Que ne comprenons nous pas en meca ? comment ca marche ?

[philippe 512 8]

Allez , je me lance, je vous previens, je suis nul en meca .

Donc, quelles sont les differences entre un moteur tres simple et un moteur tres abouti ?  ???

[Air512TR 6]

Heuuu, très vaste question Philippe. Il suffit de voir le moteur d'une mini, Triumph (TR...) et celui d'une berline actuelle. Entre assistances, ajouts mécaniques (turbos, arbres à cames, multi cylindres, etc.), etc. déjà, tu y trouves un début de réponse. Ensuite il y a la partie non visible : système rotor, multi soupapes, injections particulières, matériaux hautes technologie, etc.

Enfin, comme toi je suis un padawan en mécanique et ce n'est qu'un avis. Peut-être que ce n'est même pas dans ce sens que tu en parles.

[philippe 512 8]

Si , j ai envie qu on m explique ( pourquoi elles roulent plus vite ) enfin un peu de meca ; marre d etre une quiche !

[colin 1 126]

8)

        Moi non plus philippe , mais je présume que extraire 1001 ch d’un moteur il faut de lubrifiant a la hauteur technologiquement parlant (exigences) le plus que le moteur tourne vite je suppose il faut garder des températures correct et que ça ne cuit pas .

Ils ont construit le moteur avant de développer tous les liquides nécessaire me semble-t-il ?

Donc on peut présumer que les performances montent en fonction de la technologie disponible,

Y compris l’exemple de air 512TR, l’électronique disponible et ça, ca va de + en + vite à mon gout !

Vu très général bien entendu. la meca c'est pour tig et alex entre autres. :-X

[fairline 1 335]

Moi je situerais le distingo entre un moteur exempt (ou peu) d'électronique et un moteur utilisant beaucoup d'électronique. Car la difficulté d'intervention provient essentiellement de là. Aujourd'hui, un mécano ne peut pas beaucoup intervenir sans la valise magique, même s'il peut logiquement intervenir sur les composants mécaniques.

[colin 1 126]

8)

  oui merci fairline  + 1 (encore) , je veux dire que quand je sorte avec par exemple une ford capri il suffisez d’avoir presque  1 tournevis, marteau de bon coup, clef ronde ouvert plat de 13mm et un morceau de papier de verre fin , et j’étais sûr d’arriver .

de nos jours même en comprenant le system qui fait avancer et le composants jà toujours peur au fond de moi que le moindre hic et c’est la m*** assuré.

Exemple, florence me dit chez rosso , alors tu prends pas la roue de secours et le vendeur commence : plus besoin car etc , ici même , (comme la vie fait bien des choses des fois )

Notre fairline décrit sa sortie le mois dernière, Ferrari assistance ! florence me dit de suite nous on habit a la compagne, le vide total, même de amis trouve pas , et si on crevé dans la nuit a 4.00 du mat seul dans la foret (pas de blagues fatboy elle va le lire !) il ne vont jamais trouver etc etc , donc oui 1970 même moteur simple , today je ne peux rien fair et pour un bricole  plouf !

Connaitre oui, toucher non, imho

desolé de re poster philippe mais un peu de mal a m'exprimer la , colin

[philippe 512 8]

Bon ,alors chez nos mécanos de génie ; bien a nous ; l un deux pourrait il nous éclairer dans un premier temps des différences entre  2 moteurs , l un basique l autre non,qui pourtant comportent au départ les memes éléments ou casi , on passera au turbo et autres boosters un peu plus loin dans les discussions 

[eric355 560]

Facile  )

Un bon moteur est un moteur qui peut aspirer beaucoup d'air, et ce, sur la plus grande plage de régime possible.

Après, injecter la quantité d'essence qui va bien, et allumer la bougie au bon moment sont choses faciles.

Je parle ici, principalement des moteurs atmo, la donne est un peu différente et un peu plus facile avec les moteurs turbo.

Donc pour un atmo, la "perméabilité" de la culasse et de la disribution sont la clé d'un bon rendement. D'où les développements plus ou moins récents sur le nombre de soupapes par cylindres (4 ou ... 5 ), le calage variable du ou des arbres à cames, la levée variable des soupapes, les collecteurs d'admission à géométrie variable ... tout est fait pour que le maximum d'air puisse rentrer dans chaque cylindre.

Donc, pour sortir beaucoup de puissance, à cylindrée égale, il faut beaucoup d'air et ... tourner vite. La puissance est proportionnelle à la vitesse de rotation, à remplissage constant.

Côté régime de rotation, la limite est globalement donnée par la vitesse moyenne du piston dans le cylindre. Une valeur autour de 20-22m/s est proche du max pour un moteur de production. Pour tenir cette limite, il faut réduire la course du piston donc augmenter l'alésage pour conserver la cylindrée ... augmenter l'alésage ça tombe bien car ça permet de loger des soupapes plus grosses pour ... faire entrer plus d'air!

Oui mais faut pas trop l'augmenter non plus, car la flame de la combustion ne doit pas mettre trop de temps pour parcourir le chemin entre la bougie (a priori près du centre) et le bord de la chambre de combustion ... Aussi, une course trop courte est pénalisante pour le couple à bas régime .... Bref, c'est un sacré compromis à trouver

La plupart des "très bons" atmos sont quand même des moteurs dits super-carrés (course plus courte que le diamètre de l'alésage), multi-soupapes, à distribution (voire levée) variable.

Quelques chiffres facile à retenir : 100CV/litre et 10m.kg/litre commencent à être des valeurs respectables (en grande production).

[colin 1 126]

8)

et voila philippe c'est ça que je diser, simple c'est simple mais c'est apres que ça va plus. 8)

just plus basique c'est tout mon explication mais mon escort etait deja comme ça avec des valves auto etc . MERCI ERIC355  :-X

[leakcimc 171]

Eric 355, explication parfaite !

Je rajoute juste que ceci n'est valable que pour des moteurs essence (mais c'est clairement l'objet du forum) et qu'en Diesel c'est bien différent.

Idem et tu le mentionnes à juste titre : c'est un poil différent en moteur turbo (mais c'est justement toujours pour faire entrer beaucoup d'air [en masse] que l'on met un turbo)

[philippe 512 8]

Merci Eric , qu est ce qu on peut faire pour encore améliorer tout ça ?

[Trois cinquante cinq 3 407]

J ajouterai egalement l importance du couple moteur,c est à dire la plus ou moins grande capacité de mise en vitesse(semblable à l effet d un ressort que l on comprimerai,si l on souhaite basiquement imager la chose).

Importance de la courbe de couple et du regime auxquel sa valeur maxi peut etre obtenue,et sur quelle plage de regime.La valeur de couple et sa courbe graphique determine le caractère d une auto.Elle peut etre plus ou moins abrupte,privilegier la souplesse à bas regime ou l utilisation de plages haut-regimes...

Sur la F40  par exemple,c est sa valeur elevée et le graphe exponentiel qui explique son caractère specifique(bien plus que la puissance) et les salves delivrées à l acceleration.

Enfin,petite astuce simple pour juger de la qualité d un moteur,il faut que la valeur de couple maxi se rapproche le plus,ou depasse(c est encore mieux et souvent le cas pour les blocs au rendement optimum)  la valeur de la cylindrée,en supprimant la virgule.

Par exemple, avec 3.5 litre et 37 mkg de couple pour la 355,cela nous donne 37 mkg superieur à 35, donc super rendement.

[philippe 512 8]

Alain , merci as tu des ex de, mauvais , moyens , bons , très bons rendements avec le nom des voitures a  cote ? Peut être d abord avec différents modèles de Ferrari , puis comme on est pas sectaires , heum heum, comparaison avec d autres sportives et enfin les supers cars ..............c est peut être beaucoup de boulot , non ? ???

[ferrarix 4]

Un bon moteur est un moteur ferrari

[ferrarisal360 258]

Un bon moteur est un moteur ferrari

A ça cé ben vrai...

[philippe 512 8]

Auriez vous peur Madame , Monsieur, des comparaisons chiffre a l appui, que vont fournir les spécialistes ? ??? ???

[Trois cinquante cinq 3 407]

Ferrari n a cesser de chercher a accroitre le couple moteur sur ses V8.C est un veritable challenge,car pour avoir du couple il faut de la cylindrée.Sur un V8,si on cherche l inertie minimale,on ne peut pas se permettre des cylindrées comparable à celle des V12.

Je pense qu avec le bloc de la 458,on est proche d une cylindrée max,et j imagine assez mal qu il puissent réaleser ce V8 indefiniment.

Le bloc de la 458 en terme de rendement/couple/puissance est certainement le meilleur V8 produit par Ferrari,meme si la courbe de couple est assez lisse(il privilegie la façiliter d utilisation).

Le V8 de 300 cv de la 348,a bien des qualités mais son rendement n est sans doute pas le meilleur de l histoire des berlinettes central arrière.

Eric 355,corrige moi si je suis pas dans les clous

[F3-sessanta-F1 1]

Belle leçon de mécanique ; merci Eric355! Un bon moteur performant c'est aussi de bons matériaux : bloc moteur en alu, pistons en alu forgé, bielles et soupapes en titane, etc...

[eric355 560]

Ferrari n a cesser de chercher a accroitre le couple moteur sur ses V8.C est un veritable challenge,car pour avoir du couple il faut de la cylindrée.Sur un V8,si on cherche l inertie minimale,on ne peut pas se permettre des cylindrées comparable à celle des V12.

Je pense qu avec le bloc de la 458,on est proche d une cylindrée max,et j imagine assez mal qu il puissent réaleser ce V8 indefiniment.

Le bloc de la 458 en terme de rendement/couple/puissance est certainement le meilleur V8 produit par Ferrari,meme si la courbe de couple est assez lisse(il privilegie la façiliter d utilisation).

Le V8 de 300 cv de la 348,a bien des qualités mais son rendement n est sans doute pas le meilleur de l histoire des berlinettes central arrière.

Eric 355,corrige moi si je suis pas dans les clous

T'es dedans Alain

Une courbe de couple plate, donc une puissance linéaire en fonction du régime, sont la preuve d'un excellent remplissage sur une large plage. Le couple est directement proportionnel à la masse d'air qui rentre dans les cylindres. C'est au couple max que le remplissage est le meilleur ... il peut même être supérieur à la cylindrée du moteur par une légère suralimentation due à la dynamique (vitesse) de l'air admis. Avec l'augmentation du régime, et malgré les distibutions variables, le remplissage se fait moins bien ce qui explique la chute de la courbe de couple.

En essence, une cylindrée unitaire de l'ordre de 650cm3, voire 700 cm3,  est considérée comme un maximum. Avec son 4 litres de la GT3, Porsche (qui est assez coutumier du fait) monte à 666cm3. Avec le V8, et si les côtes du bloc le permettent, Ferrari pourrait probablement monter à 5 litres sans trop altérer la vivacité du moteur.

[Trois cinquante cinq 3 407]

Une courbe de couple plate, donc une puissance linéaire en fonction du régime, sont la preuve d'un excellent remplissage sur une large plage

Au niveau des sensations,c est malheureusement aussi lineaire

C est à ce niveau là que le V12 de la 599 GTO me semble etre une pièce d orfevrerie,on sent une montée très abrupte vers les hauts regimes  passé 5500 trs. Pas de comparaison possible avec la progressivité du V8 de la 458...

Y a pas a dire,ce V12 c est un autre monde...

[alex 27]

Mrs les théoriciens  ;D , vous ne voyez que le moteur seul, ses performances brut, mais le problème c'est que la "mécanique" c'est loin de n'être que ca (et c'est rarement là qu'il y a des problèmes... ) car ce qui est aussi important c'est son adaptation dans la voiture : donc tous les supports moteurs, son entrée d'air (avant le répartiteur d'admission), son refroidissement, son allumage, son échappement (post collecteur) et dans nos cas (carter sec) la circulation et le refroidissement d'huile.

C'est la que se fait aussi  (et surtout  : ) la différence, le moteur n'est pas le centre du monde chers amis... 

On pourrait parler également des accessoires : compresseur de clim, alternateur, démarreur, moyens de dépollution.

Il faudrait donc faire un post par catégorie ci-dessus...  :-\ y a du taf... Eric tu te dévoues ?  >

PS: on ne parle même pas de la boite, trains, caisse

[philippe 512 8]

Donc , si je comprends bien l aboutissement d un 458 est a son max ? il faut passer a quoi , en restant dans le conventionnel pour trouver des améliorations ? En dehors des gestions elecrtros ?

[Trois cinquante cinq 3 407]

le moteur n'est pas le centre du monde chers amis... 

Entièrement d accord Alex,mais la question etait "qu est qui definit un bon moteur"

[Trois cinquante cinq 3 407]

il faut passer a quoi

A une plus petite cylindrée avec 2 turbo & sans lag,c est ce qui nous attend pour la post 458...

Bizzare,ça va coincider avec le retour du turbo en F1 !!!

[pronto 157]

En fait, l'avenir pourrait étre un V12 1500 biturbo  ce qui nous ramèrerait en arrière vers les F1 Alfa-roméo avait conçu un moteur ainsi (bridé par le règlement et remplaçé par un vulgaire 4 en ligne) mais surtout nous retrouverions, nous Ferraristes, la cylindrée originelle du 1° V12 de ferrari (la 125 S)  8)