A la quête d'une 456...

[F-red 0]

Je vais suite à la proposition d'Henri66 et de Mickael de les contacter dans je ne sais plus quel post sur les 456 afin de pouvoir échanger sur  leur expérience de la recherche et de l'utilisation de l'auto ! Désolé par avance mais je vais avoir un paquet de questions à poser!

Bien sûr vous êtes tous bienvenus pour participer hein!

Grande étape aujourd'hui, j'ai mis en vente ma 911. Aïe ça fait mal mais bon je suis décidé à changer et je souhaite être prêt le jour où je trouverai la perle rare sans avoir à me prendre la tête avec la revente ou reprise.

Je rêve donc d'une 456 sans trop de contraite concernant le combo de couleur même si j'aimerai éviter les intérieurs noirs...

Je ne sais pas non plus si je cherche une gt ou une Mgt. Je ne connais pas vraiment les différences autre que esthétiques. Je dirai a priori que la gt avec ses ouies sur le caport et les 5 cadrans me plait un chouia plus mais là aussi je ne serai pas rigide.

Mis à part ces différences esthétiques, y en a t-il d'autres?

Je crois avoir compris certains points de vigilence de l'auto en vous lisant tous: cuir airbag qui se décolle, cuir du pavillon que se détend, amortisseurs arrières, embrayage, qualité d'huile, console de clim, clim qui fuit, joints de fenêtre, fragilité radiateur... y en a t-il d'autres ?

Je suis passé ce matin chez un pro à Paris qui a deux mgt boite méca en vente. Une a 70 000km (grise, cuir noir) et l'autre 78 000km (grise, cuir havane). Les deux présentent les défauts de cuir (RBAG et pavillon). Une a la porte conducteur qui n'est pas ajustée avec l'aile et les deux ont la peinture de la coque du feu avant gauche qui s'écaille. Est-ce une maladie des 456?

Celle qui a 70 000km sort de révision et le radiateur vient de lâcher!!! et maintenant le démarreur

En terme d'entretien quelles précautions y a t-il à prendre ? quel est le coût d'une révision normale et pour le changement des courroies ?

J'ai lu tout ce que j'ai pu trouver sur le forum et j'aimerai valider avec vous certains infos sur les coût d'entretien:

- révision annuelle : 800€ ?

- révision courroie : 1200 -1500€ ? tous les combiens?

- démarreur ?

- embrayage : 2500 € ? tous les combiens ?

- disque de freins : ? tous les combiens ?

- amortisseurs arrières ? tous les combiens ?

- réfection cuir Airbag ?

- réfection cuir pavillon ?

- radiateur ou réfection radiateur ? est-ce quelque chose à faire régulièrement ?

huh, j'avais prévenu avoir beaucoup de questions et ce n'est que le début...

Merci à tous pour votre participation et de m'accompagner dans le rêve de posséder une Ferrari

Fred.

[Mr Kays 6]

je vais essayer de répondre avec ma propre expérience, et prix chez un spécialiste mais pas chez ferrari

- révision annuelle : 800€  OUI sans compter les petits trucs à coté

- révision courroie : 1500€  tous les 3 ans

- démarreur ? Je sais pas

- embrayage : 2500 €  tous les 65000 kms environ (dépend du conducteur)

- disque de freins : ? je sais pas, mais le système d'origine est clairement à changer (durites aviations, LDF de grade supérieur à utiliser, plaquettes et disques courses à mettre) facture d'environ 1200 euros de mémoire, mon installation à environ 8000 kms et une très légère usure...

- amortisseurs arrières ? tous les combiens ? aucune idée, mais c'est clairement un point à surveiller, surtout le défaut d'étanchéité, 2 choses à savoir: il s'agit d'un système un peu comparable au MALP (système spécial d'amortisseurs pour les ambulances) et IL FAUT SE SERVIR REGULIEREMENT du système (changer le réglage et faire rouler le véhicule régulièrement) pour qu'il s'abime moins

- réfection cuir Airbag/pavillon ? un entretien des cuirs (produits spécial cuir) permet souvent de prévenir voir meme corriger ce défaut, mais une fois décollé... il faut recoller. Eviter aussi de laisser la belle en plein soleil tout le temps

- radiateur ou réfection radiateur ? est-ce quelque chose à faire régulièrement ? je ne connais pas ce problème, par contre il faut clairement faire attention aux dos d'ane pour éviter de frotter l'avant de la voiture ce qui peut endommager le radiateur

[leakcimc 171]

Désolé par avance mais je vais avoir un paquet de questions à poser!

C'est normal, pas de souci

Je ne sais pas non plus si je cherche une gt ou une Mgt. [...] Mis à part ces différences esthétiques, y en a t-il d'autres?

Je ne suis pas un expert, mais il me semble que les différences ne sont pas majeures. Quelques améliorations (électronique embarquée, ordre d'allumage des cylindres, feux antibrouillards, système de freinage un peu mieux,...), mais à ma connaissance rien de marquant côté moteur ou châssis.

Je crois avoir compris certains points de vigilence de l'auto en vous lisant tous: cuir airbag qui se décolle, cuir du pavillon que se détend, amortisseurs arrières, embrayage, qualité d'huile, console de clim, clim qui fuit, joints de fenêtre, fragilité radiateur... y en a t-il d'autres ?

Le mieux est de reprendre la liste de vérification qu'a établi Henri, c'est une vraie bible (même si tous les items ne sont pas rédhibitoires)

Je suis passé ce matin chez un pro à Paris qui a deux mgt boite méca en vente. Une a 70 000km (grise, cuir noir) et l'autre 78 000km (grise, cuir havane). Les deux présentent les défauts de cuir (RBAG et pavillon). Une a la porte conducteur qui n'est pas ajustée avec l'aile et les deux ont la peinture de la coque du feu avant gauche qui s'écaille. Est-ce une maladie des 456?

Pas à ma connaissance, ce n'est pas "normal"

En terme d'entretien quelles précautions y a t-il à prendre ? quel est le coût d'une révision normale et pour le changement des courroies ?

Je confirme les coûts suivants (jamais subit les autres...)

- révision annuelle : 800€

- révision courroie : 1200-1500€ et tous les 4 ans c'est bien

et j'ajoute également, 4 pneus : 1500-1700 €

[Cannelle 72]

Je z'uis un peu émue, Fred, en lisant que tu te sépares de ta Porsche chérie afin d'entrer dans le monde mythique Ferrari. Je n'oublie pas que la Mondial conduite par une fille a été ta première expérience en tant que co-pilote d'une Ferrari. Je suis contente que tu n'en aies pas gardé un trop mauvais souvenir malgré la nuit et mon manque de visibilité à cette heure du jour ! C'est certainement la belle rencontre que nous avons fait dans la Vallée de Chevreuse qui a magnifié cet instant ... ! Bisous Fred.

[bernard 2 959]

J'ai vu pas mal de 456 lors de ma recherche , pour aboutir sur une 550 

beaucoup de 456 sont souvent plus utilisées que la 550 , et la majorité des défauts de la 456 ont été résolus sur la 550 !

Les principales différences entre GT et MGt

plus de prise d'air sur le capot av , grille plus grande et l'intégration des antibrouillards

plus d'aileron mobile à l'arr ( à surveiller sur les Gt )

tableau de bord avec ouïe d'aération ronde , et volant à 3 branches

amélioration des problèmes de réglage des vitres

accoudoir arr qui peut être relevé

suspension modifiée .

[Papy_Boyington 72]

La 456 étant une Ferrari "facile à utiliser" (par rapport à une TR par exemple), beaucoup sont kilométrées

Est-ce choquant ? Non si elles sont entretenues mais plus on avance plus ça sera difficile voire impossible d'en trouver sous les 70000km (cf. marché actuel).

Du coup à mon sens on va commencer à voir fleurir les exemplaires avec le boulot sur les queues de soupapes déjà fait. Ça vaudra le coup de se poser la question 70000km sans travaux ou 90000km travaux déjà faits...

Pour la portière, aucune raison qu'elle desaffleure avec la carrosserie, sauf choc ou travaux sur vitre électrique par un charlot.

Bonne recherche

[F-red 0]

Je z'uis un peu émue, Fred, en lisant que tu te sépares de ta Porsche chérie afin d'entrer dans le monde mythique Ferrari. Je n'oublie pas que la Mondial conduite par une fille a été ta première expérience en tant que co-pilote d'une Ferrari. Je suis contente que tu n'en aies pas gardé un trop mauvais souvenir malgré la nuit et mon manque de visibilité à cette heure du jour ! C'est certainement la belle rencontre que nous avons fait dans la Vallée de Chevreuse qui a magnifié cet instant ... ! Bisous Fred.

Merci Cath! Très bon souvenir cette ballade façon col du Turini la nuit. Cath... Cath.... Ça tourne là. Bisous

Merci pour vos réponses. Effectivement Papy Boyington, c'est un point à garder en tête...

[jumtri 29]

J'ai vu pas mal de 456 lors de ma recherche , pour aboutir sur une 550 

beaucoup de 456 sont souvent plus utilisées que la 550 , et la majorité des défauts de la 456 ont été résolus sur la 550 !

Les principales différences entre GT et MGt

plus de prise d'air sur le capot av , grille plus grande et l'intégration des antibrouillards

plus d'aileron mobile à l'arr ( à surveiller sur les Gt )

tableau de bord avec ouïe d'aération ronde , et volant à 3 branches

amélioration des problèmes de réglage des vitres

accoudoir arr qui peut être relevé

suspension modifiée .

je ne suis pas complètement d'accord

la 456M et la 550 ont été produite à la même période, on retrouve  plein d'élément en commun surtout à l'intérieur, d'ailleurs on peut voir sur les forums que les soucis mécaniques et cosmétiques des proprios sont équivalents pour les 2 modèles..

je ne suis pas sûr non plus que les 456 soient + utilisées que les 550..

[bernard 2 959]

je ne suis pas complètement d'accord

la 456M et la 550 ont été produite à la même période, on retrouve  plein d'élément en commun surtout à l'intérieur, d'ailleurs on peut voir sur les forums que les soucis mécaniques et cosmétiques des proprios sont équivalents pour les 2 modèles..

je ne suis pas sûr non plus que les 456 soient + utilisées que les 550..

j'aurais du préciser " la majorité des défauts de la 456 GT ont été résolus sur la 550 " 

[philM 3 540]

et ceux de la 550 sur la 575  ;D

en revanche vous êtes sûr des 4 ans pour les courroies ? c'est pas plutôt 3 ?

[jumtri 29]

j'aurais du préciser " la majorité des défauts de la 456 GT ont été résolus sur la 550 " 

je préfère 

et ceux de la 550 sur la 575  ;D

en revanche vous êtes sûr des 4 ans pour les courroies ? c'est pas plutôt 3 ?

oui c'est 3 ans

[bernard 2 959]

et ceux de la 550 sur la 575  ;D

en revanche vous êtes sûr des 4 ans pour les courroies ? c'est pas plutôt 3 ?

Tout dépend , des pièces utilisées , il existe une note Ferrari à ce sujet  "

1003 A - CAM BELT 12 CYLINDERS.doc "

[leakcimc 171]

en revanche vous êtes sûr des 4 ans pour les courroies ? c'est pas plutôt 3 ?

Si, 3 ans préconisé en France. Après c'est clairement sur-dimensionné si utilisation normale d'où mon 4 ans c'est bien, le sous-entendu étant c'est pas dans la préconisation, mais c'est largement justifiable, surtout si suivi annuel régulier.

[philM 3 540]

et donc possiblement 5 ans pour les 456 après 2002 (pas sûr qu'il y en ait beaucoup)

[F-red 0]

je vais essayer de répondre avec ma propre expérience, et prix chez un spécialiste mais pas chez ferrari

- révision annuelle : 800€  OUI sans compter les petits trucs à coté

- révision courroie : 1500€  tous les 3 ans

- démarreur ? Je sais pas

- embrayage : 2500 €  tous les 65000 kms environ (dépend du conducteur)

- disque de freins : ? je sais pas, mais le système d'origine est clairement à changer (durites aviations, LDF de grade supérieur à utiliser, plaquettes et disques courses à mettre) facture d'environ 1200 euros de mémoire, mon installation à environ 8000 kms et une très légère usure...

- amortisseurs arrières ? tous les combiens ? aucune idée, mais c'est clairement un point à surveiller, surtout le défaut d'étanchéité, 2 choses à savoir: il s'agit d'un système un peu comparable au MALP (système spécial d'amortisseurs pour les ambulances) et IL FAUT SE SERVIR REGULIEREMENT du système (changer le réglage et faire rouler le véhicule régulièrement) pour qu'il s'abime moins

- réfection cuir Airbag/pavillon ? un entretien des cuirs (produits spécial cuir) permet souvent de prévenir voir meme corriger ce défaut, mais une fois décollé... il faut recoller. Eviter aussi de laisser la belle en plein soleil tout le temps

- radiateur ou réfection radiateur ? est-ce quelque chose à faire régulièrement ? je ne connais pas ce problème, par contre il faut clairement faire attention aux dos d'ane pour éviter de frotter l'avant de la voiture ce qui peut endommager le radiateur

Merci!

[bernard 2 959]

Merci!

Une autre vue des frais d'entretien d'une 550 , sur le site Asphalte.ch

[F-red 0]

Une autre vue des frais d'entretien d'une 550 , sur le site Asphalte.ch

Je viens de regarder. Cela semble cohérent avec les infos communiquées.

Merci.

[aymerica 1]

Bonjour F-red,

Je suis moi aussi dans cette quête et en ai vue un certain nombre ces dernières semaines.

Au cas où tu ne l'aurais pas déjà fait, jette un oeil sur mon post, les éminents contributeurs de ce forum on mis en avant pas mal de points, la bible de la check list restant la feuille XL proposée par Henri.

J'ai vu entre autre les deux dont tu parles. ils ont du en recevoir une troisième (noir int beige) que je n'ai pas encore eu le temps de visiter.

Si tu y vas, je suis preneur de tes impressions.

Bonne chasse !

[F-red 0]

J'ai pris connaissance du fichier qui est top. Merci Henri!

Quant aux 2 456, on pourra échanger par MP mais comme dit plus haut, je suis passé samedi matin et je n'ai pas été impressionné...

[F-red 0]

Et la noire n'est pas encore arrivée.

[henri66 1 423]

Grande étape aujourd'hui, j'ai mis en vente ma 911. Aïe ça fait mal mais bon je suis décidé à changer et je souhaite être prêt le jour où je trouverai la perle rare sans avoir à me prendre la tête avec la revente ou reprise.

Premier commentaire. Une 911 peut etre utilisée en daily, aller en ville, prendre les bouchons, rouler sous un temps de cochon, etc...

Une 456, je dirai un peu moins. Je ne la considere pas aussi polyvalante qu'une Porsche.

Et surtout, meme si les notres demarrent au 1/4 de tour, c'est des voitures avec lesquelles tu as toujours de petits pepins.

Tout le contraire de la rigueur allemande....

Et puis c'est plus ancien, plus vintage.

Je ne voudrai pas que tu te fourvoies en imaginant que c'est le meme usage

Je rêve donc d'une 456 sans trop de contraite concernant le combo de couleur même si j'aimerai éviter les intérieurs noirs...

+1

Je ne sais pas non plus si je cherche une gt ou une Mgt. Je ne connais pas vraiment les différences autre que esthétiques. Je dirai a priori que la gt avec ses ouies sur le caport et les 5 cadrans me plait un chouia plus mais là aussi je ne serai pas rigide.

Mon avis:

- esthetique ext: je suis d'accord avec toi sur les ouies sur le capot.

- esthetique int: je prefere la M

- meca: la M a un ASR. Et pour moi ca change tout. En essayant une GT de 94/95, en sortie de roud point sous la pluie, et ben.... en mettant godasse... l'arriere a bien envie de passer devant. Je ne suis pas pilote, je transporte femme et enfants, il pluet souvent. Donc la loupiotte verte ASR qui corrige ce que je ne sais pas faire, ca me rassure beaucoup.

- meca II: pas mal de pepins de la GT ont étés corrigés sur la M dont l'ejection des partie aero mobiles, le train ar emprunté a la 550, etc... Elle est donc plus "moderne". Et a se titre je pense plus fiable. Pas parfaite dans l'absolue, mais en relatif, oui.

- age: en general les M etant moins agées, on peut en trouver en meilleur etat cosmetique. Apres ce n'est pas une verité absolue.

Mis à part ces différences esthétiques, y en a t-il d'autres?

Des details. Rien de trancendental...

Je crois avoir compris certains points de vigilence de l'auto en vous lisant tous: cuir airbag qui se décolle, cuir du pavillon que se détend, amortisseurs arrières, embrayage, qualité d'huile, console de clim, clim qui fuit, joints de fenêtre, fragilité radiateur... y en a t-il d'autres ?

Le plus important c'est la mecanique. Chaque pepin a reparer coute TRES cher. L'unité c'est le k€. Un embrayge c'est 2 ou 3k€, refaire un haut moteur 5 a 10 k€.

Tout le reste de cosmetique est aussi reparable mais moins cher. L'unité est la centaine d'Euros.

Donc oui c'est a regarder en details mais l'etat mecanique de la voiture, les factures d'entretien, eventuellement une expertise (la faire voir par un garage, compression moteur, etc....) sont la clé d'un achat reussi.

Une voiture bien propre qui "parait" neuve en carosserie et interieur mais qui cache une mecanique pourrie sera un cauchemard.

Alors que l'inverse est "gerable".

maintenant si tu trouves et mec et inter/exter en bon etat, alors tu vas trouver une voiture chere. On n'a rien sans rien.

Je suis passé ce matin chez un pro à Paris qui a deux mgt boite méca en vente. Une a 70 000km (grise, cuir noir) et l'autre 78 000km (grise, cuir havane). Les deux présentent les défauts de cuir (RBAG et pavillon). Une a la porte conducteur qui n'est pas ajustée avec l'aile et les deux ont la peinture de la coque du feu avant gauche qui s'écaille. Est-ce une maladie des 456?

Pas du tout. Je pense plus a une voiture qui a tapé et mal reparée.....

Celle qui a 70 000km sort de révision et le radiateur vient de lâcher!!! et maintenant le démarreur

C'est le risque de "vielle" et pointues voitures. C'est pas ta 911 ou une Merc/BM/Audi.

En terme d'entretien quelles précautions y a t-il à prendre ? quel est le coût d'une révision normale et pour le changement des courroies ?

Je pense que les copains t'ont repondu et je partage leur avis.

- révision annuelle : 800€ ?

oui, au minimum. Ca peut te couter un poil plus cher si tu as 3 bricoles a regler.

- révision courroie : 1200 -1500€ ? tous les combiens?

Tous les 3 ans. Et je dirais plus 1500-2000€

- démarreur ?

Pas une piece sensible de la 456

- embrayage : 2500 € ? tous les combiens ?

chiffre OK. Tous les combien? Ca depends comment tu conduis. Mais tous les 50-70mkms me parait l'ordre de grandeur.

- disque de freins : ? tous les combiens ?

- amortisseurs arrières ? tous les combiens ?

Jamais fait.

- réfection cuir Airbag ?

- réfection cuir pavillon ?

Ca depends de ton scellier. Disons qu'avec 500 ou 1000€ en general, on remet la voiture d'aplomb.

- radiateur ou réfection radiateur ? est-ce quelque chose à faire régulièrement ?

En theorie c'est solide. maintenant certains ont eu des pbs. pas nous.

[Tifosi 7]

respire Fred  :

[Cannelle 72]

respire Fred  :

+ 1

Pour résumer un peu tout ce que disent les propriétaires sur les différents topic en fonction des différents modèles pour l'entretien d'une Ferrari, et suite à ma propre expérience, je dirais ...

Avec une Ferrari, tu as 2 solutions :

1.) Tu sais qu'il y a des travaux à faire, tu ne les fais pas et elle tombe en panne ! Dans ce cas là, tu es obligé de faire les travaux et ta Ferrari te coûte TRES cher ...

2.) Tu sais qu'il y a des travaux à faire, tu les fais et ta Ferrari te coûte (seulement) cher !

Dans le deuxième cas, elle n'est pas tombée en panne et te revient quand même moins cher !!!

La morale de tout ça, si je peux me permettre, c'est qu'une Ferrari ne tombe pas en panne si tu l'entretiens bien, en devançant les éventuels problèmes et en payant pour un entretien très suivi.

[Tifosi 7]

La morale de tout ça, si je peux me permettre, c'est qu'une Ferrari ne tombe pas en panne si tu l'entretiens bien, en devançant les éventuels problèmes et en payant pour un entretien très suivi.

pas mieux

[Cannelle 72]

pas mieux

Je suis un peu étonnée que, pour une fois !!, tu sois de mon avis    Là, où on est moins d'accord, c'est sur le montant de ce fameux entretien  Mais cela s'explique en partie par l'âge de ton auto, plus récente que la mienne, par son peu de km et son état tout à fait exceptionnel lorsque tu l'as acheté. 

Sorry Fred, promis, je ne pourrirai plus ton topic    :-[