Marge Dégagée Par Ferrari

[Calif38 2 188]

il y a 33 minutes, 458 a dit :

 

Ferrari fait appel à plusieurs sous-traitants spécialisés dans la fabrication de pièces carbone :

 

Pour LaFerrai, plusieurs types de fibre de carbone sont utilisées 

T800 T800 UD T1000 T 1000 UD M46J M46J UD

 

Par exemple les portes et les capot avant-arrières sont fabriqués par RE FRASCHINI près de Milan

CBS  industrie ( Brenate de Magnan, Milan ) et ATR ( Terramo, Abruzzes) ont également fourni des pièces carbone

La partie aluminium ( châssis avant-arrière) est fournie par OMR, Modène 

 

c’est aussi OMR qui fabrique tous les châssis aluminium Ferrari

 

Scaglieti  assemble ébavure et ajuste les pièces aussi bien en carbone du châssis LaFerrari que  les châssis-carrosseries aluminium venant d’OMR

 

 

 

 

Tu veux dire que la ligne d’emboutissage est chez OMR et que Scaglietti s’occupe uniquement de l’assy ?

[dragon1964 7 173]

il y a 35 minutes, 458 a dit :

 

"Light is right " disait Colin Chapman 

effectivement, une 458 et une 488 très proches en termes de poids se rapprochent des 1600 kg tous pleins faits en ordre de marche

une 812 frôle les 1850 kg et une GTC4 Lusso les 2000 kg

 

Les plus légères sont La Speciale et la Pista environ 1470 kg en ordre de marche 

AMHA, au delà de 1500 kg on perd en maniabilité et en plaisir de pilotage

 

LaFerrari est à 1660 kg !

La raison en est simple : malgré le châssis carbone, elle embarque les 146 kg du système hybride dont 60 kg pour les seules batteries

 

Avec plus de 150 kg embarqués liés à l’hybridation,  la remplaçante de la 488 et ses 800cv  approchera les 1700 kg malgré sa structure mixte carbone-alu 

 

C’est une autre approche qui sera mise en œuvre avec les nouveaux modèles mais il est probable que la lignée CS, Scuderia, Speciale, Pista de moins de 1500 kg se limitera aux modèles précités 

 

 

"Light is right",  on est loin, et on s'en éloigne de plus en plus !!! 

 

Si la Speciale est plus légère de 90 kg que la 458 Italia comme le dit fièrement Ferrari, nous serions donc à 1498 kg!

Il  serait intéressant de voir la masse inscrite sur la carte grise?

 

Je trouverai bien plus amusant à conduire/piloter une auto de 1100 kg avec 550 ch qui serait en plus bien plus performante qu'une auto de 1600 kg et 800 ch; et avec un bon moteur atmosphérique ! 

 

Modifié le 6 septembre 2018 par dragon1964

[458 1 267]

il y a 36 minutes, Calif38 a dit :

Tu veux dire que la ligne d’emboutissage est chez OMR et que Scaglietti s’occupe uniquement de l’assy ?

 

 

Scaglietti ne fait que l'assemblage !

il reçoivent les châssis aluminium d'OMR

Il y a un néanmoins un gros travail de préparation chez Scaglietti : assemblage, ajustage,

 

Par exemple : limer et aplanir la jonction du montant A avec le toit qui est soudé (pas de travail de finition chez OMR)  que j'ai pu observer lors de mes visites chez scaglietti

 

J'ai pu aussi visiter Zanassi (peintures)

 

ps : photos interdites lors de mes visites

Modifié le 6 septembre 2018 par 458

[Todeschini 977]

Philippe, 1100 kg/550cv...

Il te faut un Radical RXC!

Really.

[dragon1964 7 173]

il y a 8 minutes, Todeschini a dit :

Philippe, 1100 kg/550cv...

Il te faut un Radical RXC!

Really.

 

Non, pas de Radical pour moi Seb

 

Ce ne sont que des produits marketing et, pour s'amuser sur circuit, il y a mieux, moins cher et contraignant. 

L'homologation route ne sert pas à grand chose puisque tu ne peux l'exploiter...donc il vaut mieux se concentrer sur une pure pistarde...

[Todeschini 977]

Exact, c'est devenu inexploitable en dehors de la piste.

Une Mono Bac c'est pas mal!

[dragon1964 7 173]

il y a 14 minutes, Todeschini a dit :

Exact, c'est devenu inexploitable en dehors de la piste.

Une Mono Bac c'est pas mal!

 

Quelques soient les limitations de vitesse et même s'il n'y en avait pas, c'est de toutes les façons inexploitable sur route!

 

Le seul avantage est de pouvoir aller sur circuit par la route et/ou de pouvoir faire de brefs déplacements sans avoir recours à une remorque.

Modifié le 6 septembre 2018 par dragon1964

[Calif38 2 188]

Il y a 2 heures, 458 a dit :

 

 

Scaglietti ne fait que l'assemblage !

il reçoivent les châssis aluminium d'OMR

Il y a un néanmoins un gros travail de préparation chez Scaglietti : assemblage, ajustage,

 

Par exemple : limer et aplanir la jonction du montant A avec le toit qui est soudé (pas de travail de finition chez OMR)  que j'ai pu observer lors de mes visites chez scaglietti

 

J'ai pu aussi visiter Zanassi (peintures)

 

ps : photos interdites lors de mes visites

Oui j’ai pu voir que Scaglietti savait manier la meule et le maillet et le résultat est effectivement remarquable 

En revanche avec le composite ce savoir-faire est inutile, si les pièces font pas papa/maman toute seule c’est mort, c’est pas 3 sauterelles, 2 coups maillet et trait de meuble qui vont te remettre l’assemblage d’équerre 

[458 1 267]

il y a 46 minutes, Calif38 a dit :

Oui j’ai pu voir que Scaglietti savait manier la meule et le maillet et le résultat est effectivement remarquable 

En revanche avec le composite ce savoir-faire est inutile, si les pièces font pas papa/maman toute seule c’est mort, c’est pas 3 sauterelles, 2 coups maillet et trait de meule qui vont te remettre l’assemblage d’équerre 

 

Le travail est plus méticuleux avec le carbone mais ne supprime pas le ponçage et l'ajustage

il est plus long qu'avec l'aluminium beaucoup plus facile à travailler

Les pièces de carbone de LaFerrari  arrivaient non ébavurées de Re Fraschini  : l'ajustement des portes de LaFerrari à la coque carbone demande plusieurs heures d'ajustage et de rectification de même que le pare-chocs avant

Modifié le 6 septembre 2018 par 458

[Trois cinquante cinq 3 407]

Le 06/09/2018 à 09:31, 458 a dit :

Avec plus de 150 kg embarqués liés à l’hybridation,  la remplaçante de la 488 et ses 800cv  approchera les 1700 kg malgré sa structure mixte carbone-alu 

 

Pas tout à fait Philippe, la nouvelle plate forme alu " modulaire " ( voies et empattement ) est 250 kg plus legère que celle de l actuelle 488...

Le poids sera quasi identiques à celui de la 488 puisqu il y aura 4 centrales electriques... 

 

[Calif38 2 188]

Il y a 3 heures, Trois cinquante cinq a dit :

 

Pas tout à fait Philippe, la nouvelle plate forme alu " modulaire " ( voies et empattement ) est 250 kg plus legère que celle de l actuelle 488...

Le poids sera quasi identiques à celui de la 488 puisqu il y aura 4 centrales electriques... 

 

250 kg c’est un gap énorme, ça n’est plus de l’optimisation ; comment réalisent t’ils cet objectif ?

 

[Trois cinquante cinq 3 407]

il y a 37 minutes, Calif38 a dit :

250 kg c’est un gap énorme, ça n’est plus de l’optimisation ; comment réalisent t’ils cet objectif ?

Moins de renforts , je crois car parties en aluminium plus rigides...

[458 1 267]

il y a 14 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

Moins de renforts , je crois car parties en aluminium plus rigides...

 

il y a 14 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

Moins de renforts , je crois car parties en aluminium plus rigides...

 

Alain,

je ne comprends pas :

le châssis de la 458 Italia/Spider pèse 150/180 kg

les portes le capot, les ailes sont en aluminium 

 

même avec le châssis mixte carbone-aluminium de la future 488 comment peut-on gagner 250 kg ?

 

[458 1 267]

Voici le futur châssis Ferrari mixte carbone-aluminium commun à tous les futurs modèles

 

Le gain selon mes infos est au maximum de 50 kg

 

le surpoids de l’hybridation est de 150 kg

donc mes infos sont bien de :

 

1700kg pour la future 488 et 800 cv 

 

Modifié le 8 septembre 2018 par 458

[Eric77->83 2 280]

il y a 30 minutes, 458 a dit :

Voici le futur châssis Ferrari mixte carbone-aluminium commun à tous les futurs modèles

 

Le gain selon mes infos est au maximum de 50 kg

 

le surpoids de l’hybridation est de 150 kg

donc mes infos sont bien de :

 

1700kg pour la future 488 et 800 cv 

 

 

Bien plus que ma Jap  zut alors 

[458 1 267]

il y a 20 minutes, Eric77 a dit :

 

Bien plus que ma Jap  zut alors 

 

Une GTR R35 hybride serait à plus de 1900 kg  

[33manu 4 057]

il y a 58 minutes, 458 a dit :

même avec le châssis mixte carbone-aluminium de la future 488 comment peut-on gagner 250 kg ?

On vire le pilote américain non ? j'ai bon ?

[Eric77->83 2 280]

il y a 1 minute, 458 a dit :

 

Une GTR R35 hybride serait à plus de 1900 kg  

 l hybride ..je n'aime pas 

[458 1 267]

à l’instant, 33manu a dit :

On vire le pilote américain non ? j'ai bon ?

 

Oui ! 

[458 1 267]

à l’instant, Eric77 a dit :

 l hybride ..je n'aime pas 

 

Pas le choix Eric pour celui qui achètera un futur véhicule neuf

la R36 sera hybride comme la NSX  

[Trois cinquante cinq 3 407]

Il y a 2 heures, 458 a dit :

Alain,

je ne comprends pas :

le châssis de la 458 Italia/Spider pèse 150/180 kg

les portes le capot, les ailes sont en aluminium 

 

Oui Philippe, c est très optimiste mais les 250 kg est le poids issu d un interview de Manzoni...

Par contre pour les 4 centrales electriques et les peripheriques de la post 488,  le chiffre est proche des + 300 kg...

Modifié le 8 septembre 2018 par Trois cinquante cinq

[Trois cinquante cinq 3 407]

Il y a 2 heures, 458 a dit :

1700kg pour la future 488 et 800 cv 

 

800 cv, c est peu probable car le moteur de la Pista fournit déjà 720 cv sans etre au max...Si tu ajoutes la puissance de l hybridation,  avec les infos que j ai, on est  proche des 970 cv, voir un poil plus ... 

[458 1 267]

il y a 5 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

 

Oui Philippe, c est très optimiste mais les 250 kg est le poids issu d un interview de Manzoni...

Par contre pour les 4 centrales electriques et les peripheriques de la post 488,  le chiffre est proche des + 300 kg...

 

Moi j’ai un poids en ordre de marche à 1570 kg pour la future 488 donc proche des 1700 kg avec options en vrai

[458 1 267]

il y a 3 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

 

800 cv, c est peu probable car le moteur de la Pista fournit déjà 720 cv sans etre au max...Si tu ajoutes la puissance de l hybridation,  avec les infos que j ai, on est  proche des 970 cv, voir un poil plus ... 

 

Cela ne correspond pas à mes infos (800 cv ) mais tu es très souvent bien renseigné  

presentation officielle au Salon de Franckfort en septembre 2019 

 

pour mémoire :

F430-> 458 : + 80 cv 

458-> 488 : + 100 cv

488 -> xxx : + 130 cv

 

Malgré tout le respect Alain, 

je ne crois pas du tout à + 300 cv de la 488 -> xxx  

 

Modifié le 8 septembre 2018 par 458

[Trois cinquante cinq 3 407]

il y a 1 minute, 458 a dit :

 

Cela ne correspond pas à mes infos (800 cv ) mais tu es très souvent bien renseigné  

 

800 cv , ça voudrait dire qu en prenant le moteur de la Pista tel quel, sans évolutions, , l hybridation ne porterait que 80 cv...Ca me parait faible, qu en penses-tu  ?