F430 : relevés du taux d'usure du disque d'embrayage qui divergent (et c'est énorme)

[olivierescp 8]

Salut à tous,

 

Après 2 ans avec ma F430, il me reste une énigme à résoudre.

 

Janvier 2021, achat, l'annonce indiquait 17% d'usure pour le disque d'embrayage. Guillaume de Meca Passion, qui est venu l'inspecter avec sa valise avant l'achat, a constaté 45% de taux d'usure (32 000 km).

La mienne est de 2007, il avait bien paramétré sa valise et était sûr de son coup. Il a refait l'analyse en renseignant dans sa valise "F430 de 2008", et non plus de 2007, et là miracle, taux d'usure à 17% comme dans l'annonce.

 

Décembre 2021 : 36 500 km, révision annuelle chez Meca Passion toujours, taux d'usure à 59% ! Le bond de 14% me paraît énorme pour 4 500 km en un an, usage mixte ville/route, jamais de Launch Control bien sûr.

 

2022 : je décide de rouler tout le temps en mode Race, suivant des recommandations sur le forum, je ne fais que 2000 km dans l'année. Révision annuelle en décembre chez Meca Passion : 60% de taux d'usure, là ça me plaît, 1% d'usure sur 2000 km en un an.

 

Surprise 15 jours plus tard, la semaine dernière : Pozzi Paris 17 m'invite à découvrir son nouveau temple et m'offre un contrôle de ma F430. RAS, mais taux d'usure de l'embrayage à 22%...qui se rapproche donc de la logique des 17% lorsque je l'ai achetée.

 

Sachant que la dernière trace de relevé du taux d'usure avant mon achat est sur une facture Pozzi de 2016, 16 000 km, 25%.

Le précédent relevé, 2011, 12 000 km, toujours Pozzi, indique 72% alors qu'il n'y a aucune facture ou trace de remplacement du disque entre les 2 relevés ! Et 72% en 12 000 km ça paraît énorme, peut-être une erreur, 12% au lieu de 72%.

 

Ca ne m'empêche pas de dormir, elle tourne à merveille 🙂🤞, mais si vous avez une explication rationnelle ou connu le souci, je suis preneur, merci ! Comment être sûr que mon taux actuel est de 60% ou de 22% ?

Vu tout l'historique et le kilométrage, j'ai tendance à penser que 60% est le plus logique.

[33manu 4 056]

L'explication c'est que le chiffre est un calcul et pas une mesure donc ça ne vaut pas grand chose : la seul vraie façon de savoir c'est de démonter et mesurer l'épaisseur du disque 😉

 

Quand aux variations ben ça vient du logiciel de l'outil de diag : original ou copie, sélection modèle/année, bref, du logiciel quoi (pas de catégorie A🤣)

 

@+

 

Modifié le 20 décembre 2022 par 33manu

[nounou 483]

Il y a 2 heures, olivierescp a dit :

Salut à tous,

 

Après 2 ans avec ma F430, il me reste une énigme à résoudre.

 

Janvier 2021, achat, l'annonce indiquait 17% d'usure pour le disque d'embrayage. Guillaume de Meca Passion, qui est venu l'inspecter avec sa valise avant l'achat, a constaté 45% de taux d'usure (32 000 km).

La mienne est de 2007, il avait bien paramétré sa valise et était sûr de son coup. Il a refait l'analyse en renseignant dans sa valise "F430 de 2008", et non plus de 2007, et là miracle, taux d'usure à 17% comme dans l'annonce.

 

Décembre 2021 : 36 500 km, révision annuelle chez Meca Passion toujours, taux d'usure à 59% ! Le bond de 14% me paraît énorme pour 4 500 km en un an, usage mixte ville/route, jamais de Launch Control bien sûr.

 

2022 : je décide de rouler tout le temps en mode Race, suivant des recommandations sur le forum, je ne fais que 2000 km dans l'année. Révision annuelle en décembre chez Meca Passion : 60% de taux d'usure, là ça me plaît, 1% d'usure sur 2000 km en un an.

 

Surprise 15 jours plus tard, la semaine dernière : Pozzi Paris 17 m'invite à découvrir son nouveau temple et m'offre un contrôle de ma F430. RAS, mais taux d'usure de l'embrayage à 22%...qui se rapproche donc de la logique des 17% lorsque je l'ai achetée.

 

Sachant que la dernière trace de relevé du taux d'usure avant mon achat est sur une facture Pozzi de 2016, 16 000 km, 25%.

Le précédent relevé, 2011, 12 000 km, toujours Pozzi, indique 72% alors qu'il n'y a aucune facture ou trace de remplacement du disque entre les 2 relevés ! Et 72% en 12 000 km ça paraît énorme, peut-être une erreur, 12% au lieu de 72%.

 

Ca ne m'empêche pas de dormir, elle tourne à merveille 🙂🤞, mais si vous avez une explication rationnelle ou connu le souci, je suis preneur, merci ! Comment être sûr que mon taux actuel est de 60% ou de 22% ?

Vu tout l'historique et le kilométrage, j'ai tendance à penser que 60% est le plus logique.

leur taux d'usure c'est du pipo , ça sert surtout a faire marcher l'atelier ....😉

[stratone 85]

c'est vrai tant que ça colle et que les vitesses ne sautent pas au neutre faut pas se soucier de cela 

entre le taux d'usure sur un bon de commande et la réalité d'usure du disque et du volant moteur il dois y avoir souvent des différences conséquentes 

[audi1966 49]

Comme dit 33manu, entre les différentes valise, difficile de savoir 🤑

[nounou 483]

Il y a 3 heures, stratone a dit :

c'est vrai tant que ça colle et que les vitesses ne sautent pas au neutre faut pas se soucier de cela 

entre le taux d'usure sur un bon de commande et la réalité d'usure du disque et du volant moteur il dois y avoir souvent des différences conséquentes 

Exactement, de toute façons il faut changer le VM à chaque changement d'embrayage alors autant l'user au max jusqu'au moment où il commence à donner les 1er signes de fatigue. 

[pascal71 217]

Il y a 7 heures, olivierescp a dit :

Salut à tous,

 

Après 2 ans avec ma F430, il me reste une énigme à résoudre.

 

Janvier 2021, achat, l'annonce indiquait 17% d'usure pour le disque d'embrayage. Guillaume de Meca Passion, qui est venu l'inspecter avec sa valise avant l'achat, a constaté 45% de taux d'usure (32 000 km).

La mienne est de 2007, il avait bien paramétré sa valise et était sûr de son coup. Il a refait l'analyse en renseignant dans sa valise "F430 de 2008", et non plus de 2007, et là miracle, taux d'usure à 17% comme dans l'annonce.

 

Décembre 2021 : 36 500 km, révision annuelle chez Meca Passion toujours, taux d'usure à 59% ! Le bond de 14% me paraît énorme pour 4 500 km en un an, usage mixte ville/route, jamais de Launch Control bien sûr.

 

2022 : je décide de rouler tout le temps en mode Race, suivant des recommandations sur le forum, je ne fais que 2000 km dans l'année. Révision annuelle en décembre chez Meca Passion : 60% de taux d'usure, là ça me plaît, 1% d'usure sur 2000 km en un an.

 

Surprise 15 jours plus tard, la semaine dernière : Pozzi Paris 17 m'invite à découvrir son nouveau temple et m'offre un contrôle de ma F430. RAS, mais taux d'usure de l'embrayage à 22%...qui se rapproche donc de la logique des 17% lorsque je l'ai achetée.

 

Sachant que la dernière trace de relevé du taux d'usure avant mon achat est sur une facture Pozzi de 2016, 16 000 km, 25%.

Le précédent relevé, 2011, 12 000 km, toujours Pozzi, indique 72% alors qu'il n'y a aucune facture ou trace de remplacement du disque entre les 2 relevés ! Et 72% en 12 000 km ça paraît énorme, peut-être une erreur, 12% au lieu de 72%.

 

Ca ne m'empêche pas de dormir, elle tourne à merveille 🙂🤞, mais si vous avez une explication rationnelle ou connu le souci, je suis preneur, merci ! Comment être sûr que mon taux actuel est de 60% ou de 22% ?

Vu tout l'historique et le kilométrage, j'ai tendance à penser que 60% est le plus logique.

j'ai l'impression que cette mesure est très imprécise et aléatoire  en 2011 a l'achat de ma F430 de 2007 19 000 km usure 19% revente a 40 000 km usure 22% meme si je n'ai jamais toucher le LC c'est quand meme tres bizarre 🤔

[Artifils 643]

Il y a 7 heures, olivierescp a dit :

Comment être sûr que mon taux actuel est de 60% ou de 22% ?

J'avoue être surpris de ces écarts de pourcentage très marqués car le taux d'usure relevé sur la mienne a toujours été croissant à mesure des kilomètres parcourus. Lors de la dernière révision annuelle à l'été 2022, 29% pour 42357 km (F430 de juillet 2007).

 

il y a 9 minutes, pascal71 a dit :

j'ai tendance à penser que 60% est le plus logique

Je pencherais plutôt pour 22% sauf utilisation vigoureuse du disque d'embrayage par les précédents propriétaires ou stationnement au 4ème sous-sol avec une rampe étroite le faisant patiner.

 

il y a 17 minutes, pascal71 a dit :

Pozzi Paris 17 m'invite à découvrir son nouveau temple et m'offre un contrôle de ma F430

La concession a-t-elle fait parvenir cette invitation en lien avec la campagne de rappel pour remplacer le bouchon de remplissage du réservoir de liquide de frein ?  

 

Il y a 8 heures, olivierescp a dit :

elle tourne à merveille 

Comme toutes celles bien entretenues et dont les propriétaires respectifs respectent la mécanique en dépit des commentaires récurrents des spécialistes autoproclamés du forum écrivant à longueur de colonnes que les F430 ne sont pas des modèles de fiabilité.

J'ajoute que si tu devais en avoir une avec des freins acier comme c'est le cas en ce qui me concerne, tu n'as pas fini d'en lire des vertes et des pas mûres à ce sujet.

[cheki 2 023]

Il y a 10 heures, Artifils a dit :

J'avoue être surpris de ces écarts de pourcentage très marqués car le taux d'usure relevé sur la mienne a toujours été croissant à mesure des kilomètres parcourus. Lors de la dernière révision annuelle à l'été 2022, 29% pour 42357 km (F430 de juillet 2007).

Ouh les vilains mensonges ! 😲😊

 

 

Modifié le 21 décembre 2022 par cheki

[olivierescp 8]

Merci pour vos réponses ! L'énigme reste entière 😁

 

Il semble cependant y avoir une certaine logique, je vais rester sur la version prudente, à savoir que je suis à 60% d'usure, et continuer à rouler en Race quand le temps le permet.

22% pour 38k km, avec beaucoup de ville et de rampe de parking, ça me paraît vraiment trop peu, et il n'y a aucune facture de changement d'embrayage dans le dossier ni les archives de Pozzi, chez qui elle était entretenue.

Et j'ai tendance à faire confiance à Guillaume de Meca Passion, assez méticuleux.

 

@Artifils : c'était une opération marketing de leur part, car je suis dans leur base mais je la fais entretenir ailleurs. En revanche, comme beaucoup, j'attends qu'ils soient approvisionnés en bouchon de réservoir de liquide de frein dans le cadre du rappel. La mienne a les freins acier, collecteurs jamais changés, j'en lis beaucoup sur la fiabilité en effet, je touche du bois 🙂

[Italian Design 180]

il y a 10 minutes, olivierescp a dit :

Merci pour vos réponses ! L'énigme reste entière 😁

 

Il semble cependant y avoir une certaine logique, je vais rester sur la version prudente, à savoir que je suis à 60% d'usure, et continuer à rouler en Race quand le temps le permet.

22% pour 38k km, avec beaucoup de ville et de rampe de parking, ça me paraît vraiment trop peu, et il n'y a aucune facture de changement d'embrayage dans le dossier ni les archives de Pozzi, chez qui elle était entretenue.

Et j'ai tendance à faire confiance à Guillaume de Meca Passion, assez méticuleux.

 

@Artifils : c'était une opération marketing de leur part, car je suis dans leur base mais je la fais entretenir ailleurs. En revanche, comme beaucoup, j'attends qu'ils soient approvisionnés en bouchon de réservoir de liquide de frein dans le cadre du rappel. La mienne a les freins acier, collecteurs jamais changés, j'en lis beaucoup sur la fiabilité en effet, je touche du bois 🙂

Je confirme que Guillaume Méca Passion est un excellent professionnel. 

Il fait l'entretien de ma 360 depuis 7 ans et c'est lui qui a fait le montage du kit Novitec bi-compresseurs sur mon auto 

 

[Artifils 643]

Puisque rattrapé par la patrouille, je reprends : le taux d'usure relevé sur la mienne, à trois exceptions près, a toujours été croissant à mesure des kilomètres parcourus.

Modifié le 21 décembre 2022 par Artifils

[Artifils 643]

Pour une mise à jour de l'évolution du disque d'embrayage, il faudra que je consulte la facture 2021 de la révision annuelle pour avoir avoir le pourcentage d'usure théorique.

[Artifils 643]

Il y a 6 heures, olivierescp a dit :

j'attends qu'ils soient approvisionnés en bouchon de réservoir de liquide de frein dans le cadre du rappel

Idem en ce qui me concerne...

[Oliv 11 447]

Il est très fréquent que le taux d’usure soit erroné et augmente ou même effectivement diminue entre 2 relèvés, je l’ai constaté par moi même lorsque j’etais possesseur. Cependant un tel écart d’erreur est tres bizarre. 10 a 12 % de variation ok mais la…

Ne pas oublier qu’il est tres simple avec une valise de faire varier le taux d’usure, en plus ou en moins, en fraudant…. ( 2 min montre en maîn )

[bernard 2 959]

il y a 30 minutes, Artifils a dit :

Puisque rattrapé par la patrouille, je reprends : le taux d'usure relevé sur la mienne, à trois exceptions près, a toujours été croissant à mesure des kilomètres parcourus.

Bonjour @Artifils tu utilise ta Ferrari F430 régulièrement, même si c'est des petits trajets   ?

Modifié le 21 décembre 2022 par bernard

[33manu 4 056]

il y a 34 minutes, Artifils a dit :

Puisque rattrapé par la patrouille, je reprends : le taux d'usure relevé sur la mienne, à trois exceptions près, a toujours été croissant à mesure des kilomètres parcourus.

Soit 3 infidélités à ton izzop d'amour 🤣

[Artifils 643]

il y a 18 minutes, bernard a dit :

tu utilise ta Ferrari F430 régulièrement, même si c'est des petits trajets   ?

Un kilométrage annuel peu élevé, environ 2000 km, mais une utilisation très régulière (comme les révisions) d'un bout de l'année à l'autre via une petite cinquantaine de kilomètres toutes les 3 semaines + 1200 km durant les vacances d'été.     

[Artifils 643]

il y a 23 minutes, 33manu a dit :

Soit 3 infidélités à ton izzop d'amour 🤣

Les exceptions concernaient l'évolution du pourcentage d'usure du disque d'embrayage mais tu as en partie raison puisque de 2008 à 2020, ce fut en effet Pozzi Levallois et, depuis l'été 2021, Fiorano Racing a pris le relais. 

[bernard 2 959]

il y a 3 minutes, Artifils a dit :

Un kilométrage annuel peu élevé, environ 2000 km, mais une utilisation très régulière (comme les révisions) d'un bout de l'année à l'autre via une petite cinquantaine de kilomètres toutes les 3 semaines + 1200 km durant les vacances d'été.     

Merci pour les infos , cela confirme  mes impressions  au sujet de l'utilisation de nos Ferrari  😉

[nounou 483]

Il y a 11 heures, cheki a dit :

Ouh les vilains mensonges ! 😲😊

 

 

L'amour rend aveugle parfois 😅

[Popcorn 1]

Le 20/12/2022 à 18:22, nounou a dit :

leur taux d'usure c'est du pipo , ça sert surtout a faire marcher l'atelier ....😉

A l'achat de ma f430  taux d'usure 25% par Ferrari Toulouse, 5000kms plus tard chez Ferrari la Roche sur yon, taux d'usure 100% alors que l'embrayage fonctionne très bien, appel chez Ferrari Toulouse   le mécano me précise que cela dépend du logiciel de contrôle utilisé et me rassure qu'a 100% d'usure la voiture ne roulerait pas.

[nounou 483]

il y a une heure, Popcorn a dit :

A l'achat de ma f430  taux d'usure 25% par Ferrari Toulouse, 5000kms plus tard chez Ferrari la Roche sur yon, taux d'usure 100% alors que l'embrayage fonctionne très bien, appel chez Ferrari Toulouse   le mécano me précise que cela dépend du logiciel de contrôle utilisé et me rassure qu'a 100% d'usure la voiture ne roulerait pas.

Le logiciel ferrari qu'il soit à Toulouse ou en Bretagne reste le même. 

Leur taux d'usure c'est du pipo ça sert juste à faire marcher l'atelier !!. 

 

[Artifils 643]

F430 achetée neuve en juillet 2007

- juillet 2008 révision annuelle Pozzi ---> 8213 km 

- juillet 2009 révision annuelle Pozzi ---> 11292 km  

- juillet 2010 révision annuelle Pozzi ---> 15432 km     

- juillet 2011 révision annuelle Pozzi ---> 19233 km usure du disque d'embrayage 22%   

- juillet 2012 révision annuelle Pozzi ---> 21009 km 

- juillet 2013 révision annuelle Pozzi ---> 22923 km usure du disque d'embrayage 18% 

- juillet 2014 révision annuelle Pozzi ---> 24926 km  

- juillet 2015 révision annuelle Pozzi ---> 26830 km usure du disque d'embrayage 23% 

- juillet 2016 révision annuelle Pozzi ---> 29069 km usure du disque d'embrayage 27% 

- juillet 2017 révision annuelle Pozzi ---> 32384 km usure du disque d'embrayage 25% 

- juillet 2018 révision annuelle Pozzi ---> 35025 km usure du disque d'embrayage 26% 

- juillet 2019 révision annuelle Pozzi ---> 37356 km usure du disque d'embrayage 28% 

- juillet 2020 révision annuelle Pozzi ---> 39183 km usure du disque d'embrayage 30%

- juillet 2021 révision annuelle Fiorano Racing ---> 41068 km usure du disque d'embrayage 30% 

- juillet 2022 révision annuelle Fiorano Racing ---> 42357 km usure du disque d'embrayage 29%

[Artifils 643]

 Dominique ROMÉO, gérant de Fiorano Racing, dans une interview du magazine GT Italia de septembre/octobre 2017 : 

Quel est le conseil que vous donnez à une personne qui achète (d'occasion) sa première Ferrari ?

Le plus important, c'est l'entretien, le suivi de la voiture, où elle a été entretenue et par qui. Il faut aussi être vigilant si la voiture a été entretenue par des établissements non spécialisés.

 

Quelle est l'erreur souvent commise ?

Négliger l'historique de la voiture. S'il manque des factures, des coups de tampon sur le carnet. Certaines voitures au kilométrage faible peuvent séduire mais cela peut engendrer d'autres problèmes. Si une voiture ne roule presque pas, son propriétaire peut parfois la négliger, l'oublier un peu. Il peut y avoir du jeu, des fuites, des silentblocs séchés par exemple.

 

Y a-t-il une évolution des coûts d'entretien au fur et à mesure que l'on arrive vers des modèles plus récents et plus sophistiqués ?

Pour ce qui est des contrôles annuels, ça reste à peu près dans les mêmes prix. Il y a certaines pièces qui peuvent être plus chères sur les modèles plus récents. L'embrayage d'une F430 coûte plus cher que celui d'une 360 Modena. Mais sur d'autres postes, on économise : la distribution sur une 355 coûte cher, il faut déposer le moteur. Ce n'est plus le cas sur une 360 Modena. Sur la F430 c'est une chaîne, il n'y a donc plus d'entretien.

 

Quelles seraient les trois Ferrari accessibles que vous conseilleriez en priorité ?

La 550 Maranello, c'est ma préférée. C'est une voiture formidable, équilibré, fiable, vraiment attachante. J'aime beaucoup aussi la F430 et la 599. Dans un budget un peu plus élevé, évidemment, les F12 et 458 sont aussi très tentantes.

 

Dominique ROMÉO ajoute à propos des Ferrari : chaque modèle a ses petits défauts. Elles sont fiables si elles sont entretenues par des gens qui les connaissent et savent faire du préventif, je parle des détails. Sur les 308/328 par exemple, à chaque renouvellement des courroies de distribution, on vérifie le joint d'étanchéité entre le moteur et la boite. S'il est cuit, cas fréquent, l'huile passe du bloc à la transmission, générant dans celle-ci une surpression néfaste. Mais je connais une 308 totalisant plus de 130 000 km et qui se porte comme un charme avec sa mécanique d'origine. Les moteurs Ferrari sont robustes. Sur les 308/328, on change la distribution sans sortir le moteur. Idem sur les 360 Modena qui disposent d'une trappe d'accès depuis l'habitacle. Sur celle-ci, ça revient à 3000 euros environ. Pour les courroies de la 348, il faut sortir le moteur, opération revenant à près de 6000 euros. Idem sur les 355 et les Testarossa. Et sur une 550 Maranello, ce renouvellement, si on n'a pas d'étanchéité à refaire coûte de 2000 à 3000 euros. La plus chère à entretenir avec la 456, c'est la 355. Il y a toujours quelque chose à faire, les périphériques moteurs n'étant guère endurants. A leur sortie, les vis de leurs bielles en titane cédaient parfois mais Ferrari a vite rectifié le tir. Elles ont aussi eu des collecteurs qui se fendaient. Mais les remplacer coûtant cher, les gens continuaient à rouler, ce qui entraînait des surchauffes et grillait les soupapes.

 

Dominique ROMÉO précise que les entretiens coûtent de moins en moins cher car il y a eu une grosse amélioration avec la 360 Modena, une super auto vraiment fiable. Puis la F430 est arrivée avec sa distribution par chaîne. Je l'adore ! Son seul souci, ce sont les collecteurs qui cassent avec une facture de 6000 euros à la clé. Je les remplace par des éléments en inox, plus mélodieux et solides. La maintenance de la F430 revient annuellement à 1200 euros, ce qui reste très raisonnable.

 

Son conseil : même si on roule très peu, je préconise de faire réviser sa Ferrari une fois par an. Moins pour renouveler l'huile moteur que le liquide de frein. Celui-ci devient rapidement corrosif et non seulement entraîne des grippages d'étriers mais endommage aussi le boitier ABS et le maître-cylindre. Ensuite, il est essentiel de faire tourner son auto. Tous les quinze jours, une balade d'une trentaine de kilomètres lui fera un bien fou. Le problème des Ferrari, c'est bien souvent de ne pas assez rouler !