Distribution sur 360

[mondial25290 391]

Et même chose pour les tendeurs , c'est pas obligatoire !!! mais si la distribution casse juste après  (mais c'est vrai ça n'arrive jamais !!!) c'est le professionnel qui a mal fait le boulot !!!! pratique , mais vous auriez signé si il vous avait fait un devis de 500 ou 600€ plus important ?

Soyez honnêtes, vous seriez allé chez celui qui vous dit faire le nécessaire pour 1000 ou 1400 € 

[Oliv 11 497]

il y a 1 minute, mondial25290 a dit :

Et même chose pour les tendeurs , c'est pas obligatoire !!! mais si la distribution casse juste après  (mais c'est vrai ça n'arrive jamais !!!) c'est le professionnel qui a mal fait le boulot !!!! pratique , mais vous auriez signé si il vous avait fait un devis de 500 ou 600€ plus important ?

Soyez honnêtes, vous seriez allé chez celui qui vous dit faire le nécessaire pour 1000 ou 1400 € 

Perso je paye pas cher mais je fais tout changer et plus que ce qu'il faut, car je ne veux pas tomber en panne, par exemple je sais qu'un embrayage fonctionne encore a 100% d'usure mais j'ai fait changer le miens (complet) à 46%. 

Les plaquettes s'il y a moins de 4 mm de change,  et c'est tout comme ça. 

[mondial25290 391]

il y a 1 minute, Oliv a dit :

Souvent tu payes plein pot et c'est pas fait. Quand tu vas chez un indépendant que tu connais tu peux rester si tu le souhaites, et quand c'est un ami tu peux meme participer. 

C'est sympa aussi, et tu sais ce qui est fait

Tu prêches à un converti Oliv  et pour moi c'est toujours chez un indépendant ou je participe (et j'aime ça) mais mon propo est de dire qu'il y a des éléments à ne pas négliger.... et ce quelque soit l'endroit où tu fait entretenir ta belle.

Et un ensemble de pièces courroies + galets + tendeurs +LR.....à 500€ ça n'existe nul part 

[Oliv 11 497]

il y a 10 minutes, mondial25290 a dit :

Tu prêches à un converti Oliv  et pour moi c'est toujours chez un indépendant ou je participe (et j'aime ça) mais mon propo est de dire qu'il y a des éléments à ne pas négliger.... et ce quelque soit l'endroit où tu fait entretenir ta belle.

Et un ensemble de pièces courroies + galets + tendeurs +LR.....à 500€ ça n'existe nul part 

A 500€ c'est certain. A 1000 1200 on commence à trouver et ensuite tout depend de la main d'œuvre. Sinon on peut aussi aller payer 4000 chez pozzi et les tendeurs pas sur qu'ils soirnt fait..

[Jean66 2 485]

En même temps c'est hallucinant le nombre de cas de distribution cassées répertoriés  ..

 

Meme chez les ricains. .

 

 

Ok

 

------------->

 

 

 

 

SUIS LOIN

[33manu 4 059]

Il y a 1 heure, mondial25290 a dit :

Mais on en a finalement toujours pour son argent  

 

 

En tout cas on n'en a jamais pour plus que son argent : on peut payer cher pour du mauvais boulot mais pas cher pour de l'excellent ça c'est pas possible !!

 

 

Il y a 1 heure, mondial25290 a dit :

Et même chose pour les tendeurs , c'est pas obligatoire !!! mais si la distribution casse juste après  (mais c'est vrai ça n'arrive jamais !!!) c'est le professionnel qui a mal fait le boulot !!!! pratique , mais vous auriez signé si il vous avait fait un devis de 500 ou 600€ plus important ?

Soyez honnêtes, vous seriez allé chez celui qui vous dit faire le nécessaire pour 1000 ou 1400 € 

 

Pour les tendeurs je ne ferais pas de généralité, ça dépend s'il existe une faiblesse connue, le type de montage etc ... En général ce n'est pas une pièce qu'on change systématiquement, après au bout d'un certain age/kilométrage faire du préventif sur une pièce critique c'est pas idiot

 

Mais comme tu dis : certains cherchent toujours le moins cher, juste l'appoint des liquides, pas touche les joints et après on vient pleurer qu'on a des fuites, des pannes etc ...

Déjà sur une daily c'est pas bien malin mais sur une Ferrari et comme tu dis : ils s'en fichent car ce genre de "profil" ne garde jamais longtemps les autos : les conséquences sont pour les suivants !!!!!!

(J'en connais par exemple qui pour "économiser" 15 € ne changent le filtre à huile qu'une fois sur deux, on touche le fond...)

 

On retombe sur le débat maintes fois discuté : factures/carnet tamponné/indépendant/réseau/soi même etc ...

Parce que les mêmes qui veulent payer le moins cher possible leur entretien, quand ils achètent l'auto ils exigent qu'elle soit avec carnet, une grosse pile de factures etc ....

 

En faisant moi même je sais à quoi m'en tenir et à qui me plaindre en cas de problème

 

@+

Modifié le 23 janvier 2016 par 33manu

[mondial25290 391]

il y a 36 minutes, 33manu a dit :

 

En tout cas on n'en a jamais pour plus que son argent : on peut payer cher pour du mauvais boulot mais pas cher pour de l'excellent ça c'est pas possible !!

 

 

 

Pour les tendeurs je ne ferais pas de généralité, ça dépend s'il existe une faiblesse connue, le type de montage etc ... En général ce n'est pas une pièce qu'on change systématiquement, après au bout d'un certain age/kilométrage faire du préventif sur une pièce critique c'est pas idiot

 

Mais comme tu dis : certains cherchent toujours le moins cher, juste l'appoint des liquides, pas touche les joints et après on vient pleurer qu'on a des fuites, des pannes etc ...

Déjà sur une daily c'est pas bien malin mais sur une Ferrari et comme tu dis : ils s'en fichent car ce genre de "profil" ne garde jamais longtemps les autos : les conséquences sont pour les suivants !!!!!!

(J'en connais par exemple qui pour "économiser" 15 € ne changent le filtre à huile qu'une fois sur deux, on touche le fond...)

 

On retombe sur le débat maintes fois discuté : factures/carnet tamponné/indépendant/réseau/soi même etc ...

Parce que les mêmes qui veulent payer le moins cher possible leur entretien, quand ils achètent l'auto ils exigent qu'elle soit avec carnet, une grosse pile de factures etc ....

 

En faisant moi même je sais à quoi m'en tenir et à qui me plaindre en cas de problème

 

@+

 

Merci, tu as tout dit et très bien résumé 

 

Après, chacun est libre en effet, mais pour les personnes qui, comme moi, gardent leur voiture de longues années (9 ans en ce qui concerne mon ex mondial), un travail bâclé se paiera cache, et ce sera pour ma pomme, pas pour le prochain qui sera le dindon de la farce , comme on a pu le lire , même sur ce forum.

 

Fin de mon intervention, je ne suis pas quelqu'un qui aime polémiquer, seulement qui essaie de  faire  avancer les choses.

[Vincent993 603]

Bon alors, les spécialistes, sur la base de la dernière facture ci-dessous pour la distribution (juin 2012), que me conseillez-vous de demander pour la prochaine (prévue dans 3 semaines, l'auto ayant ~28000 kms).

Je précise que l'auto a eu 2 révisions annuelles "standard" depuis.

 

PS: je sais que je pourrais probablement attendre l'année prochaine pour la distribution. Mais pour différentes raisons, je préfère la faire maintenant.

 

 

[33manu 4 059]

il y a 30 minutes, Vincent993 a dit :

Bon alors, les spécialistes, sur la base de la dernière facture ci-dessous pour la distribution (juin 2012), que me conseillez-vous de demander pour la prochaine (prévue dans 3 semaines, l'auto ayant ~28000 kms).

Je précise que l'auto a eu 2 révisions annuelles "standard" depuis.

 

PS: je sais que je pourrais probablement attendre l'année prochaine pour la distribution. Mais pour différentes raisons, je préfère la faire maintenant.

 

Déjà il manque le liquide de refroidissement et les bougies et contrôle de l'usure/réglage de l'embrayage

Le LDR c'est tous les 4 ans (il devient acide et protège moins bien du froid et du chaud) et le liquide de frein c'est tous les 2 ans maxi et pas qu'une simple purge (il se charge d'humidité et dégrade le freinage) !!!

 

Commences par regarder ce qui est plan de maintenance prévu (kilométrage + age), ajoutes le liquide de refroidissement, je ferais les joints de spi des ACT s'ils sont d'origine, puis ensuite "on condition" suivant les fuites etc ...

 

Bien regarder l'état des différentes durites (souvent trop serrées), particulièrement celles d'essence (à moins d'aimer le barbecue à l'essence, ne rigolons pas, y'en a qui ne les changent pas pour économiser "tant que ça tient"...), les fuites, les jeux, état des soufflets des cardans, les protections thermiques etc ... bref le b-a-ba !

 

Après sur les 360 demandes à Tifosi qui va te parler de l'échangeur LDR/Huile, le tendeur et la chaîne de la pompe à huile, les tendeurs hydrauliques etc...

 

@+

Modifié le 23 janvier 2016 par 33manu

[tifosi101 10 429]

Toutes ces efforts et ces années à se convaincre que l'on pouvait repousser l'échéance de la distribution de 3 ans (échéancier Ferrari) à 5 ans (avec en prime l'aval des ayatollah) qui s'écroule à cause d'un nouvel acteur : les galets tueurs !  pardon tendeurs...

Ceux qui respectent leur 360, ce qui font bien les choses, devraient à présent faire la distribution toutes les 2 semaines (et je ne parle volontairement pas en km) ! LOL 

Après tous les échanges constructifs, ce sujet retombe dans la paranoïa de la fiabilité des pièces Ferrari que certains aiment entretenir pour mieux faire passer les factures. C'est bien dommage parce que ceux qui viendront sur ce sujet vont en conclure que les on-dit disaient vrai.

 

Personne jusque là n'a été capable de donner l'échéance de remplacement des tendeurs hydrauliques. En réponse, je pense que les nombreuses 360 qui vivent avec les tendeurs hydrauliques d'origine prouvent au moins qu'un remplacement à chaque distri n'est pas justifié.

 

D'ailleurs quand on dit distri on parle de quoi à présent ? Tous les 5 ans ? À priori OK pour tout le monde. Mais combien de kilomètres autrement ? À priori ce n'est pas un problème puisque nos 360 roulent largement moins de 15000 km par an pour la très grande majorité.

 

Quant au remplacement de l'échangeur de chaleur de l'huile de boite de vitesse à faire dans le cadre d'une distri bien faite, je dirais que déjà cette pièce n'apparaît pas dans l'échéancier Ferrari et que de fait si on préconise de la remplacer c'est alors grâce au retour d'expérience malheureux d'autres avant nous et non pas parce qu'on le savait de manière innée. Cette pièce se remplace selon un échéancier en heure de fonctionnement. 

Tant qu'à faire lors de votre prochaine distri à 5000€, si vous voulez vous vanter d'avoir fait une distri mieux que votre voisin, pensez à changer vos collecteurs d'échappement. Ça ne fera que multiplier votre facture par 2 mais cela fera aussi de vous un Dieu ! 

 

Quand au filtre à huile (à 50€) effectivement autant le changer à chaque vidange annuelle. Mais techniquement vu que sa 360 n'a même pas parcouru 5000km dans l'année il peut tout à fait faire 2 vidanges ou plutôt 2 charges d'huile pour utiliser les bons termes. Là aussi je pense  que les nombreuses 360 qui circulent avec des filtres à huile facturés mais non remplacés feront office d'argument.

 

Et lorsqu'il s'agit de remplacer ses pièces à 50% d'usure. Si ce n'est pas parce que l'occasion fait le larron alors autant les acheter avec 50% comme ça elle seront moins chères !  

 

Laissons la Mécanique aux Ingénieurs et la mécanique aux mécaniciens (les vrais, les bons, les passionnés). Ça fera du bien au porte-monnaie pour tous les autres  

[tifosi101 10 429]

Le problème c'est qu'un sujet sur l'opération "distri" dérive en révision générale (appelé aussi visite totale)... Ce n'est pas la même ampleur de travail. 

Je pense qu'il est pertinent de faire ce genre de grosse révision tous les 15 ans ou tous les 60000km. À débattre sur les échéances...

D'ailleurs il y a un sujet pour la 360 qui s'appelle "révision des 70000km" et là on peut se lâcher et parler de l'échangeur LDR/Huile, le tendeur et la chaîne de la pompe à huile, les tendeurs hydrauliques etc...  

[33manu 4 059]

il y a 5 minutes, tifosi101 a dit :

Le problème c'est qu'un sujet sur l'opération "distri" dérive en révision générale (appelé aussi visite totale)... Ce n'est pas la même ampleur de travail. 

Je pense qu'il est pertinent de faire ce genre de grosse révision tous les 15 ans ou tous les 60000km. À débattre sur les échéances...

D'ailleurs il y a un sujet pour la 360 qui s'appelle "révision des 70000km" et là on peut se lâcher et parler de l'échangeur LDR/Huile, le tendeur et la chaîne de la pompe à huile, les tendeurs hydrauliques etc...  

 

Oui et non car tout simplement tu peux avoir une auto de 15 ans avec seulement 35000 km mais un liquide de refroidissement pas assez changé, bien acide, qui a déjà bien attaqué l'échangeur par exemple.

C'est juste pour souligner la différence entre la maintenance : calendaire / kilométrique / "on condition"

[tifosi101 10 429]

Effectivement on peut ajouter "on condition" sur la base de contrôles visuels, dimensionnels ou encore d'analyse (comme l'analyse d'huile  ).

Bref, du classique dans le domaine des moteurs 

[Vincent993 603]

Ok merci pour vos retours.

 

Le contrôle de l'embrayage je l'ai bien sur les factures récentes.

Le reglage du PIS a été fait l'année dernière.

 

En dehors du "standard" (qui inclut le remplacement du liquide de freins), et de la distribution, j'avais déjà prévu de faire le liquide de refroidissement ainsi que l'huile de boite.

Pour les bougies, j'en ai parlé lors de la prise de rdv. Apparemment, c'est tous les 50000 kms. Et comme je n'ai pas de soucis de ratés/cylinder misfired, le mécano me dit qu'il n'est pas utile de les remplacer.

 

Je vais lui parler de cette histoire de joints de spi des ACT. J'imagine que cela se voit aisément lors de l'opération sur la distribution.

 

pour les durites, est-ce quelque chose que je peux regarder moi-même relativement simplement (je n'ai pas de pont)

[33manu 4 059]

Il y a 2 heures, Vincent993 a dit :

Et comme je n'ai pas de soucis de ratés/cylinder misfired, le mécano me dit qu'il n'est pas utile de les remplacer.

 

C'est vrai qu'attendre d'être en panne c'est une bonne façon d'entretenir son auto

Blague à part les bougies sont faciles d'accès alors à voir, en même temps c'est l'occasion de prendre les compressions !

 

Il y a 2 heures, Vincent993 a dit :

 

pour les durites, est-ce quelque chose que je peux regarder moi-même relativement simplement (je n'ai pas de pont)

 

Alors oublies

[Vincent993 603]

il y a 59 minutes, 33manu a dit :

 

C'est vrai qu'attendre d'être en panne c'est une bonne façon d'entretenir son auto

Blague à part les bougies sont faciles d'accès alors à voir, en même temps c'est l'occasion de prendre les compressions !

 

 

Alors oublies

Ok pour la blague.

Cela dit, Pour les bougies le plan d'entretien dit que c'est tous les 50000 kms.

Je ne vois pas bien en quoi le mécano a tord de me dire qu'il n'y a aucune raison de les changer si tôt (l'auto a 28000 kms) puisqu'il n'y a aucun problème.

 

Et pour Tout te dire, je pense que je les remplacerai quand même  bien avant l'échéance théorique.  

[33manu 4 059]

J'y pense après coup mais perso je change aussi le calorstat quand je change le liquide de refroidissement !!!

 

@+

[tifosi101 10 429]

Une fois tous les 10ans ok. Pas à chaque changement de liquide de refroidissement ou de distribution. C'est ainsi que je procède sur ma 360.

[33manu 4 059]

il y a 21 minutes, tifosi101 a dit :

Une fois tous les 10ans ok. Pas à chaque changement de liquide de refroidissement ou de distribution. C'est ainsi que je procède sur ma 360.

10 ans pour moi c'est trop. Quitte à changer le liquide de refroidissement et donc purger, autant en profiter pour changer le calorstat, c'est pas cher et s'il décide de mourir fermé quelques semaine plus tard faudra re-purger alors ....

Sans oublier que s'il meure fermé, je ne te fais pas de dessin ...

 

@+

[Gérard74 82]

Une 360 de 2000, BVM à vendre à la requête de l'AGRASC :

http://www.interencheres.com/fr/vehicules/suite-a-requete-de-lagrasc-ferrari-modena-360-ie_v68029.html

 

Une cinquantaine de photos, dont une concernant le changement des courroies, certes en 2011, pour 1039,20 € !

Prestations minimalistes, bien sûr...

 

[33manu 4 059]

il y a 52 minutes, Gérard74 a dit :

Une cinquantaine de photos, dont une concernant le changement des courroies, certes en 2011, pour 1039,20 € !

Prestations minimalistes, bien sûr...

 

Pour l'acheteur lambda : c'est bon

 

On a beaucoup fait psychoter les gens sur les courroies, alors ils s'en préoccupent, le reste ...

 

En plus "le reste" ne se voit pas, or 99% des gens jugent sur les apparences

 

@+

Modifié le 24 janvier 2016 par 33manu

[tifosi101 10 429]

Il y a 4 heures, 33manu a dit :

10 ans pour moi c'est trop. Quitte à changer le liquide de refroidissement et donc purger, autant en profiter pour changer le calorstat, c'est pas cher et s'il décide de mourir fermé quelques semaine plus tard faudra re-purger alors ....

Sans oublier que s'il meure fermé, je ne te fais pas de dessin ...

 

@+

En suivant ton raisonnement dans ce cas il y a des dizaines de pièces vitales à remplacer régulièrement pour éviter le pire. Il faut a un moment donné se baser sur le retour d'expérience sans quoi c'est la psychose permanente. Avoir du bon sens mécanique n'a jamais rimé avec paranoïa. Sans quoi je ne monterai plus jamais dans un véhicule volant sauf s'il sort d'une révision avec distribution faite dans les nouveaux standards de Ferrarista  

[33manu 4 059]

il y a 19 minutes, tifosi101 a dit :

En suivant ton raisonnement dans ce cas il y a des dizaines de pièces vitales à remplacer régulièrement pour éviter le pire. Il faut a un moment donné se baser sur le retour d'expérience sans quoi c'est la psychose permanente. Avoir du bon sens mécanique n'a jamais rimé avec paranoïa. Sans quoi je ne monterai plus jamais dans un véhicule volant sauf s'il sort d'une révision avec distribution faite dans les nouveaux standards de Ferrarista  

 

Ce n'est pas du domaine du raisonnement mais de l'expérience : 1/ des calorstats  2/ du temps gagné à le faire par opportunité de l'ouverture du circuit de refroidissement/purge, c'est mieux que la dépanneuse avec un calorstat bloqué fermé crois moi

 

Après culturellement il est vrai que je préfère la maintenance préventive que corrective

 

@+

Modifié le 24 janvier 2016 par 33manu

[Oliv 11 497]

il y a 1 minute, 33manu a dit :

 

Ce n'est pas du domaine du raisonnement mais de l'expérience : 1/ des calorstats  2/ du temps gagné à le faire par opportunité de l'ouverture du circuit de refroidissement/purge, c'est mieux que la dépanneuse avec un calorstat bloqué fermé crois moi

 

@+

Tu sais que sur 430 les durites de boites f1 cassent, nous sommes plusieurs a avoir eu ce probleme. 6 durites entre 900 et 1200€ piece plus main d'oeuvre plus purge avec la valise car impo sinon. 

 

Preconisation pour ne pas tomber en panne a cause d'une rupture? 

[tifosi101 10 429]

Et moi prédictive