Production 308 GTB carter Sec

[Giuliano]

Bonjour à tous,

 

sujet qui m'intéresse beaucoup et pour lequel je n'ai malheureusement jamais trouvé d'informations concrètes et précises.

 

Est ce que quelqu'un peut nous en dire d'avantage sur le nombre de 308 GTB carter sec produites sachant que sur les 2185 (environ) exemplaires de 308 GTB à carburateur (hors vetroresina) bon nombre ont été produites pour le marché US donc avec un carter humide.

 

Il semble difficile de trouver des informations assez précises à ce sujet. Quelques spécialiste du sujet ? @33manu, @speedy, @TripleBlack®, @nounou, @dejideji, ... j'en oubli certainement

 

Merci de m'informer ou déplacer mon sujet si toutefois il à déjà été abordé sur le forum.

[speedy]

Il y a 5 heures, Giuliano a dit :

Bonjour à tous,

 

sujet qui m'intéresse beaucoup et pour lequel je n'ai malheureusement jamais trouvé d'informations concrètes et précises.

 

Est ce que quelqu'un peut nous en dire d'avantage sur le nombre de 308 GTB carter sec produites sachant que sur les 2185 (environ) exemplaires de 308 GTB à carburateur (hors vetroresina) bon nombre ont été produites pour le marché US donc avec un carter humide.

 

Il semble difficile de trouver des informations assez précises à ce sujet. Quelques spécialiste du sujet ? @33manu, @speedy, @TripleBlack®, @nounou, @dejideji, ... j'en oubli certainement

 

Merci de m'informer ou déplacer mon sujet si toutefois il à déjà été abordé sur le forum.

Malheureusement, et il faut être très clair immédiatement: la réponse n'existe pas. 

 

On peut jouer à faire des déductions, mais il n'existe pas de chiffre officiel.

Le chiffre donné par l'usine de total de toutes les 308 GTB carbus produites est de 2.993. L'usine n'a jamais varié là-dessus, mais on ne sait pas comment le chiffre se décompose entre les différents marchés: carter secs et carters humides (USA, Australie), RHD et LHD, vetros carter sec et carter humide vs acier carter sec et carter humide...

Inclut-il, ou pas, les "cinq voitures de post- production", mystère (je ne rentre pas dans les détails ici).

Je ne reviens pas non plus sur la discussion 808 ou 712 vetroresinas, je m'en tiens à "808" qui a toujours été le chiffre donné par l'usine, la confusion est venue d'un décompte par Gerald Roush qui arrivait à 712, mais il avait oublié une partie de RHD; même s'il l'a reconnu plus tard, et admis que le chiffre de 808 était le bon, le chiffre de 712 continue de réapparaître...

 

On aurait: 808 vetroresinas et 2185 aciers (avec ou sans les 5 voitures de post-production?)

Si on enlève en gros 6 à 700 aciers carter humide (USA, Australie, etc...): 1.400 à 1.500 aciers carter sec, dont une partie en RHD.

Ca ne rend pas la 308 GTB "carter sec acier" plus rare qu'une 328 GTB (1.344 ex) ou qu'une F40 (1315 ex)...

Je ne sais pas faire mieux, désolé. Mais JPM doit avoir qqch à dire.

  

[Giuliano]

Il y a 14 heures, speedy a dit :

Malheureusement, et il faut être très clair immédiatement: la réponse n'existe pas. 

 

On peut jouer à faire des déductions, mais il n'existe pas de chiffre officiel.

Le chiffre donné par l'usine de total de toutes les 308 GTB carbus produites est de 2.993. L'usine n'a jamais varié là-dessus, mais on ne sait pas comment le chiffre se décompose entre les différents marchés: carter secs et carters humides (USA, Australie), RHD et LHD, vetros carter sec et carter humide vs acier carter sec et carter humide...

Inclut-il, ou pas, les "cinq voitures de post- production", mystère (je ne rentre pas dans les détails ici).

Je ne reviens pas non plus sur la discussion 808 ou 712 vetroresinas, je m'en tiens à "808" qui a toujours été le chiffre donné par l'usine, la confusion est venue d'un décompte par Gerald Roush qui arrivait à 712, mais il avait oublié une partie de RHD; même s'il l'a reconnu plus tard, et admis que le chiffre de 808 était le bon, le chiffre de 712 continue de réapparaître...

 

On aurait: 808 vetroresinas et 2185 aciers (avec ou sans les 5 voitures de post-production?)

Si on enlève en gros 6 à 700 aciers carter humide (USA, Australie, etc...): 1.400 à 1.500 aciers carter sec, dont une partie en RHD.

Ca ne rend pas la 308 GTB "carter sec acier" plus rare qu'une 328 GTB (1.344 ex) ou qu'une F40 (1315 ex)...

Je ne sais pas faire mieux, désolé. Mais JPM doit avoir qqch à dire.

  

Merci de ce retour @speedy. Le fait qu'aucun chiffre officiel n'existe et effectivement ce à quoi je m'attendais. (Rien de plus sur les forums anglais, US etc...d'après mes recherches)

C'est effectivement surtout la proportion de modèles USA, Australie, RHD, ... qui était pour moi difficile à estimer sur les 2185 ex.

Je te rejoins sur ton approche à environ 1400-1500 exemplaires Acier carter sec qui me semble relativement plausible.

 

Merci encore pour ton retour c'est très sympa. 🙂

[speedy]

Il y a 2 heures, Giuliano a dit :

Merci de ce retour @speedy. Le fait qu'aucun chiffre officiel n'existe et effectivement ce à quoi je m'attendais. (Rien de plus sur les forums anglais, US etc...d'après mes recherches)

C'est effectivement surtout la proportion de modèles USA, Australie, RHD, ... qui était pour moi difficile à estimer sur les 2185 ex.

Je te rejoins sur ton approche à environ 1400-1500 exemplaires Acier carter sec qui me semble relativement plausible.

 

Merci encore pour ton retour c'est très sympa. 🙂

Dans les "carters humides" à enlever, il faudrait aussi ajouter les "Japon" qui, ce me semble, doivent être identiques aux US (en effet, attention: les Ferrari japonaises sont bien à conduite A GAUCHE, pas RHD comme le Royaume-Uni comme on pourrait l'imaginer) mettons 150 "Japon" carter humide, ça nous fait retomber plutôt vers 1250- 1350. Dont 211 en RHD pour le Royaume-Uni, identiques aux euros sauf pour la position de conduite à droite (et les 12 dernières produites en RHD; acier; carter sec pour le U.K sont les seules 308 GTB carbus avec un VIN complet en 17 positions)

 

Il faudrait vraiment que @TripleBlack®vienne nous éclairer, il connaît ce sujet bien mieux que moi.

 

Le problème est qu'il est impossible de recouper les infos; il existe des sources, mais on ne sait pas d'où elles tiennent leur chiffres. Certaines ne font que répéter ce que d'autres ont déjà dit, sans prendre la peine de vérifier d'où vient l'info à l'origine. Gerald Roush s'est trompé en 1985 quand il a cru devoir estimer que le chiffre de production des "Vetroresinas" par l'usine, 808, était "faux", et il a fait son propre décompte qui donnait "712"; du coup, comme on croit savoir qu'il y a eu 2.185 "aciers" produites, la plupart se sont dit que la production totale des 308 GTB était 2.897 (= 2.185 + 712), alors que l'usine avait toujours dit 2.993 (= 2.185 + 808)...

Mais Gerald Roush a eu beau publier une correction dans laquelle il reconnaissait s'être trompé, on trouve toujours aujourd'hui ce chiffre de "712" qui ne correspond à rien, si ce n'est à ses calculs, qu'il a reconnus comme faux...puisqu'il avait oublié les "RHD non UK", comme les 44 australiennes, etc...

 

Il faut rester très prudent puisqu'on ne peut pas recouper. J'ai un chiffre de 150 "vetroresinas" livrées neuves en France: problème: je ne sais pas d'où il vient...

Parfois, certains importateurs ont aidé à faire avancer le Schmilblick, comme "Maranello Concessionaires" en U.K, qui a publié les chiffres des voitures qu'il a importées...

Ce qui ne veut pas dire que certaines ne sont pas reparties dans certains pays en RHD (quid de l'Afrique du Sud, par exemple?)

 

Et enfin, on bute sur un problème spécifique que je ne sais pas résoudre: les chiffres de production de l'usine pour l'année 1980 sont incontestablement faux: cette année-là, il y a eu plus de voitures produites que l'usine ne le dit: et notamment plus de "deux soupapes injection"; si on additionne les "i"et les carbus connues commes "sûres" (avec leurs numéros de châssis) en partant des listes de ceux qui en tiennent, ça ne tombe pas juste: on a trop de voitures...

 

Le site de Robert Retzlaff essaye de répertorier les 308 GTB carbus une à une, mais il en manque un bon millier encore...ceux qui ne veulent pas donner leur numéro de châssis; les voitures qui sont cachées; celles qui ont été détruites...bref, on ne saura probablement jamais exactement. 

Quand on essaye de compiler des listes, le problème est toujours le même: ça va très vite pour les premier 70%, beaucoup moins vite pour les 15% suivants; et pour les derniers 15% au-dessus de 85%, ben on trouve une ou deux voiture chaque année...si on a de la chance!

[Zaz]

il y a une heure, speedy a dit :

Dans les "carters humides" à enlever, il faudrait aussi ajouter les "Japon" qui, ce me semble, doivent être identiques aux US (en effet, attention: les Ferrari japonaises sont bien à conduite A GAUCHE, pas RHD comme le Royaume-Uni comme on pourrait l'imaginer) mettons 150 "Japon" carter humide, ça nous fait retomber plutôt vers 1250- 1350. Dont 211 en RHD pour le Royaume-Uni, identiques aux euros sauf pour la position de conduite à droite (et les 12 dernières produites en RHD; acier; carter sec pour le U.K sont les seules 308 GTB carbus avec un VIN complet en 17 positions)

 

Il faudrait vraiment que @TripleBlack®vienne nous éclairer, il connaît ce sujet bien mieux que moi.

 

Le problème est qu'il est impossible de recouper les infos; il existe des sources, mais on ne sait pas d'où elles tiennent leur chiffres. Certaines ne font que répéter ce que d'autres ont déjà dit, sans prendre la peine de vérifier d'où vient l'info à l'origine

idem pour les 599. Un journaleux a écrit 3500 gtb alors tout le monde a repris ce chiffre totalement faux. Ou les 599 gto dont certains croient toujours qu'ils possèdent la première parce qu'il est indiquée "1/599". Une petite remarque, sans connaître les 308, mais les ferrari japonaises en général ont toujours été plus proches des européennes que des américaines. Et pour ne rien arranger, il y plusieurs 308 RHD au Japon !

[bertrand59]

Autant que je sache Tony Willis a avec les archives de Maranello Concesionaires le détail de chaque RHD avec leur destination respective. Il connait le nombre exacte selon le type de carrosserie mais je ne sais pas si il a l'indication des "carter sec".

 

 

PS : J.P. tu devrais te connecter plus souvent 😉

[speedy]

Il y a 5 heures, bertrand59 a dit :

Autant que je sache Tony Willis a avec les archives de Maranello Concesionaires le détail de chaque RHD avec leur destination respective. Il connait le nombre exacte selon le type de carrosserie mais je ne sais pas si il a l'indication des "carter sec".

 

 

PS : J.P. tu devrais te connecter plus souvent 😉

 

Je ne suis pas sûr qu'il ait les Australiennes (carter humide) les sud-africaines, les hong-kong, et peut-être encore d'autres contrées qui ont reçu quelques RHD directement de l'usine.

Il faut toujours être prudent avec les pays en RHD, car bon nombre de voitures vendues neuves en Angleterre (les 308 GTB destinées au Royaume-Uni étaient toutes des "carter sec") ont ensuite été pas mal ré-exportées vers d'autres pays du Commonwealth.  

[Giuliano]

Merci @bertrand59, @speedy et @Zaz pour vos précisions et retours. Je me rend bien compte que c'est un sujet qui reste difficile à approfondir pour trouver un chiffre proche de la réalité...

En tant que possesseur d'un modèle carter sec j'aurais bien voulu avoir une idée assez proche du nombre d'exemplaire de ma belle tout comme le possesseur d'une vetro ou autre 😉.

C'est dommage que des archives ou documents relatant la production de ces exemplaires soient si dur à trouver ou tout simplement inexistant.

 

Disons que 1200 à 1300 exemplaires semble être une approche plutôt cohérente et réaliste. 

 

Maintenant si un jour quelqu'un à des informations pouvant nous aider à approfondir ce chiffre le sujet est ouvert 😃

[bertrand59]

Le 07/07/2023 à 02:32, speedy a dit :

 

Je ne suis pas sûr qu'il ait les Australiennes (carter humide) les sud-africaines, les hong-kong, et peut-être encore d'autres contrées qui ont reçu quelques RHD directement de l'usine.

Il faut toujours être prudent avec les pays en RHD, car bon nombre de voitures vendues neuves en Angleterre (les 308 GTB destinées au Royaume-Uni étaient toutes des "carter sec") ont ensuite été pas mal ré-exportées vers d'autres pays du Commonwealth.  

Je ne serai pas affirmatif concernant les 308 mais pour ce que j'ai collecté comme info les 328 RHD étaient toute distribuée par Maranello Concessionaires. Soit en UK ou par des filiales pour l'Australie, Hong Kong etc.. Et Tony Willis a les infos pour chaque auto. 

 

[speedy]

Il y a 19 heures, bertrand59 a dit :

Je ne serai pas affirmatif concernant les 308 mais pour ce que j'ai collecté comme info les 328 RHD étaient toute distribuée par Maranello Concessionaires. Soit en UK ou par des filiales pour l'Australie, Hong Kong etc.. Et Tony Willis a les infos pour chaque auto. 

Dommage que ce soit un cas unique: pour les autres marchés, pas d'équivalent connu. Et zéro pour certains, comme le Japon, par ex, qui a quand même reçu pas mal de voitures (8 à 9% ??).

Enfin, on en a déjà beaucoup parlé. 

[bertrand59]

Il y a 5 heures, speedy a dit :

Dommage que ce soit un cas unique: pour les autres marchés, pas d'équivalent connu. Et zéro pour certains, comme le Japon, par ex, qui a quand même reçu pas mal de voitures (8 à 9% ??).

Enfin, on en a déjà beaucoup parlé. 

Il y a quand même les archives de Charles Pozzi et du Gge Francorchamps mais très partiellement accessible pour les premières et privatisées par le grand gourou pour les secondes. Certaines autres sont peut être dans des cartons quelques part.. ? 

Je reste toujours surpris que celles de l'importateur américain reste a priori inconnues. Brian Crall reste toujours un peu évasif lorsque on aborde le sujet il me semble.  

[TripleBlack®]

je découvre par hasard ce sujet, je réfléchis, et je reviens vers vous pour vous donner mon opinion 😉

[Giuliano]

Il y a 13 heures, TripleBlack® a dit :

je découvre par hasard ce sujet, je réfléchis, et je reviens vers vous pour vous donner mon opinion 😉

Merci à toi 😄

[TripleBlack®]

Bon alors qu'elle est en définitive la question ?

Le nombre de 308 en carter sec, ou le nombre de 308 acier en carter sec ?

 

Si je me réfère au titre, c'est plus la production des carter sec qui interroge.

 

Je suis d'accord avec speedy, on en a parlé de nombreuses fois.

hélas, le sujet ne passionne pas les foules, j'avais posté une ébauche de recherche il y a quelques années sur F-Chat et pchiit plus rien... La question portait alors sur le nombre de GTB acier (sans considération de motorisation).

Je dis toujours que l'usine seule détient les bons chiffres si tenté que quelqu'un un jour a compté ou qu'ils ont informatisé mais c'est une hypothèse.

Tous les tableaux qui circulent sur le net ou dans les livres sur les différents volumes et/ou en fonction des années comportent des erreurs. Il y a des chiffres récurent qui sortent, certains sont corrects, d'autres doivent être erronés. Je n'ai pas la science infuse, mais j'ai beaucoup travaillé à recouper les databases qui sont disponibles et j'ai maintenant 99,65% de la production des 308 tous modèles confondus.

je dois aussi avoir des erreurs bien entendu mais à mon avis, vu le pourcentage, c'est marginal.

Evidemment, mon tableau est loin d'être complet et il me manque beaucoup trop de delivery market pour pouvoir faire des statistiques.

Ceci étant dit, il y a quelques années, j'avais abordé cette ébauche par le biais, non pas des numéros de châssis, mais par les numéros d'assemblage. Le résultat est à prendre comme tel mais pour revenir à la question, le nombre de carter sec produit = A (nb de modèle euro continental (vetro+acier) LHD) + B (nb de modèle RHD) - C (nb de modèle AUS)

Je rappelle que le modèle Australien est dans la séquence des RHD standard mais il a un moteur à carter humide. Les autres modèles RHD "exotique" sont pris sur le contingent RHD UK et sont en carter sec.

 

Sachant cela, en se basant sur les numéros d'assemblage, on n'a pas à se soucier de la séquence USA mais juste des 2 séquences qui concernent la question:

A = 1310 (dernier numéro répertorié) + 4 GTB répertorié EURO ensuite = 1314 

Ce nb est la fourchette haute car il se peut que certains "assemblages" aient été refusé ou détruits ou autres. J'ai en effet constaté que si on additionne les numéros d'assemblage, on a plus de châssis vetroresina que le chiffre de 808 par exemple, c'est donc une approche des chiffres qui est théorique.

B = 381 (dernier numéro répertorié) + 10 GTB répertorié EURO RHD ensuite = 391

C = grande inconnue... le chiffre de 44 vetroresina pour l'Australie circule, (j'en ai 45 dans mon listing donc tout à fait plausible) et aucun chiffre a ma connaissance pour les import de carbus acier, je n'ai que 12 châssis référencés comme tel. C'est peu, surtout comparé aux vetroresina mais l'Australie est vraiment un marché à part aux niveaux normes et Ferrari n'a pas pu importer les modèles qu'ils voulaient quand ils voulaient, on retrouve des bizarreries conséquentes sur les modèles d'après à injection.

 

Total = 1649 carter sec

 

voilà, donc ça, pour moi, c'est le nombre max, il peut y avoir des numéros d'assemblage qui n'ont pas servi mais pas de voiture sans numéro d'assemblage....

 

[Giuliano]

Le 18/08/2023 à 16:11, TripleBlack® a dit :

Bon alors qu'elle est en définitive la question ?

Le nombre de 308 en carter sec, ou le nombre de 308 acier en carter sec ?

 

Si je me réfère au titre, c'est plus la production des carter sec qui interroge.

 

Je suis d'accord avec speedy, on en a parlé de nombreuses fois.

hélas, le sujet ne passionne pas les foules, j'avais posté une ébauche de recherche il y a quelques années sur F-Chat et pchiit plus rien... La question portait alors sur le nombre de GTB acier (sans considération de motorisation).

Je dis toujours que l'usine seule détient les bons chiffres si tenté que quelqu'un un jour a compté ou qu'ils ont informatisé mais c'est une hypothèse.

Tous les tableaux qui circulent sur le net ou dans les livres sur les différents volumes et/ou en fonction des années comportent des erreurs. Il y a des chiffres récurent qui sortent, certains sont corrects, d'autres doivent être erronés. Je n'ai pas la science infuse, mais j'ai beaucoup travaillé à recouper les databases qui sont disponibles et j'ai maintenant 99,65% de la production des 308 tous modèles confondus.

je dois aussi avoir des erreurs bien entendu mais à mon avis, vu le pourcentage, c'est marginal.

Evidemment, mon tableau est loin d'être complet et il me manque beaucoup trop de delivery market pour pouvoir faire des statistiques.

Ceci étant dit, il y a quelques années, j'avais abordé cette ébauche par le biais, non pas des numéros de châssis, mais par les numéros d'assemblage. Le résultat est à prendre comme tel mais pour revenir à la question, le nombre de carter sec produit = A (nb de modèle euro continental (vetro+acier) LHD) + B (nb de modèle RHD) - C (nb de modèle AUS)

Je rappelle que le modèle Australien est dans la séquence des RHD standard mais il a un moteur à carter humide. Les autres modèles RHD "exotique" sont pris sur le contingent RHD UK et sont en carter sec.

 

Sachant cela, en se basant sur les numéros d'assemblage, on n'a pas à se soucier de la séquence USA mais juste des 2 séquences qui concernent la question:

A = 1310 (dernier numéro répertorié) + 4 GTB répertorié EURO ensuite = 1314 

Ce nb est la fourchette haute car il se peut que certains "assemblages" aient été refusé ou détruits ou autres. J'ai en effet constaté que si on additionne les numéros d'assemblage, on a plus de châssis vetroresina que le chiffre de 808 par exemple, c'est donc une approche des chiffres qui est théorique.

B = 381 (dernier numéro répertorié) + 10 GTB répertorié EURO RHD ensuite = 391

C = grande inconnue... le chiffre de 44 vetroresina pour l'Australie circule, (j'en ai 45 dans mon listing donc tout à fait plausible) et aucun chiffre a ma connaissance pour les import de carbus acier, je n'ai que 12 châssis référencés comme tel. C'est peu, surtout comparé aux vetroresina mais l'Australie est vraiment un marché à part aux niveaux normes et Ferrari n'a pas pu importer les modèles qu'ils voulaient quand ils voulaient, on retrouve des bizarreries conséquentes sur les modèles d'après à injection.

 

Total = 1649 carter sec

 

voilà, donc ça, pour moi, c'est le nombre max, il peut y avoir des numéros d'assemblage qui n'ont pas servi mais pas de voiture sans numéro d'assemblage....

 

Un grand merci à toi @TripleBlack® pour cette réponse ultra détaillée et précise et pour le temps accordé à ma demande 😀

 

Si l'on veut donc pousser le résonnement plus loin serait-il juste de retirer à ce chiffre de 1649 carter sec les 808 vetro afin d'obtenir le nombre de caisse acier carter sec ou il y a t'il eu des modèles vetro carter humide? même si il ne me semble pas...

 

Ceci porterait le nombre d'acier carter sec (avec environ 99% d'exactitude) à 841 exemplaires??

 

[gilbert]

Les vetro US sont à carter humide.

[Giuliano]

Donc en connaissant le nombre de Vetro carter sec on pourrait déduire ce nombre du total cité par @TripleBlack® et obtenir le nombre de caisse acier carter sec

[TripleBlack®]

oui tout à fait @gilbert à raison, donc la séquence USA est toujours en dehors de notre décompte.

nb carter sec acier= (nb de carter sec EURO continental - nb carter sec vetroresina) + (carter sec RHD - carter sec RHD vetroresina) - AUS

 

j'ai besoin de quelques jours pour apprécier la formule et voir s'il n'y a pas d'erreur, il me faut quelques heures au calme que je n'ai pas en ce moment, je posterai dans la semaine, merci

[Giuliano]

Il y a 9 heures, TripleBlack® a dit :

oui tout à fait @gilbert à raison, donc la séquence USA est toujours en dehors de notre décompte.

nb carter sec acier= (nb de carter sec EURO continental - nb carter sec vetroresina) + (carter sec RHD - carter sec RHD vetroresina) - AUS

 

j'ai besoin de quelques jours pour apprécier la formule et voir s'il n'y a pas d'erreur, il me faut quelques heures au calme que je n'ai pas en ce moment, je posterai dans la semaine, merci

Super @TripleBlack® c'est très sympa 😃

[TripleBlack®]

Si je continue le développement de mon précédent post:

 

nb de carter sec acier= (A-A’) + (B-B’) - C

 

Avec A’=nb chassis EURO continental vetroresina

B’=nb chassis RHD vetroresina

 

A’= 521 (plus haut numéro répertorié, et sur Ferrarista qui plus est !), le dernier châssis vetroresina est connu et porte un numéro d’assemblage plus petit mais pas d’incohérence tant les voitures sont proches dans la production). Entre ce dernier plus haut numéro et le dernier châssis vetroresina, il y a 2 châssis vetroresina dont les numéros d'assemblage sont inconnus, et 8 châssis avec une carrosserie inconnue donc potentiellement au maximum, 10 vetroresina supplémentaires mais que je n’inclus pas dans le calcul, c’est une des marges d’erreur.

 

B’= 207 (dernier numéro répertorié sur le dernier châssis vetroresina livré), un nombre qui est très cohérent car j’ai 203 livré à HK peu avant, la production des châssis RHD étant assez confidentielle, les numéros se suivent assez bien sur le modèle continental, sur les modèles AUS, il y a plus d’écart entre les numéros d’assemblage et les numéro de châssis, je pense que la fabrication plus sur mesure en est la raison.

 

Total = 793 + 184 - 56 = 921

 

Les pros de la calculette auront bien noté une chose étrange: le nombre de vetroresina. Selon cette approche, il est plus important que celui qui fait consensus, à savoir 808. En effet, 521 + 207 + 100 (US) = 828.

Je n’ai aucune explication à donner, plusieurs hypothèses, soit ce nombre est véritablement plus important, soit l’usine a délibérément écarté des assemblages (test, conformité, refus, saut dans la séquence…).

Dans notre cas, peu importe car on soustrait ce chiffre à un total qui l’inclut donc on cherche une différence, cela n’a pas d’impact sur notre résultat. Néanmoins, il faut prendre en considération que si des assemblages ont été refusé sur des vetroresina, il en est de même sur des aciers donc c’est pour cela que j’ai déjà dit dans mon premier post que ce nombre est un nombre maximum, il peut être plus petit.

 

Voilà me concernant, ce que je peux amener à la discussion.

Modifié le 23 août 2023 par TripleBlack®

[Giuliano]

il y a 8 minutes, TripleBlack® a dit :

Si je continue le développement de mon précédent post:

 

nb de carter sec acier= (A-A’) + (B-B’) - C

 

Avec A’=nb chassis EURO continental vetroresina

B’=nb chassis RHD vetroresina

 

A’= 521 (plus haut numéro répertorié, et sur Ferrarista qui plus est !), le dernier châssis vetroresina est connu et porte un numéro d’assemblage plus petit mais pas d’incohérence tant les voitures sont proches dans la production). Entre ce dernier plus haut numéro et le dernier châssis vetroresina, il y a 2 châssis vetroresina dont les numéros d'assemblage sont inconnus, et 8 châssis avec une carrosserie inconnue donc potentiellement au maximum, 10 vetroresina supplémentaires mais que je n’inclus pas dans le calcul, c’est une des marges d’erreur.

 

B’= 207 (dernier numéro répertorié sur le dernier châssis vetroresina livré), un nombre qui est très cohérent car j’ai 203 livré à HK peu avant, la production des châssis RHD étant assez confidentielle, les numéros se suivent assez bien sur le modèle continental, sur les modèles AUS, il y a plus d’écart entre les numéros d’assemblage et les numéro de châssis, je pense que la fabrication plus sur mesure en est la raison.

 

Total = 793 + 184 - 56 = 921

 

Les pros de la calculette auront bien noté une chose étrange: le nombre de vetroresina. Selon cette approche, il est plus important que celui qui fait consensus, à savoir 808. En effet, 521 + 207 + 100 (US) = 828.

Je n’ai aucune explication à donner, plusieurs hypothèses, soit ce nombre est véritablement plus important, soit l’usine a délibérément écarté des assemblages (test, conformité, refus, saut dans la séquence…).

Dans notre cas, peu importe car on soustrait ce chiffre à un total qui l’inclut donc on cherche une différence, cela n’a pas d’impact sur notre résultat. Néanmoins, il faut prendre en considération que si des assemblages ont été refusé sur des vetroresina, il en est de même sur des aciers donc c’est pour cela que j’ai déjà dit dans mon premier post que ce nombre est un nombre maximum, il peut être plus petit.

 

Voilà me concernant, ce que je peux amener à la discussion.

Et bien crois moi @TripleBlack® que tu as fait bien plus qu'amener quelque chose à la discussion et je te remercie grandement pour ta contribution et le partage de tes connaissances à ce sujet car sans toi je serais resté sur nos précédentes hypothèses d'environ 1300 exemplaires carter sec acier.

 

Etant possesseur de l'une d'entre elle c'est toujours satisfaisant de savoir que mon exemplaire fait donc parti d'une série de moins de 1000 exemplaires soit 921 d'après tes bases de données et calculs 😀

[Giuliano]

Evidement ce chiffre de 921 exemplaires est à prendre en considération avec une plausible légère marge d'erreur 🙂

[gilbert]

Le seul qui sache réellement ( enfin très probablement...) c'est Ferrari,  et je ne comprends pas pourquoi ils cachent les infos de production.

Heureusement que des connaisseurs pointus, comme TripleBlack, font plein de recoupements d'info pour obtenir un ordre de grandeur des chiffres.

Sur ma Vetroresina, quand je l'ai faite certifier, ils savaient qu'elle avait été livrée avec des 6.5 pouces et non des 7.5 comme elle avait au moment de cette certification (changés depuis) ! Leurs archives sont très précises.

Rien à voir, mais si quequ'un sait combien de 360 Challenge (pas Stradale) ont été faites,  ça m'intéresse. Un chiffre circule, mais personne ne semble savoir d'où il vient.

[bertrand59]

Le 23/08/2023 à 14:41, gilbert a dit :

Le seul qui sache réellement ( enfin très probablement...) c'est Ferrari,  et je ne comprends pas pourquoi ils cachent les infos de production.

Heureusement que des connaisseurs pointus, comme TripleBlack, font plein de recoupements d'info pour obtenir un ordre de grandeur des chiffres.

Sur ma Vetroresina, quand je l'ai faite certifier, ils savaient qu'elle avait été livrée avec des 6.5 pouces et non des 7.5 comme elle avait au moment de cette certification (changés depuis) ! Leurs archives sont très précises.

 

 

Ferrari ne communique pas de chiffre et encore moins la raison pour laquelle ( lesquelles ? ) ils ne disent rien, nous ne pouvons que spéculer.

 

Généralement deux raisons sont avancées :

 

-Ils ont ( continu ? ) menti sur des productions de séries limitées comme la F40 a un point ou cela s'est su et préfèrent désormais laisser planer le doute.

-Ont ils vraiment archivés toutes les infos et spécifications de toute les autos produites depuis 1947 ? Comme le sujet le demande, le nombre de 308 est une chose mais ont ils compilés le nombre d'Acier, de carter sec etc.. ?

[TripleBlack®]

Le 23/08/2023 à 14:09, TripleBlack® a dit :

Si je continue le développement de mon précédent post:

 

nb de carter sec acier= (A-A’) + (B-B’) - C

 

Avec A’=nb chassis EURO continental vetroresina

B’=nb chassis RHD vetroresina

 

A’= 521 (plus haut numéro répertorié, et sur Ferrarista qui plus est !), le dernier châssis vetroresina est connu et porte un numéro d’assemblage plus petit mais pas d’incohérence tant les voitures sont proches dans la production). Entre ce dernier plus haut numéro et le dernier châssis vetroresina, il y a 2 châssis vetroresina dont les numéros d'assemblage sont inconnus, et 8 châssis avec une carrosserie inconnue donc potentiellement au maximum, 10 vetroresina supplémentaires mais que je n’inclus pas dans le calcul, c’est une des marges d’erreur.

 

B’= 207 (dernier numéro répertorié sur le dernier châssis vetroresina livré), un nombre qui est très cohérent car j’ai 203 livré à HK peu avant, la production des châssis RHD étant assez confidentielle, les numéros se suivent assez bien sur le modèle continental, sur les modèles AUS, il y a plus d’écart entre les numéros d’assemblage et les numéro de châssis, je pense que la fabrication plus sur mesure en est la raison.

 

Total = 793 + 184 - 56 = 921

 

Les pros de la calculette auront bien noté une chose étrange: le nombre de vetroresina. Selon cette approche, il est plus important que celui qui fait consensus, à savoir 808. En effet, 521 + 207 + 100 (US) = 828.

Je n’ai aucune explication à donner, plusieurs hypothèses, soit ce nombre est véritablement plus important, soit l’usine a délibérément écarté des assemblages (test, conformité, refus, saut dans la séquence…).

Dans notre cas, peu importe car on soustrait ce chiffre à un total qui l’inclut donc on cherche une différence, cela n’a pas d’impact sur notre résultat. Néanmoins, il faut prendre en considération que si des assemblages ont été refusé sur des vetroresina, il en est de même sur des aciers donc c’est pour cela que j’ai déjà dit dans mon premier post que ce nombre est un nombre maximum, il peut être plus petit.

 

Voilà me concernant, ce que je peux amener à la discussion.

 

Alors, un petit suivi après une conversation avec un ami, ici présent. La différence pour les vetroresina s'explique facilement par l'absence de donnée sur les 308 acier Euro construit pendant la production des vetroresina. En effet, Les 2 ont été en même temps sur la ligne et la séquence des aciers ne prolonge pas celle des Euro.

Il est difficile de dire qu'elle s'intercale exactement car j'ai des numéros d'assemblage supérieurs à la dernière vetroresina mais avec des numéros de châssis inférieur. Néanmoins, j'ai 11 châssis répertoriés comme Euro-steel avant la 521 et de nombreux châssis dont le marché et/ou le body ne sont défini.

 

Donc, en conclusion, l'approche est intéressante mais non complète. Si on se réfère au chiffre de 808 vetroresina qui circule, alors on aurait un total de 941.... Surement très proche de la réalité.... à suivre en fonction des connaissances.