Sous marin

[Sous marin 0]

Bonjour à tous,

Je m’appelle Antoine, 31 ans et j’habite entre Rouen et Paris.

Je possède depuis quasi 4 ans une Porsche 997 et je m’étais toujours dit que je resterais sûrement chez Porsche à cause d’idées reçues sur les italiennes.

Je me renseigne cependant pour changer de modèle et je visais une Porsche 991 turbo mais je me dis pourquoi pas Ferrari vu qu’il existe des modèles en 2+2 tels que la 612.

Ma grosse idée reçue concernait l’entretien des Ferrari réputé très onéreux qui pourrait me faire hésiter à rouler avec de peur que ça me coûte un bras. Pour info, sur la 911, je n’ai aucune arrière pensée des que je tape dedans car je sais que les coûts sont maîtrisés, et je n’ai pas peur de traverser la France avec pour la même raison. Je reviens d’ailleurs de vacances ou on a fait le tour de corse avec.

A priori, cette idée reçue ne serait plus vraie notamment sur la 612 pour laquelle l’entretien ne semble pas mega compliqué et se ferait entièrement sans dépose moteur. Et donc un entretien que je pourrais faire moi même! Car c’est aussi le truc qui est important à mes yeux: tout faire moi même.

Me voici donc ici pour glaner quelques infos notamment sur cet aspect entretien par moi même et ainsi pouvoir m’aider à décider vers quel modèle je pourrais me tourner. A priori je me tournerais vers une 612 voire California mais pour cette dernière, je crains que les places arrières soient avec un dossier trop droit comme sur les 911 cabriolet.

 

Voici une petite photo de ma 911 lors de notre tour de Corse:
 

[Lodein 654]

Bonjour et bienvenue sur Ferrarista

 

Lodein

[joel 1 251]

bienvenue a toi et bonne recherche pour ta future FERRARI

[audi1966 49]

Bievenue sur le forum

[philF355 1 089]

Bienvenue

[Mambino 135]

Bienvenu 

la 612 une belle auto et une voiture pour rouler sur des grands parcours tout en confort, je confirme

bonne recherche 

Modifié le 27 janvier 2022 par Mambino

[Toscano 803]

Bonsoir et bienvenue,

 

Vu que tu sembles apprécier de mettre les mains dans le cambouis, j'aurais plutôt tendance à te suggérer d'éviter les modèles embarquant "beaucoup" d'électronique, donc nécessairement tous ceux équipés d'une boîte de vitesses à palettes, sauf si tu prévois d'investir dans les outils de diagnostics qui "coûtent un bras", voire même deux.

Je crois qu'une 456(M) serait un bon compromis entre Ferrari/2+2/gérable à peu près soi-même, c'est-à-dire sans avoir besoin d'être passée à la valise pour les plus grosses opérations d'entretien. C'est cependant un modèle évidemment plus ancien que les autres que tu cites.

Je me permets de te donner cet avis car je suis un tout récent propriétaire d'une 550 en très bon état mais avec des petites choses faciles à faire que je corrige progressivement, et j'y prends beaucoup de plaisir.

Modifié le 27 janvier 2022 par Toscano

[Roudoudou le retour 19]

Hello, en parlant de coût et vu que tu as l’air de pas mal rouler, une donnée à prendre en compte c’est la décote liée au kilométrage et là, ça n’a rien à voir entre Porsche et Ferrari. 
Et je pense aussi que revendre une California avec l’entretien fait soi même, ça risque d’être très très compliqué…

[bernard 2 959]

Bonjour Antoine @Sous marin , bienvenue sur Ferrarista avec ton projet Ferrari , je crois que comme dit par @Roudoudou le retour pour une California , c'est plus compliqué et nécessite une valise !

[Spboudart 361]

En tant que propriétaire de 456GT (pas M) de 95, en l'achetant j'avais estimé un cout d'entretien à 3000/an....

La première ma couté beaucoup plus au point qu'au bout de 2 ans j'étais presque à 12000....

Mais, j'ai eu des couts "normaux" dut a son âge et son km: embrayage (75000km) et amortisseurs AR (qui aurait pu être évité... mais infos pas assez diffusée) en plus de révisions et distribution.

La dernière année m'a rien couté ou presque, du coup après 3 ans je suis a a peine plus de 4000/an et en baisse.  

 

[ladivademaranello26 1 129]

il y a une heure, Roudoudou le retour a dit :

Hello, en parlant de coût et vu que tu as l’air de pas mal rouler, une donnée à prendre en compte c’est la décote liée au kilométrage et là, ça n’a rien à voir entre Porsche et Ferrari. 
Et je pense aussi que revendre une California avec l’entretien fait soi même, ça risque d’être très très compliqué…

Voire impossible...

La 550 et la 612 distribution moteur chaîne et pas courroie?? ??? 

[bernard 2 959]

il y a 27 minutes, ladivademaranello26 a dit :

Voire impossible...

La 550 et la 612 distribution moteur chaîne et pas courroie?? ??? 

Courroies sur les 550 Maranello et les 612 Scaglietti  😉

[Toscano 803]

La distribution se fait par courroies sur les différentes variantes du V12 F133 monté dans les 456/550/575/612.

[Stradale56 (kani56) 4 160]

Bienvenu @Sous marin.

Tu va trouver toutes les infos nécessaires ici, pleins de spécialistes!

[JNico 275]

Bienvenu parmi nous 

C'est un vrai bonheur la 612 je ne peux que te la recommander 😍

 

Pour connaitre les coût faut bien savoir ce que tu veux faire avec car on utilise pas de la même manière qu'une porsche qui est plus un daily. Mettre 100k km à un Porsche c'est courant, ça l'est moins en Ferrari, s'en trouve des problèmes de décote par exemple. Les modèles cité ont une bonne fiabilité 😉 

En tout cas n'hésite pas à poser des questions 😉 

[Thunder49 95]

Bienvenue sur Ferrarista.

Que dire si ce n'est que cette 612 est vraiment une auto extraordinaire, très agréable sur les longs parcours, et avec un moteur envoutant.

Le poids ne se sent pas au volant.

Les places arrières permettent d'installer des adultes (pas trop grands quand même).

Le coffre sera peut être un peu juste pour des vacances, mais parfait pour un grand week end.

 

La 612 est fiable et simple pour d'entretien courant : les courroies se changent facilement avec toute la place qu'il y a devant le moteur.

Mais fait attention, elle est addictive : l'essayer, c'est l'adopter.

Fuit tant qu'il en est encore temps !!!

[Mike051 1 464]

Bienvenue à toi sur Ferrarista.

Si je prends le cas d’une 612, elle ne s’utilisera pas comme une 911.

Perso, il est rare que je la prenne sans reconnaître le trajet (dos d’ane, état de la route, etc…), car, si elle est une fabuleuse routière, elle n’a pas le gabarit le plus facile, y compris en terme de garde au sol. L’empatement est aussi à prendre en compte sur les petits dos d’ane. Donc perso, je ne l’utilise pas comme j’utiliserais une 911, à savoir sans arrières pensées. 

Cependant, ceci ne se veut pas péjoratif: elle t’en donne bcp, à un caractère de folie, mais il faut savoir qu’elle n’est pas adaptée à tout, notamment les petites routes.

Durant notre road trip Ferrarista dans les Gorges du Verdon  (2300Km en 4j), je me suis rendu compte que d’autres, notamment les Calif, pouvaient être plus agiles dans les petits enchaînements. Par contre, à côté, le V12…….. il faut en avoir eu un un jour dans sa vie pour comprendre ce qu’il peut donner et ce qu’on peut ressentir…😍

Tu l’auras compris, vu l’usage que tu souhaites en faire, je pencherais pour la California, qui me semble être un meilleur couteau Suisse. L’ideal, si t’es bricoleur, serait de lui coller un V12 dedans. 🤣😜

 

[Sous marin 0]

Bonjour,

Merci pour vos retours, même si ça m’a refroidi un peu.

En effet, je pensais que la 612 allait être un peu moins exclusive que les autres et que j’allais ainsi pouvoir l’utiliser pour partir en vacances.

En regardant le marché de l’occasion, je constate en effet que des modèles de plus de 100 000km sont très rares et que passé 150 000km, il n’y a quasi rien et j’en ai trouvé que 1 en Belgique…

Je ne pensais pas que les 612 roulaient si peu. Et en effet vu que je comptais faire autour de 5000 / 7000 km/an, je vais vite me retrouver avec une voiture complètement décalée par rapport au marché.

Par ailleurs, je suis aussi surpris qu’il y ait besoin de reconnaître le terrain avant de la prendre, clairement, en vacances, je pars souvent sans connaître la où je vais donc ça le fera pas non plus.

Bref, j’ai l’impression qu’au final, une 612 c’est pas vraiment une gt… donc pas adapté à moi pour le moment. En gros si les contraintes d’utilisation sont équivalentes à une f430 par exemple, autant oublié la 612 pour l’usage que j’en voulais. C’est dommage car comme précisé dans ce sujet, l’entretien, notamment des courroies de distribution apparaissant très accessible,même si au niveau électronique, j’ai pas l’impression qu’il y ait beaucoup de valises pour mécanos amateurs sur le marché.

Du coup, je ne pourrais pas remplacer ma 911, il faudra que je la conserve si je veux rouler en Ferrari…ce qui donne une équation bien différente.

Merci beaucoup de vos retours qui me font progresser dans les décisions.

[bernard 2 959]

il y a 43 minutes, Sous marin a dit :

Bonjour,

Merci pour vos retours, même si ça m’a refroidi un peu.

En effet, je pensais que la 612 allait être un peu moins exclusive que les autres et que j’allais ainsi pouvoir l’utiliser pour partir en vacances.

@Sous marin une alternative à la Ferrari 612  , la Maserati GranTurismo , avec son moteur issu de la collaboration avec Ferrari 😉

[ladivademaranello26 1 129]

Le 29/01/2022 à 08:22, Mike051 a dit :

Bienvenue à toi sur Ferrarista.

Si je prends le cas d’une 612, elle ne s’utilisera pas comme une 911.

Perso, il est rare que je la prenne sans reconnaître le trajet (dos d’ane, état de la route, etc…), car, si elle est une fabuleuse routière, elle n’a pas le gabarit le plus facile, y compris en terme de garde au sol. L’empatement est aussi à prendre en compte sur les petits dos d’ane. Donc perso, je ne l’utilise pas comme j’utiliserais une 911, à savoir sans arrières pensées. 

Cependant, ceci ne se veut pas péjoratif: elle t’en donne bcp, à un caractère de folie, mais il faut savoir qu’elle n’est pas adaptée à tout, notamment les petites routes.

Durant notre road trip Ferrarista dans les Gorges du Verdon  (2300Km en 4j), je me suis rendu compte que d’autres, notamment les Calif, pouvaient être plus agiles dans les petits enchaînements. Par contre, à côté, le V12…….. il faut en avoir eu un un jour dans sa vie pour comprendre ce qu’il peut donner et ce qu’on peut ressentir…😍

Tu l’auras compris, vu l’usage que tu souhaites en faire, je pencherais pour la California, qui me semble être un meilleur couteau Suisse. L’ideal, si t’es bricoleur, serait de lui coller un V12 dedans. 🤣😜

 

Pour amener de l eau à ton moulin...la 599 n était pas très à l aise aussi dans le Verdon gabarit empattement poids etc....par contre après sur les hauts plateaux pour rentrer vers Taulane..Le V12..😍

[Mike051 1 464]

Il y a 5 heures, ladivademaranello26 a dit :

Pour amener de l eau à ton moulin...la 599 n était pas très à l aise aussi dans le Verdon gabarit empattement poids etc....par contre après sur les hauts plateaux pour rentrer vers Taulane..Le V12..😍

C’est ça. La 612 autant que la 599 ne sont pas à comparer à mon sens en terme d’usage à une 911. Une 911 s’utilise comme un SUV: on va partout avec, sur toutes les routes, par tous les temps. Les 612 et 599 sont plus exclusives, ce qui veut dire aussi plus limitées sur certaines utilisations, mais….tellement Blois émotionnelles. @Sous marin: la question est donc de savoir si tu cherches plutôt un couteau Suisse (tu l’as déjà), un couteau Suisse avec emotions (pour moi: la California) ou des GT, plus lourdes et statutaires, avec un V12 qui déborde de caractère, avec une volupté sur la route sans égal. Le v12 vaut à mon sens bcp plus que 2 flat 6…

Et si, ce sont bien des GT: j’ai fait 2500Km en 4j en septembre dernier, sans broncher. 😉

Certaines 612 ont plus de 200000 Km. Le moteur est increvable. Par contre, c’est un v12, ça a un coût en terme d’entretien. Il n’y a pas grand chose de comparable en fait avec une 911, chacune ayant ses points forts et faibles. Tout dépend de ceux auxquels tu es sensible.

[Rosso Scuderia 2 920]

Le 27/01/2022 à 17:18, Sous marin a dit :

Bonjour à tous,

Je m’appelle Antoine, 31 ans et j’habite entre Rouen et Paris.

Je possède depuis quasi 4 ans une Porsche 997 et je m’étais toujours dit que je resterais sûrement chez Porsche à cause d’idées reçues sur les italiennes.

Je me renseigne cependant pour changer de modèle et je visais une Porsche 991 turbo mais je me dis pourquoi pas Ferrari vu qu’il existe des modèles en 2+2 tels que la 612.

Ma grosse idée reçue concernait l’entretien des Ferrari réputé très onéreux qui pourrait me faire hésiter à rouler avec de peur que ça me coûte un bras. Pour info, sur la 911, je n’ai aucune arrière pensée des que je tape dedans car je sais que les coûts sont maîtrisés, et je n’ai pas peur de traverser la France avec pour la même raison. Je reviens d’ailleurs de vacances ou on a fait le tour de corse avec.

A priori, cette idée reçue ne serait plus vraie notamment sur la 612 pour laquelle l’entretien ne semble pas mega compliqué et se ferait entièrement sans dépose moteur. Et donc un entretien que je pourrais faire moi même! Car c’est aussi le truc qui est important à mes yeux: tout faire moi même.

Me voici donc ici pour glaner quelques infos notamment sur cet aspect entretien par moi même et ainsi pouvoir m’aider à décider vers quel modèle je pourrais me tourner. A priori je me tournerais vers une 612 voire California mais pour cette dernière, je crains que les places arrières soient avec un dossier trop droit comme sur les 911 cabriolet.

 

Voici une petite photo de ma 911 lors de notre tour de Corse:
 

 

Bienvenue sur ce forum de passionnés.

Encore bien conservée ta 911 type 997 Carrera phase 1, gris Kerguelen, jantes d'origine en 18". 

 

Sur ce forum, tu trouveras plein d'anciens Porschistes qui ont franchi le pas. Après avoir eu 3 Porsche, je suis passé au cheval cabré et c'est je suis addict, contrairement à la marque Porsche.

Prends ton temps pour choisir le modèle mais l'usage d'une Ferrari est plus restreint.

 

😉 

 

[Thunder49 95]

Il y a 21 heures, Mike051 a dit :

C’est ça. La 612 autant que la 599 ne sont pas à comparer à mon sens en terme d’usage à une 911. Une 911 s’utilise comme un SUV: on va partout avec, sur toutes les routes, par tous les temps. Les 612 et 599 sont plus exclusives, ce qui veut dire aussi plus limitées sur certaines utilisations, mais….tellement Blois émotionnelles. @Sous marin: la question est donc de savoir si tu cherches plutôt un couteau Suisse (tu l’as déjà), un couteau Suisse avec emotions (pour moi: la California) ou des GT, plus lourdes et statutaires, avec un V12 qui déborde de caractère, avec une volupté sur la route sans égal. Le v12 vaut à mon sens bcp plus que 2 flat 6…

Et si, ce sont bien des GT: j’ai fait 2500Km en 4j en septembre dernier, sans broncher. 😉

Certaines 612 ont plus de 200000 Km. Le moteur est increvable. Par contre, c’est un v12, ça a un coût en terme d’entretien. Il n’y a pas grand chose de comparable en fait avec une 911, chacune ayant ses points forts et faibles. Tout dépend de ceux auxquels tu es sensible.

Je suis quand même moins catégorique sur les contraintes d'utilisation de la 612.

J'ai moins d'expérience que toi, mais je n'ai jamais eu de mauvaise surprise sur les dos d'âne par exemple. Seuls ceux vraiment énormes ou très raides peuvent poser problème, mais pas forcément beaucoup plus qu'avec ma RCZ quotidienne. Et on les voit de loin, ce qui laisse le temps aux freins carbone de montrer leur efficacité ! 

Je trouve la 612 vraiment hyper confortable (bien plus que cette même RCZ).

Elle n'est pas à l'aise sur les toutes petites routes, mais c'est normal vu le gabarit.

[Mike051 1 464]

@Thunder49:

en phase avec toi sur le côté très confortable de la 612. Idem sur ta dernière phrase, c’est effectivement le sens de mon intervention.

Pour les dos d’ane, ce n’est pas tant le nez qui pose soucis pour moi que les bavettes situées juste devant les roues avant. Meme en faisant gaffe sur ces dos d’ane j’ai réussi à les casser. Souvent les 612 ne les ont plus d’ailleurs.

[Olivier Scud 164]

Bienvenu et bon courage dans tes recherches. Je te confirme que le rapport confort/daily/cout d'entretien des belles germaniques, est inversement proportionnel au rapport plaisir/emmerdes/dépenses/ENORME KIFF des italiennes au cheval cabré !...

Si tu sautes dans ta Porsche juste quand tu en as envie, sortir une Ferrari (et surtout une ancienne) nécessite un peu plus de réflexion en amont pour que le plan se déroule sans accroc...😉

Bonne recherche quand même !👍