Relais à diode

[thierryP 70]

bonjour à tous,

 

Bien évidemment la clim n a jamais marché sur la Mondial. Après 2 étés en mode sauna (vivement une 328 GTS!) je suis allé faire refaire la clim chez un spécialiste. Pas de fuite, changement des raccords et du fluide. tout ok mais la clim ne marche toujours pas.

On teste et on trouve 8v à la commande de la clim. Le plus probable est une fuite du coté du relais.

 

J'ai le souvenir d'avoir lu un post sur la différence entre les relais avec diode et sans diode. La personne avait changé un relais avec diode par un relais sans diode et cela ne marchait pas et il avait mis longtemps à trouver la cause. Evidemment je ne retrouve pas le post.

 

Est ce que cela vous dit qq chose et est ce important pour les différents relais de la Mondial?

Les relais d'origine ne se trouvent plus et les références dites équivalentes ne font aucune mention de diode.

Des relais avec diode se trouvent bien donc ce n'est pas un problème pour s'approvisionner

 

Merci de votre aide

 

 

 

[33manu 4 043]

Alors si le modèle d'origine avait une diode, n'écoute pas les vendeurs de pièces : remonte un relais AVEC la diode.

Je ne pense pas que cela soit l'origine de ton problème mais cette diode est indispensable pour éviter les pics de tension qui peuvent griller l'électronique connectée au relais quand celui-ci fonctionne.

J'ai déjà vu des calculateurs moteur cramés à cause de cela 😉

 

Après il est facile de voir si la chute de tension vient du relais : tu mesure avant et après ou aux bornes du relais 🙂

 

@+

 

Modifié le 6 février 2025 par 33manu

[alex2nancy 6]

Bonjour Thierry,

J'avais posté suite à la rénovation des circuits imprimé de la boîte à fusibles, j'en avais profité pour changer les relais par les Bosh actuels et pas de courant à la pompe à essence.

A la fin des fins, j'ai remis le relai d'origine et impeccable !!

C'est à ce moment que j'avais ouvert le nouveau relai et c'est le nouveau qui comprenait une diode empêchant ainsi le courant de passer.

On m'avait alors invité à commander des nouveaux relais avec la référence Ferrari et j'ai commandé les bons relais d'une autre marque.

 

C'est Steph qui avait aussi commenté car il a cherché sa panne de clim pendant des jours puis à la fin il a remplacé les relais neufs posés par l'ancien propriétaire (relais Bosh) par les bons et tout fonctionne.

 

En résumé il faut éviter les Bosh quand bien même le schéma soit identique, le positionnement de la diode peut ainsi empêcher le courant de passer.

 

Où alors il faudrait en trouver avec une diode mais positionnée dans le bon sens.

 

Tu pourras facilement retrouver tous les éléments via mon profil car je n'ai pas beaucoup de posts, n'étant pas un mécanicien chevronné comme beaucoup sur ce forum.

 

Espérons que ce ne soit que cela ! 

 

Bien à toi,

 

Alex

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[michel3482 899]

j'ai eu un souci du meme genre sur ma 512 TR ,  les relais Bosch neufs interdisaient la mise en route des pompes à essence , idem pour les ventilateurs des radiateurs

 

 

[Jean66 2 479]

Il y a 2 heures, alex2nancy a dit :

Bonjour Thierry,

J'avais posté suite à la rénovation des circuits imprimé de la boîte à fusibles, j'en avais profité pour changer les relais par les Bosh actuels et pas de courant à la pompe à essence.

A la fin des fins, j'ai remis le relai d'origine et impeccable !!

C'est à ce moment que j'avais ouvert le nouveau relai et c'est le nouveau qui comprenait une diode empêchant ainsi le courant de passer.

On m'avait alors invité à commander des nouveaux relais avec la référence Ferrari et j'ai commandé les bons relais d'une autre marque.

 

C'est Steph qui avait aussi commenté car il a cherché sa panne de clim pendant des jours puis à la fin il a remplacé les relais neufs posés par l'ancien propriétaire (relais Bosh) par les bons et tout fonctionne.

 

En résumé il faut éviter les Bosh quand bien même le schéma soit identique, le positionnement de la diode peut ainsi empêcher le courant de passer.

 

Où alors il faudrait en trouver avec une diode mais positionnée dans le bon sens.

 

Tu pourras facilement retrouver tous les éléments via mon profil car je n'ai pas beaucoup de posts, n'étant pas un mécanicien chevronné comme beaucoup sur ce forum.

 

Espérons que ce ne soit que cela ! 

 

Bien à toi,

 

Alex

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

😉 

 

 

 

[thierryP 70]

Merci à tous pour vos retours

 

J'ai creusé un peu le sujet et c'est plus clair pour moi.

 

Il y a 3 types de relais qui sont "PRESQUES" les mêmes. Evidemment tout est dans le presque.

le relais 6 0.332.204.101 est un relais inverseur 87/87a. il bascule d'une position repos 87a vers 87

le relais 7 0.332.014.113 est un relais avec deux sorties 87

le relais 5 0.332.015.006 est un relais à double sortie 87 et 87b

je n'ai pas trop compris la différence entre le 7 et le 5 mais il doit bien y en avoir une (à part l'ampérage)

les branchements sont gravés sur le boitier, ça aide (voir les photos). a priori il n'y a pas de diode (elle est gravée si il y en a une). il faudrait ouvrir pour vérifier.

 

en particulier les deux relais de démarrage de la pompe à essence et celui de la pompe sont différents. Pour le démarrage c est un relais basculeur puis un relais simple donc on ne peut pas les intervertir.

 

lorsque l'on cherche des équivalences c 'est le grand flou. soit l'équivalence est carrément fausse, soit le schéma associé est faux (cas autodoc). il faut vérifier sur le boitier.

j ai trouvé pour le 6 bosch 0.332.209.151 (le violet), pour le 5 Mahle MR89 "double output" qui est aussi donné pour le 7 (à vérifier).

 

pour la clim je n'ai pas bcp avancé. J'ai échangé le relais avec celui du klaxon et le klaxon est ok (donc relais de clim à priori ok) et en envoyant du 12V sur les broches 87 je n'ai rien trouvé sur le compresseur mais il faut que je vérifie le câblage (le fusible est ok). 

 

 

Modifié le 9 février 2025 par thierryP

[33manu 4 043]

Bah c'est pas compliqué :

• le relais "6" : il est fait pour 20 A mais peut en supporter 30. Lorsqu'actionné il fait passer le courant des bornes 30/87a à 30/87.
• le relais "7" : c'est un 30A qui actionné fait passé le courant entre les bornes 30 et 87 (deux fois la même donc donc sorties différentes, ou identiques, ou une seule peut être utilisée).
• le relais "5" : il sert à distribuer deux fois 15 A sur deux sorties différentes qui ne sont pas reliées entre elles contrairement au "7".

Donc 5 et 7 font le même job mais pour des utilisations différentes suivant comment le câblage est fait derrière.

 

Si pour ta clim il n'y a pas de diode alors remonte un relais sans, faut rester dans ce qui a été prévu 😉

 

@+

 

[bertrand59 1 161]

Le 08/02/2025 à 11:08, alex2nancy a dit :

 

En résumé il faut éviter les Bosh quand bien même le schéma soit identique, le positionnement de la diode peut ainsi empêcher le courant de passer.

 

 

 

Alex,

Bosch est quand même l'un des plus important équipementiers dans l'automobile mondiale et fournisseur OEM de dizaine de constructeur. Le produit en lui-même n'est pas a remettre en cause de mon point de vue.

 

J'ai changé préventivement TOUS les relais et fusibles de mes 328 par des BOSCH neufs et n'ai jamais eu le moindre soucis. 

 

@thierryP Je ne suis pas sure que les relais des 328 soient les mêmes que celles des Mondial mais à mon avis il s'agit d'un problème de correspondance de référence. Il faut bien vérifier que la ref du relai correspond bien à la ref Ferrari d'origine et vérifier les caractéristiques.

 

Mes compétences en électricité sont très limitées et j'ai passé un moment a vérifier cela avant d'acheter et d'installer les nouveaux relais sur mon auto. Certains site de vente en ligne font parfois des correspondance de ref un peu vite et/ou font des remplacement de ref afin de limiter leurs nombres de pièces a gérer. Raison pour laquelle ils ont des taux de retour élevés

 

  

[thierryP 70]

Merci pour ton retour Bertrand

 

Je suis d'accord avec toi, le problème ne vient pas de Bosch, il vient qu'il faut une stricte correspondance des relais et les infos fournies sont souvent fausses.

J'ai regardé le branchement des relais à partir des diagrammes électriques (mais pas sûr qu'ils soient exhaustifs).

le relais 5 (veilleuse, double sortie) est branché uniquement sur la borne 87

les relais 7 (sortie double) sont branchés sur "87" sans autre indication. donc on ne sait pas si c 'est la borne centrale 87a ou sur le coté 87 qui est utilisée. les deux sont peut être reliées sur la board en une sortie unique

Les relais 6 (bascule 87/87a) sont bien branchés sur 87 et sur 87a

 

pour ma clim je ne pense pas que cela vient du relais. J'ai sorti le diagramme électrique pour suivre tout le circuit