Ruvo • Ferrari 360 Modena Tifosi Ferrarista • 12 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 14 décembre 2020 il y a 6 minutes, 33manu a dit : Si je puis me permettre : rajoute deux barres en diagonale à l'intérieur de ton châssis en H pour le renforcer 😉 Il me semble qu'il est encore dans le maquettage. Lorsque on voit la réalisation de la chaise avant et des éléments de suspension, je ne peux pas imaginer que le châssis ne soit constitué que par ces éléments. D'ailleurs avec quelques panneaux d'alu ça pourrait donner ça.... Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jps • Tifosi Ferrarista • 6 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 14 décembre 2020 il y a une heure, dfiordean a dit : un plaisir de suivre ton projet, curieux du résultat que tu vas obtenir quel moteur tu comptes monter dedans? merci, un 125 cm3 4 temps automatique avec 1 marche arrière Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jps • Tifosi Ferrarista • 6 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 14 décembre 2020 il y a une heure, Ruvo a dit : Il me semble qu'il est encore dans le maquettage. Lorsque on voit la réalisation de la chaise avant et des éléments de suspension, je ne peux pas imaginer que le châssis ne soit constitué que par ces éléments. D'ailleurs avec quelques panneaux d'alu ça pourrait donner ça.... ouh la la , le châssis est loin d'être terminé j'attend une nouvelle crémaillère de direction plus courte puis il faudra fixer le berceau avant au reste du châssis, faire un montage à blanc avec la coque, puis donner du volume pour rigidifier, fixer la coque puis, puis ... je me suis aperçu hier que mes amortisseurs n'en étaient pas. J'en ai démonté 1 et en fait c'est seulement 1 ressort sur 1 tige qui fait office de guide, pas d'huile, pas de piston ... je suis en train de commander autre chose mais il va peut-être y avoir des modifs ... ravi que ça vous plaise ! jean-philippe Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ruvo • Ferrari 360 Modena Tifosi Ferrarista • 12 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 14 décembre 2020 il y a 10 minutes, jps a dit : ouh la la , le châssis est loin d'être terminé j'attend une nouvelle crémaillère de direction plus courte puis il faudra fixer le berceau avant au reste du châssis, faire un montage à blanc avec la coque, puis donner du volume pour rigidifier, fixer la coque puis, puis ... je me suis aperçu hier que mes amortisseurs n'en étaient pas. J'en ai démonté 1 et en fait c'est seulement 1 ressort sur 1 tige qui fait office de guide, pas d'huile, pas de piston ... je suis en train de commander autre chose mais il va peut-être y avoir des modifs ... ravi que ça vous plaise ! jean-philippe C'est bien ce que j'avais compris Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jps • Tifosi Ferrarista • 6 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 20 décembre 2020 Des news ... j'ai démonté un amortisseur à la suite d'un doute concernant le fonctionnement et je me suis rendu compte que ce ne sont pas des amortisseurs mais juste des ressorts sur une tige, pas de piston, pas d'huile ... J'ai donc remplacé les faux amortisseurs par des vrais . Ensuite j'ai commencé la fabrication de la barre stabilisatrice avant avec paliers alu et demi-coquille en nylon auto-lubrifié (pas simple à usiner ces trucs là !! ) J'attends ma nouvelle crémaillère de direction A bientôt pour de nouvelles aventures 😃 😃 Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
camille • Ferrari 599 GTB Fiorano Adhérent Ferrarista • 10 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 20 décembre 2020 Le 14/12/2020 à 13:25, jps a dit : merci, un 125 cm3 4 temps automatique avec 1 marche arrière ça devrait pouvoir supporter largement plus. Bravo, je suis admiratif devant autant de savoir faire. Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ruvo • Ferrari 360 Modena Tifosi Ferrarista • 12 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 20 décembre 2020 Tu aurais peut-être pu pour les paliers de barre utiliser du PA6 (nylon est une marque), ça t'aurait grandement simplifié le travail, avec un résultat correspondant aux contraintes de ce montage. Si le système de ta suspension arrière reste identique au montage actuel, je dois reconnaitre que je ne comprends pas très bien le fonctionnement. En pompage, ça va, mais en roulis il va y avoir des torsions du cadre supportant l'arbre de transmission. Pour ceux qui pourraient craindre que je fasse des critiques de ce travail, je les rassure, on échange en toute courtoisie sur un plan technique sans aucune animosité. Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bib • Ferrari Mondial 3.2 Cabriolet Tifosi Ferrarista • 11 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 20 décembre 2020 il y a 40 minutes, Ruvo a dit : Tu aurais peut-être pu pour les paliers de barre utiliser du PA6 (nylon est une marque), ça t'aurait grandement simplifié le travail, avec un résultat correspondant aux contraintes de ce montage. Si le système de ta suspension arrière reste identique au montage actuel, je dois reconnaitre que je ne comprends pas très bien le fonctionnement. En pompage, ça va, mais en roulis il va y avoir des torsions du cadre supportant l'arbre de transmission. Pour ceux qui pourraient craindre que je fasse des critiques de ce travail, je les rassure, on échange en toute courtoisie sur un plan technique sans aucune animosité. Très beau travail! Mais je partage mes interrogations sur le fonctionnement du train arrière: avec le tube transversal qui relie les 2 bras, il n'y a presque plus d'indépendance: c'est comme une très grosse barre anti-roulis. Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jps • Tifosi Ferrarista • 6 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 20 décembre 2020 Alors pour le train arrière ... Au départ le cahier des charges se résumait en 3 mots : simple, léger et fiable Ensuite, il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'une voiture junior, aussi appelée voiture à pédale, voire une caisse à savon. A la little big Mans, elles sont limitées à 25/30 km/h pour des raisons de sécurité vu le nombre de voitures en piste mais sinon, c'est 70 maxi ... Et puis, je me suis pris un peu au jeu, poussé par d'autres "constructeurs" artisanaux qui m'ont un peu forcé la main. A partir de là, les roues sont plus larges, un différentiel prend place sur l'arbre de transmission arrière, les suspensions montent en niveaux .... mais il faut savoir s'arrêter ! Ainsi, certaines voitures junior n'ont ni différentiel, ni suspension, ni marche arrière et la direction n'est pas une crémaillère mais un renvoie d'angle comme les karts. Le train arrière est une copie (adaptée en dimension) de ce qui se fait sur les quads et superquads (la plupart n'ayant pas de différentiel), c'est aussi le principe sur nombre de vieilles voitures américaines... Ce n'est pas la solution la plus optimale techniquement parlant, mais cela reste simple, fiable et fonctionnellement très satisfaisant. D'ailleurs, ce système est retenu sur bcp d'hyper racer (monoplace à moteur de moto) dont le X7 (avec des composant très haut de gamme, mais un X7 est une bête de course pour adulte et vaut dans les 40000$) Monter un train arrière à roues indépendantes, c'est un autre type de différentiel bcp plus lourd et probablement ridicule par rapport à la puissance du moteur), c'est 2 cardans fabriqués sur mesure, ce sont 4 triangles de suspension et une barre stabilisatrice ... sans oublier l'adaptation d'une transmission par chaine (du fait du choix du moteur) Enfin, pour répondre à Ruvo, 2 paliers avec roulements vont venir de chaque cotés du différentiel et vont renforcer le bras oscillant arrière. Et pour les demi coquilles, c'est de l'acétal une sorte de nylon autolubrifié N'hésitez pas à intervenir, la critique pousse vers la qualité ... jp Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ruvo • Ferrari 360 Modena Tifosi Ferrarista • 12 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 20 décembre 2020 Il y a 1 heure, jps a dit : . Et pour les demi coquilles, c'est de l'acétal une sorte de nylon autolubrifié Ma proposition était de faire toute la pièce en PA6 au lieu de l'alu. Comme ça il n'y avait pas besoin de bague de friction. Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jps • Tifosi Ferrarista • 6 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 21 décembre 2020 👍 pour la prochaine ... jp Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ruvo • Ferrari 360 Modena Tifosi Ferrarista • 12 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 21 décembre 2020 Je dois reconnaitre que je ne connaissais pas ce type de suspension arrière, assez éloignée de celles sur lesquelles je travaillais. Comme le dit Bib, le cadre inférieur va jouer aussi le rôle de barre stabilisatrice, mais la torsion de celui-ci va se transmettre aux demi-arbres de transmission. Donc comme tu l'as prévu, il sera nécessaire de faire une construction annexe pour ne pas créer de flexion de ces derniers qui se répercuteraient sur les cannelures. Je vais t'avouer que je ne suis pas fana de ce montage. A mon sens il est destiné à recevoir un arbre unique (genre kart) ou un pont arrière (auto de tourisme ancienne), c'est à dire un ensemble rigide. Là, je crains que les demi-arbres soient soumis à des contraintes de faux-alignement néfastes. https://www.ferrarista.club/ferrari-forum/profile/9302-bib/ @Bib Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jps • Tifosi Ferrarista • 6 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 21 décembre 2020 Il y a 2 heures, Ruvo a dit : Je dois reconnaitre que je ne connaissais pas ce type de suspension arrière, assez éloignée de celles sur lesquelles je travaillais. Comme le dit Bib, le cadre inférieur va jouer aussi le rôle de barre stabilisatrice, mais la torsion de celui-ci va se transmettre aux demi-arbres de transmission. Donc comme tu l'as prévu, il sera nécessaire de faire une construction annexe pour ne pas créer de flexion de ces derniers qui se répercuteraient sur les cannelures. Je vais t'avouer que je ne suis pas fana de ce montage. A mon sens il est destiné à recevoir un arbre unique (genre kart) ou un pont arrière (auto de tourisme ancienne), c'est à dire un ensemble rigide. Là, je crains que les demi-arbres soient soumis à des contraintes de faux-alignement néfastes. https://www.ferrarista.club/ferrari-forum/profile/9302-bib/ @Bib ah oui, j'ai oublié de dire aussi que le débattement prévu est faible, 3 ou 4 cm ... je pense qu'une fois complété, le bras ar sera suffisamment rigide pour ne pas contraindre les arbres guidés chacun par 2 roulements mais bon, il n'y a pas de calculs d'ingénieur derrière tout cela, seulement un peu d'expérience ... Parce que des Ferrari, on en a construit quelques unes 🤣🤣🤣 jean-philippe Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Yves • Ferrari 308 GT4 Tifosi Ferrarista • 15 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 21 décembre 2020 Il y a 2 heures, Ruvo a dit : Je dois reconnaitre que je ne connaissais pas ce type de suspension arrière, assez éloignée de celles sur lesquelles je travaillais. Comme le dit Bib, le cadre inférieur va jouer aussi le rôle de barre stabilisatrice, mais la torsion de celui-ci va se transmettre aux demi-arbres de transmission. Donc comme tu l'as prévu, il sera nécessaire de faire une construction annexe pour ne pas créer de flexion de ces derniers qui se répercuteraient sur les cannelures. Je vais t'avouer que je ne suis pas fana de ce montage. A mon sens il est destiné à recevoir un arbre unique (genre kart) ou un pont arrière (auto de tourisme ancienne), c'est à dire un ensemble rigide. Là, je crains que les demi-arbres soient soumis à des contraintes de faux-alignement néfastes. https://www.ferrarista.club/ferrari-forum/profile/9302-bib/ @Bib j’espère ne pas passer pour une andouille, mais ce n’est pas exactement un pont arrière rigide que nous à montré JPS sur les dernières photos? Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jps • Tifosi Ferrarista • 6 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 21 décembre 2020 voici un exemple de chassis de Ferrari P2 junior , tout de même vendue plus de 8000€ chez Artcurial et ensuite un exemple pour porsche 917 (je ne suis à l'origine d'aucun de ces 2 chassis) avec différentiel et ça c'est 120km/h en tous terrains : jp Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ruvo • Ferrari 360 Modena Tifosi Ferrarista • 12 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 21 décembre 2020 il y a 17 minutes, Yves a dit : j’espère ne pas passer pour une andouille, mais ce n’est pas exactement un pont arrière rigide que nous à montré JPS sur les dernières photos? Va savoir............... Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
camille • Ferrari 599 GTB Fiorano Adhérent Ferrarista • 10 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 21 décembre 2020 il y a 22 minutes, Yves a dit : j’espère ne pas passer pour une andouille, mais ce n’est pas exactement un pont arrière rigide que nous à montré JPS sur les dernières photos? ben oui!🤪😂 Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ruvo • Ferrari 360 Modena Tifosi Ferrarista • 12 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 21 décembre 2020 Pour répondre à JPS. La 1ere et 3eme photo répondent à ce que j'avançais précédemment, c'est à dire un montage avec un arbre de transmission unique n'étant de ce fait pas soumis aux déformation de la structure. Donc pas de problème. La 2eme photo représente ton montage avec deux demi-arbres de chaque coté du différentiel, et là il y aura suite au débattement des désalignements néfastes à la tenue mécanique des éléments. Bien sûr la faiblesse du débattement réduira l'importance de ces soucis, mais ils seront présents. Et avant qu'ils apparaissent, notre Président sera à son 3eme mandat. Je ne veux pas polluer ton sujet plus longtemps, car je m'aperçois que certains n'y adhèrent pas. Sûrement qu'ils ont une expertise bien supérieure à la mienne.... Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cyrilca • Tifosi Ferrarista • 6 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 21 décembre 2020 Il y a 22 heures, jps a dit : Des news ... j'ai démonté un amortisseur à la suite d'un doute concernant le fonctionnement et je me suis rendu compte que ce ne sont pas des amortisseurs mais juste des ressorts sur une tige, pas de piston, pas d'huile ... J'ai donc remplacé les faux amortisseurs par des vrais . Ensuite j'ai commencé la fabrication de la barre stabilisatrice avant avec paliers alu et demi-coquille en nylon auto-lubrifié (pas simple à usiner ces trucs là !! ) J'attends ma nouvelle crémaillère de direction A bientôt pour de nouvelles aventures 😃 😃 Bravo, je suis admiratif du travail fourni. Quel projet !! Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jps • Tifosi Ferrarista • 6 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 21 décembre 2020 Merci ... Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
camille • Ferrari 599 GTB Fiorano Adhérent Ferrarista • 10 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 21 décembre 2020 (modifié) Il y a 2 heures, Ruvo a dit : Pour répondre à JPS. La 1ere et 3eme photo répondent à ce que j'avançais précédemment, c'est à dire un montage avec un arbre de transmission unique n'étant de ce fait pas soumis aux déformation de la structure. Donc pas de problème. La 2eme photo représente ton montage avec deux demi-arbres de chaque coté du différentiel, et là il y aura suite au débattement des désalignements néfastes à la tenue mécanique des éléments. Bien sûr la faiblesse du débattement réduira l'importance de ces soucis, mais ils seront présents. Et avant qu'ils apparaissent, notre Président sera à son 3eme mandat. Je ne veux pas polluer ton sujet plus longtemps, car je m'aperçois que certains n'y adhèrent pas. Sûrement qu'ils ont une expertise bien supérieure à la mienne.... C'est à dire mon cher Michel que pour des non-initiés c'est quand même ardu tes explications.😂 Modifié le 21 décembre 2020 par camille Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Yves • Ferrari 308 GT4 Tifosi Ferrarista • 15 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 22 décembre 2020 Il y a 7 heures, camille a dit : C'est à dire mon cher Michel que pour des non-initiés c'est quand même ardu tes explications.😂 ben oui ce n’est pas que j’adhère ou que je n’adhère pas, c’est que je ne comprends pas 😭 Milles excuses si j’ai eu l’air de critiquer @Ruvo ou @jps ce n’était absolument pas mon but, et mon dernier message était une question posée de toute bonne foi 🙂 Donc après les nouvelles photos de l’un et le nouveau commentaires de l’autre, je pense avoir compris que ce qui pose problème c’est que le différentiel n’est pas solidaire de la structure suspendue sur laquelle est fixé l’essieu, c’est ça? Pas taper s’il vous plait 😅 Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jps • Tifosi Ferrarista • 6 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 22 décembre 2020 Retour sur le train avant, la barre stabilisatrice est installée, il ne manque plus que la crémaillère de direction et la modif des fusées pour respecter l'épure de Jeantaud ... jp Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jps • Tifosi Ferrarista • 6 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 25 décembre 2020 Joyeux Noël à tous et bonne fin d'Année, loin du covid ... Arghhhhh !! J'ai failli faire la jonction entre le berceau avant et le reste du châssis mais ... NONNNN !! je suis tombé en panne d'Argon pour le poste TIG Ok, je me console en me disant que le père Noël va peut-être me déposer une bombonne d'Argon ... mais j'y crois pas trop ... Sinon, j'ai usiné les butées latérales de la barre stab : jp Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nounou • Ferrari 308 GTS Tifosi Ferrarista • 12 ans Ferrarista Signaler ce message Posté(e) le 26 décembre 2020 Certains disent que je suis un peu trop pointilleux voire * bargo *mais en voyant toutes ces réalisations ça me rassure, il y a pire que moi 🤣🤣 Félicitations Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
