poste fixe c’est sur . Souviens toi lorsque la question a été posée lors de la visite, la réponse du mec était plus évasive que remplie de fierté 

C’est pour ça qu’on sait pas vraiment ou c’est fabriqué

[Calif38 2 188]

il y a 44 minutes, Oliv a dit :

C’est pour ça qu’on sait pas vraiment ou c’est fabriqué

Le composite c’est de la chimie, de la résistance des matériaux, matériaux anisotrope qui demande des compétences avancées du matériau et de son process de transformation avec bcp de calcul par éléments finis. Par ailleurs, les moyens industriels de transformation, d’usinage, d’assemblage et de contrôle qualité sont totalement différents des moyens de transformation du métal. En partant de zéro , la marche technologique et ticket d’entrée est énorme avec un taux de déchets et de retouche monstrueux vs emboutissage aluminium. Il suffit de regarder ce qu’a investi BMW aux US ds son usine i3/i8 . L’autre manière d’intégrer la techno c’est d’abord de l’outsourcer pour ne pas supporter le coût et risque industriel, créer du capacitaire sans grosse mobilisation financière pour ensuite racheter. Je pense que le fabricant de la cellule de la LF est le même que celui de la 4C et peut-être au sein du groupe FIAT , quelqu’un connais l’équipementier en question peut-être ? 

[458 1 267]

Il y a 1 heure, Oliv a dit :

C’est pour ça qu’on sait pas vraiment ou c’est fabriqué

 

Ferrari fait appel à plusieurs sous-traitants spécialisés dans la fabrication de pièces carbone :

 

Pour LaFerrai, plusieurs types de fibre de carbone sont utilisées 

T800 T800 UD T1000 T 1000 UD M46J M46J UD

 

Par exemple les portes et les capot avant-arrières sont fabriqués par RE FRASCHINI près de Milan

CBS  industrie ( Brenate de Magnan, Milan ) et ATR ( Terramo, Abruzzes) ont également fourni des pièces carbone

La partie aluminium ( châssis avant-arrière) est fournie par OMR, Modène 

 

c’est aussi OMR qui fabrique tous les châssis aluminium Ferrari

 

Scaglieti  assemble ébavure et ajuste les pièces aussi bien en carbone du châssis LaFerrari que  les châssis-carrosseries aluminium venant d’OMR

 

 

 

 

[458 1 267]

Il y a 21 heures, dragon1964 a dit :

 

10 kg de moins pour une 488 GTB (c'est ce que dit Ferrari et il m'étonnerait que si le gain de masse était supérieur, ils ne s'en glorifient pas ) qu'une 458 pesée, elle, à 1598 kg!

1598 -10= 1588 kg 

 

Bref, on est plus proche des 1,6T que des 1475kg en ordre de marche annoncé ...

 

"Light is right " disait Colin Chapman 

effectivement, une 458 et une 488 très proches en termes de poids se rapprochent des 1600 kg tous pleins faits en ordre de marche

une 812 frôle les 1850 kg et une GTC4 Lusso les 2000 kg

 

Les plus légères sont La Speciale et la Pista environ 1470 kg en ordre de marche 

AMHA, au delà de 1500 kg on perd en maniabilité et en plaisir de pilotage

 

LaFerrari est à 1660 kg !

La raison en est simple : malgré le châssis carbone, elle embarque les 146 kg du système hybride dont 60 kg pour les seules batteries

 

Avec plus de 150 kg embarqués liés à l’hybridation,  la remplaçante de la 488 et ses 800cv  approchera les 1700 kg malgré sa structure mixte carbone-alu 

 

C’est une autre approche qui sera mise en œuvre avec les nouveaux modèles mais il est probable que la lignée CS, Scuderia, Speciale, Pista de moins de 1500 kg se limitera aux modèles précités