Usure normale d'embrayage ?

[Oliv 11 458]

Le 07/04/2024 à 18:55, maltire67 a dit :

Salut sur une F430 est-ce que 46% d'usure en 4000 km ça vous semble possible sur route même lorsqu'il y a beaucoup de circulation ?

Ou c'est une usure de circuit ?

Impossible à part un mauvais changement de l’embrayage, soit tout n’a pas été changé, ( volant moteur voilé non remplacé, butée et/ou axe de butée non remplacé) soit mal remonté, PIS non réglé, avec gros patinage, qu’il faut faire tres souvent pour eviter une usure excessive, Ou alors un abruti qui a fait des launch control, a proscrire totalement, on peut cramer l’embrayage en 15 min en faisant des launch. Ce bouton ne devrait meme pas exister 

[maltire67 26]

Il y a 10 heures, Artifils a dit :

La commerciale raconte ce qu'elle veut ou ce que sa hiérarchie lui demande de te répondre.

Selon moi, des launch control à répétition sont très plausibles.

Lorsque j'avais acheté mon auto, le commercial de l'époque m'avait dit à propos du launch control : "Three shots" et vous repassez à l'atelier (pour remplacer le disque d'embrayage).

Jamais je ne m'en suis servi et vois le résultat :

- juillet 2008 révision annuelle Pozzi ---> 8213 km 

- juillet 2009 révision annuelle Pozzi ---> 11292 km  

- juillet 2010 révision annuelle Pozzi ---> 15432 km     

- juillet 2011 révision annuelle Pozzi ---> 19233 km usure du disque d'embrayage 22%   

- juillet 2012 révision annuelle Pozzi ---> 21009 km 

- juillet 2013 révision annuelle Pozzi ---> 22923 km usure du disque d'embrayage 18% 

- juillet 2014 révision annuelle Pozzi ---> 24926 km  

- juillet 2015 révision annuelle Pozzi ---> 26830 km usure du disque d'embrayage 23% 

- juillet 2016 révision annuelle Pozzi ---> 29069 km usure du disque d'embrayage 27% 

- juillet 2017 révision annuelle Pozzi ---> 32384 km usure du disque d'embrayage 25% 

- juillet 2018 révision annuelle Pozzi ---> 35025 km usure du disque d'embrayage 26% 

- juillet 2019 révision annuelle Pozzi ---> 37356 km usure du disque d'embrayage 28% 

- juillet 2020 révision annuelle Pozzi ---> 39183 km usure du disque d'embrayage 30%

- juillet 2021 révision annuelle Fiorano Racing ---> 41432 km usure du disque d'embrayage 30% 

- juillet 2022 révision annuelle Fiorano Racing ---> 42357 km usure du disque d'embrayage 29%

- juillet 2023 révision annuelle Fiorano Racing ---> 43148 km usure du disque d’embrayage 30%

D'une année à l'autre elle regagne 4% d'usure ? ^^

[maltire67 26]

Il y a 8 heures, Oliv a dit :

Impossible à part un mauvais changement de l’embrayage, soit tout n’a pas été changé, ( volant moteur voilé non remplacé, butée et/ou axe de butée non remplacé) soit mal remonté, PIS non réglé, avec gros patinage, qu’il faut faire tres souvent pour eviter une usure excessive, Ou alors un abruti qui a fait des launch control, a proscrire totalement, on peut cramer l’embrayage en 15 min en faisant des launch. Ce bouton ne devrait meme pas exister 

Et maintenant quoi en penser car on aura jamais l'explication je pense. Ce qui est étonnant c'est que sur les 6000 premier km de cet embrayage là il y a eu une usure de 12% (ce qui est un peu plus que la normale mais pas délirant).

Laisser tomber cet exemplaire ? Ou considérer qu'une fois qu'il sera changé par un spécialiste ferrari ce sera ok

[maltire67 26]

Il y a 10 heures, houston a dit :

Tu habites où ?

Strasbourg

[Grenadine 671]

Il me semble t'avoir repondu sur FB.
Quand j'ai eu la mienne en 03/22, l'embrayage etait neuf mais je l'ai cramé en 1 an environ.

Je l'ai montré chez un specialiste bien connu et tres bon dans le dpt 70 et il a trouve la cause du probleme : point dur du au joint de butée monté à l'arrache.
Donc il a tout refait avec une butée de chez Hill, et depuis 1 an, elle fonctionne nickel.
ton probleme ca peut etre différente chose, comme le disent certains ici.
A la limite, si vraiement tu veux celle ci , tu vais baisser le prix fonction du remplacement de l'embrayage, tu vas chez un vrai specialiste (y en a qques uns bien connus ici) et tu fais faire toi meme.
Car rien ne te dit que le specialiste de qui remplacera l'embrayage avant la vente, saura le faire correctement.

[Loucho57 1 494]

il y a 15 minutes, Lacouelle a dit :

Il me semble t'avoir repondu sur FB.
Quand j'ai eu la mienne en 03/22, l'embrayage etait neuf mais je l'ai cramé en 1 an environ.

Je l'ai montré chez un specialiste bien connu et tres bon dans le dpt 70 et il a trouve la cause du probleme : point dur du au joint de butée monté à l'arrache.
Donc il a tout refait avec une butée de chez Hill, et depuis 1 an, elle fonctionne nickel.
ton probleme ca peut etre différente chose, comme le disent certains ici.
A la limite, si vraiement tu veux celle ci , tu vais baisser le prix fonction du remplacement de l'embrayage, tu vas chez un vrai specialiste (y en a qques uns bien connus ici) et tu fais faire toi meme.
Car rien ne te dit que le specialiste de qui remplacera l'embrayage avant la vente, saura le faire correctement.

 

@Lacouelle a raison, si tu veux un vrai spécialiste passionné, on sait t'orienter en Haute Soane donc pas très loin de chez toi.

Faut juste négocier le prix en conséquence.

[Artifils 648]

Il y a 1 heure, maltire67 a dit :

D'une année à l'autre elle regagne 4% d'usure ?

Le disque d'embrayage ne peut que s'user d'une année sur l'autre sauf que les pourcentages indiqués proviennent de l'outil de diagnostic (valise) à la précision relative puisqu'il s'agit d'une estimation :

https://www.ferrarista.club/forum-ferrari/forums/topic/8757-embrayage-éphemère-sur-360-f1/

[Pierre Le grand 44]

46% en 4000 km n'est pas impossible mais c'est énorme ! Sur ma 612 et ma Granturismo S (boite pilotée de la F430) l'embrayage n'avait quasiment pas bougé après 15/20.000 km. Je respectais toutefois précisément le mode d"'emploi pour y arriver :

- sortir d'un coup des rampes de parking (ne jamais s'arrêter au milieu pour repartir)

-éviter de se garer en pente (pour éviter départ en côte)

- mise au point mort à l'arrêt (embouteillages..)

- jamais de circuit

 

Bonne journée.

Pierre

[maltire67 26]

J'ai contacté le spécialiste ferrari qui a fait la dernière révision. Il m'a d'abord demandé ce que m'avait dit la concession. Il m'a dit avoir mesuré le taux d'usure d'embrayage qui était à + de 100% puis il l'a fait mesurer chez ferrari, et également 100%. D'après lui une mauvaise utilisation pourrait user l'embrayage de manière très excessive et pourrait l'user quasiment complètement en 300m. Il m'a cité les maisons dans le sud avec des montées, le fait de ne pas passer au neutre à l'arrêt, les bouchons en montée avec démarage en cote.

 

Bon il avait l'air de très bien connaitre la commerciale

[Loucho57 1 494]

il y a 9 minutes, maltire67 a dit :

J'ai contacté le spécialiste ferrari qui a fait la dernière révision. Il m'a d'abord demandé ce que m'avait dit la concession. Il m'a dit avoir mesuré le taux d'usure d'embrayage qui était à + de 100% puis il l'a fait mesurer chez ferrari, et également 100%. D'après lui une mauvaise utilisation pourrait user l'embrayage de manière très excessive et pourrait l'user quasiment complètement en 300m. Il m'a cité les maisons dans le sud avec des montées, le fait de ne pas passer au neutre à l'arrêt, les bouchons en montée avec démarage en cote.

 

Bon il avait l'air de très bien connaitre la commerciale

 

Tout ce qui est écrit, ce sont des bonnes pratiques. Maintenant, il n'y a que deux façons de flinguer un embrayage aussi vite : un mauvais réglage ou l'utilisation du launch control. Ce qui a été dit plus haut.

[maltire67 26]

Il y a 5 heures, Loucho57 a dit :

 

Tout ce qui est écrit, ce sont des bonnes pratiques. Maintenant, il n'y a que deux façons de flinguer un embrayage aussi vite : un mauvais réglage ou l'utilisation du launch control. Ce qui a été dit plus haut.

Ca marche. Bon en espérant que le nouvel embrayage fonctionne correctement ^^

[maltire67 26]

Il y a un autre point qui m'étonnait un peu. Le garage spécialiste ferrari où a été fait l'entretien n'a pas mentionné le taux d'usure d'embrayage sur la facture. Pourtant quand je les ai appelé ils m'ont dit qu'il était usé à plus de 100%. Le garagiste m'a aussi dit qu'il a emmené la voiture chez ferrari qui a confirmé l'usure à plus de 100%. Mais le taux d'usure n'est pas mentionné sur la facture, ni la nécessite de le changer.

Pourtant ils ont mentionné qu'il fallait changer les pneus avant.

Et quand moi j'ai demandé la commerciale elle m'a dit 60-80% mais leur directeur préfère le changer en préventif (mais si il était a plus de 100% ce n'etait pas en préventif mais c'etait une réelle nécessité). Bizarre un peu

 

C'est une facture qui date de décembre 2023.

La concession a la voiture depuis au moins cette date là car la facture est à leur nom, mais l'annonce de vente n'est en ligne que depuis 1 semaine. Quand j'ai demandé a la concession pourquoi elle n'a pas été mise en ligne plus tot ils m'ont répondu qu'il y avait un acheteur fantome (qui n'avait en fait pas les fond nécessaire). Alors j'ai demandé si ils n'auraient pas changé l'embrayage pour lui, ils m'ont répondu "bien sur que si mais vu qu'ils n'avaient pas de date de livraison ils n'ont pas programmé le changement". Mais moi quand j'ai appelé il y a 1 semaine ils avaient déjà programmé le changement 1 semaine après.

[Loucho57 1 494]

il y a 3 minutes, maltire67 a dit :

Il y a un autre point qui m'étonnait un peu. Le garage spécialiste ferrari où a été fait l'entretien n'a pas mentionné le taux d'usure d'embrayage sur la facture. Pourtant quand je les ai appelé ils m'ont dit qu'il était usé à plus de 100%. Le garagiste m'a aussi dit qu'il a emmené la voiture chez ferrari qui a confirmé l'usure à plus de 100%. Mais le taux d'usure n'est pas mentionné sur la facture, ni la nécessite de le changer.

Pourtant ils ont mentionné qu'il fallait changer les pneus avant.

Et quand moi j'ai demandé la commerciale elle m'a dit 60-80% mais leur directeur préfère le changer en préventif (mais si il était a plus de 100% ce n'etait pas en préventif mais c'etait une réelle nécessité). Bizarre un peu

 

C'est une facture qui date de décembre 2023.

La concession a la voiture depuis au moins cette date là car la facture est à leur nom, mais l'annonce de vente n'est en ligne que depuis 1 semaine. Quand j'ai demandé a la concession pourquoi elle n'a pas été mise en ligne plus tot ils m'ont répondu qu'il y avait un acheteur fantome (qui n'avait en fait pas les fond nécessaire). Alors j'ai demandé si ils n'auraient pas changé l'embrayage pour lui, ils m'ont répondu "bien sur que si mais vu qu'ils n'avaient pas de date de livraison ils n'ont pas programmé le changement". Mais moi quand j'ai appelé il y a 1 semaine ils avaient déjà programmé le changement 1 semaine après.

 

Perso, je n'ai jamais eu l'usure embrayage ou des freins céramiques sur une facture. Par contre, ils ajoutent systématiquement deux pages avec ces usures car les valeurs sortent d'un autre système (d'ailleurs, c'est moche... mais il y a l'essentiel).

[maltire67 26]

C'est étonnant quand même que le garage mentionne une nécessité de changer les pneus et pas l'embrayage alors qu'il est usé à plus de 100%. On va me prendre pour un parano haha mais dois-je penser à un complot garagiste-concession qui masque peut-être d'autres choses encore ?

Qui plus est, quand j'ai appelé le garage il m'a parlé de la commerciale qui lui a ammené la voiture en l'appelant par son prénom

[Loucho57 1 494]

Quand c'est pas clair, il faut passer à autre chose... il y en a des voitures sur le marché, faut juste être un peu patient

[Laurent 34 1 197]

il y a 5 minutes, Loucho57 a dit :

Quand c'est pas clair, il faut passer à autre chose... il y en a des voitures sur le marché, faut juste être un peu patient

+1

"Quand y'a un doute, y'a pas de doute" 😉

[Grenadine 671]

Il y a 2 heures, Loucho57 a dit :

Quand c'est pas clair, il faut passer à autre chose... il y en a des voitures sur le marché, faut juste être un peu patient

C'est que j'allais te dire @maltire67 , passes ton chemin, y'en aura d'autres 

[maltire67 26]

Le revendeur m'a indiqué que vu qu'ils travaillent beaucoup avec ferrari, ils ne leur facture pas ce genre de service.

Savez vous s'il est possible d'effectuer un genre de check up de la voiture chez ferrari (pas un entretien car elle en a eu un en decembre) et combien ça couterait ?

[Laurent 34 1 197]

il y a 36 minutes, maltire67 a dit :

Le revendeur m'a indiqué que vu qu'ils travaillent beaucoup avec ferrari, ils ne leur facture pas ce genre de service.

Savez vous s'il est possible d'effectuer un genre de check up de la voiture chez ferrari (pas un entretien car elle en a eu un en decembre) et combien ça couterait ?

@maltire67 Non mais au-delà de l'état de la voiture, tu risques d’être emmerdé quand tu la revendras... tu devrais voir avec ton avocat sans tarder, enfin c'est vers ça que je m'orienterais perso !

[Grenadine 671]

Il y a 1 heure, maltire67 a dit :

Le revendeur m'a indiqué que vu qu'ils travaillent beaucoup avec ferrari, ils ne leur facture pas ce genre de service.

Savez vous s'il est possible d'effectuer un genre de check up de la voiture chez ferrari (pas un entretien car elle en a eu un en decembre) et combien ça couterait ?

Je crois , sans dire de bétises, qu'il n'est pas forcement nécessaire d'aller chez Ferrari faire ce controle.
Une valise adequat avec l'option de logiciel ferrari devrait pouvoir le faire.
Ceci dit, je ne suis pas expert du sujet.
Franchement , vu ce que tu te poses comme question, soit tu passes ton chemin et il y en aura d'autres, soit c'est celle ci que tu veux pour x raisons (options, etc...) et tu prends le risque avec un prix en fonction de ce que tu aurais à faire, et tu le fais faire toi meme.

[maltire67 26]

Le truc c'est qu'à part cette histoire d'embrayage la voiture est clean :

Vendu par un revendeur qui a l'air de s'y connaitre en auto prestige

Suivi avec des tampons dans le carnet régulier tous les 2-3 ans

Factures d'entretien depuis 2017

 

Si on prenait la situation peut-être la pire : les launch control.

Existe-t-il un moyen de détecter s'il y en a qui ont été fait ? Et qu'est-ce les launch control vont abimer en plus de l'embrayage ?

 

Merci à ceux qui m'aident 😉

[Italian Design 180]

il y a 18 minutes, maltire67 a dit :

Le truc c'est qu'à part cette histoire d'embrayage la voiture est clean :

Vendu par un revendeur qui a l'air de s'y connaitre en auto prestige

Suivi avec des tampons dans le carnet régulier tous les 2-3 ans

Factures d'entretien depuis 2017

 

Si on prenait la situation peut-être la pire : les launch control.

Existe-t-il un moyen de détecter s'il y en a qui ont été fait ? Et qu'est-ce les launch control vont abimer en plus de l'embrayage ?

 

Merci à ceux qui m'aident 😉

J'ai du mal à suivre

Avez-vous acheté cette auto ou est-ce qu'elle vous intéresse ?

 

[Laurent 34 1 197]

Il y a 2 heures, Laurent 34 a dit :

@maltire67 Non mais au-delà de l'état de la voiture, tu risques d’être emmerdé quand tu la revendras... tu devrais voir avec ton avocat sans tarder, enfin c'est vers ça que je m'orienterais perso !

Pfff désolé @maltire67, j'ai répondu à côté car je me suis planté de sujet... la fatigue 😅

[Grenadine 671]

il y a 38 minutes, maltire67 a dit :

Le truc c'est qu'à part cette histoire d'embrayage la voiture est clean :

Vendu par un revendeur qui a l'air de s'y connaitre en auto prestige

Suivi avec des tampons dans le carnet régulier tous les 2-3 ans

Factures d'entretien depuis 2017

 

Si on prenait la situation peut-être la pire : les launch control.

Existe-t-il un moyen de détecter s'il y en a qui ont été fait ? Et qu'est-ce les launch control vont abimer en plus de l'embrayage ?

 

Merci à ceux qui m'aident 😉

Un embrayage a refaire avec purge du robot et tout le tintouin (butée, volant moteur, etc...) + la MO, et pas uniquement le disque d'embrayage, ca peut te couter peut être 6/9k€ environ fait par un specialiste et pas forcement Ferrari.
 

[maltire67 26]

il y a 26 minutes, Italian Design a dit :

J'ai du mal à suivre

Avez-vous acheté cette auto ou est-ce qu'elle vous intéresse ?

 

Je ne l'ai pas encore achetée.

 

il y a 4 minutes, Lacouelle a dit :

Un embrayage a refaire avec purge du robot et tout le tintouin (butée, volant moteur, etc...) + la MO, et pas uniquement le disque d'embrayage, ca peut te couter peut être 6/9k€ environ fait par un specialiste et pas forcement Ferrari.
 

La voiture vient d'être ammené au garage spécialiste ferrari par le revendeur pour faire changer l'embrayage