308 QV : Problème démarrage à chaud + à coup et perte puissance

[Jeangaldau 13]

Bonjour à tous,

 

me Voilà heureux conducteur de ma 308 GTS QV de 83 depuis même pas 8 jours…. Et déjà un pépin qui me laisse (et le garage qui me l’a vendu) perplexe.

 

voici le contexte et les symptômes :

 

- à froid, démarrage net sans difficulté.

- hier : premier tours de roue, à froid : de très très légers à coup en 3 eme / 4 eme. À chaud jusqu’à hier : bonne prise de tours, sauf sur une accélération franche sur une bretelle d’autoroute ou léger « trou » en 3eme .

- aujourd’hui : premier trajet les cheveux au vent de 20 min sur autoroute. À l’arrivée, après arrêt du contact et redémarrage pour mieux me garer, plus rien ! Les voyants s’allument mais pas de démarrage. A noter que les ventilos tournaient (température eau moteur légèrement au-dessus de 90, huile entre 60 et 80).

- le garage me dit que c’est peut-être la batterie…

- mais après une fois que le moteur a refroidi, démarrage nickel…

- trajet retour idem (pas de redémarrage possible à chaud et ventilos qui tournent à bloc).

- de plus, perte de puissance évidente en 3 eme et 4eme autour des 4500/5000 tours.

 

donc à ce stade pas de diagnostics évident :

- probleme de faisceau ?

- problème de démarreur à chaud ?

- problème au niveau de l’injection ?

 

je m’attendais à quelques pépins, mais pas si tôt…

 

si vous avez des idées / pistes, je suis preneur !!

 

merci.

[33manu 4 041]

Gicleurs (faussement appelés injecteurs) à nettoyer ou changer avec leurs joints, ça c'est pour les "trous".

 

Accumulateur de pression à contrôler ainsi que le WUR à vérifier, ça c'est pour le démarrage à chaud.

Ceci ayant du sens si, lorsque tu parles de "pas de démarrage" c'est que le démarreur tourne et entraîne le moteur qui ne démarre pas.

Je pars sur l'injection par logique/expérience, pour t'en convaincre tu peux vérifier l'allumage lorsque cela se produit et je pense que tu as des étincelles (sans oublier que sans ça sentirait l'essence à l'échappement).

 

@+

 

PS : le garage disant que c'est la batterie alors qu'à froid ça fonctionne et que les ventilos tournent devrait envisager une reconversion rapidement (ou alors il joue la montre pour la garantie) 🙂

 

Modifié le 21 février par 33manu

[Jeangaldau 13]

Quand je dis « pas de démarrage » c’est que le démarreur ne s’enclenche pas faute de puissance électrique suffisante moteur chaud et ventilos qui tournent encore dès que je tourne la clé et que les voyants s’allument mais rien après à part un seul « clic ».

quand le moteur a suffisamment refroidi la voiture démarre.

 

 

[33manu 4 041]

Ça change tout !

 

Fil qui devient résistif à chaud, soit celui de la commande, soit celui de la puissance. En général celui de commande, inspecter la connectique, l’absence de corrosion (vert de gris sur le cuivre) et si le fil partant du neiman vers le solénoïde du démarreur est en bon état alors il suffira de le seconder par un relais. Montage déjà évoqué sur le forum ou sur internet, très courant (le fameux fil rose des Alfa). Sinon changer le fil.

 

@+

 

[Jeangaldau 13]

Merci !

c’est ce à quoi je pensais…

je vais faire faire la verif (je vais essayer demain de regarder par moi-même mais je suis débutant total en meca).

 

donc selon ton analyse j aurais deux choses à traiter : 

- ce fameux fil de commande a chaud

- les gicleurs à changer pour les trous de puissance (je précise que la voiture a 60000km donc n’a pas beaucoup roulée ces dernières années et que les gicleurs sont très probablement ceux d’origine).

 

merci beaucoup pour ton aide !

[thierryP 66]

Je confirme les diagnostics. 

Fais poser un relais pour ton démarreur. Le garagiste qui te la vendue peut bien faire cela.

Cela supprimera de nombreux pbs parasites (mais pas les trous a l accel).

Pour illustrer, sur la Mondial le moteur continuait a tourner clé enlevée du neiman!

[grhum 2 582]

ne touche a rien et retour au garage sur plateau . 

 

si elle ne fonctionne pas a chaud , cela veut dire qu'ils ne l'ont même pas essayée correctement . 

ou pire te l'ont vendue en connaissance de cause .

 

 

 

[Jeangaldau 13]

Il y a 2 heures, grhum a dit :

ne touche a rien et retour au garage sur plateau . 

 

si elle ne fonctionne pas a chaud , cela veut dire qu'ils ne l'ont même pas essayée correctement . 

ou pire te l'ont vendue en connaissance de cause .

 

 

 

Effectivement.

mais j’ai un specialiste expert en Ferrari qui va la regarder et l’essayer avant car la confiance dans le garage vendeur est fortement mise a mal même s’ils sont je crois a ce stade de bonne foi.

[grhum 2 582]

qd je vois la liste des travaux effectués pour la vente ds ta présentation  et que cela ne fonctionne pas  au bout de 8 jours .. 

 

dsl .. mais pour moi, c'est retour direct   🙄

 

( tu as déjà payé une fois la révision dans le prix d'achat   pour que ta 308  soit au top . en tous cas utilisable  sans arrière pensée ) .

 

PS:   si ton collègue te fait un check histoire de savoir de quoi il en retourne , n’évoque même pas cela avec eux  car tu va perdre ta garantie vendeur  

"le dernier a y mettre les mains a tort "   

 

 

 

[Jeangaldau 13]

il y a 39 minutes, grhum a dit :

qd je vois la liste des travaux effectués pour la vente ds ta présentation  et que cela ne fonctionne pas  au bout de 8 jours .. 

 

dsl .. mais pour moi, c'est retour direct   🙄

 

( tu as déjà payé une fois la révision dans le prix d'achat   pour que ta 308  soit au top . en tous cas utilisable  sans arrière pensée ) .

 

PS:   si ton collègue te fait un check histoire de savoir de quoi il en retourne , n’évoque même pas cela avec eux  car tu va perdre ta garantie vendeur  

"le dernier a y mettre les mains a tort "   

 

 

 

Merci c’est bien noté mais la

question est de savoir si le garage vendeur est bien capable ou pas de traiter les problèmes ?

parce que leur retourner

pour arriver au même résultat c’est pas non plus la solution.

[fafouille 9]

Bonjour jean,

avant d'investiguer plus loin pour tes deux pannes, tu doit faire changer les deux boites à fusibles.

leur conception n 'est pas fiable (fusible navette et support qui fond quand ils ne font plus contact correctement).

cette partie électrique qui vieilli mal est souvent la cause de nos petits soucis.

Comme mentionné plus haut les contacts deviennent résistifs à chaud et cela déclenche des pannes.

C' est souvent le cas sur l'alimentation de la pompe à essence.

Et cela peut être aussi à l 'origine des trous d 'accélération.

Ce fut le cas sur la mienne.

Au moins tu part sur une base saine.

pour le démarreur, il faut vérifier comme dit plus haut les connectiques.

Ci joint le schéma, la commande est le fil blanc qui part du neiman et vérifie aussi son alimentation permanente.

Bon courage.

 

[Jeangaldau 13]

il y a 8 minutes, fafouille a dit :

Bonjour jean,

avant d'investiguer plus loin pour tes deux pannes, tu doit faire changer les deux boites à fusibles.

leur conception n 'est pas fiable (fusible navette et support qui fond quand ils ne font plus contact correctement).

cette partie électrique qui vieilli mal est souvent la cause de nos petits soucis.

Comme mentionné plus haut les contacts deviennent résistifs à chaud et cela déclenche des pannes.

C' est souvent le cas sur l'alimentation de la pompe à essence.

Et cela peut être aussi à l 'origine des trous d 'accélération.

Ce fut le cas sur la mienne.

Au moins tu part sur une base saine.

pour le démarreur, il faut vérifier comme dit plus haut les connectiques.

Ci joint le schéma, la commande est le fil blanc qui part du neiman et vérifie aussi son alimentation permanente.

Bon courage.

 

Merci pour ces infos.

bon le problème c’est que je n’y connais à peu près rien en électricité….

a priori la boîte à fusible a été contrôlée mais je ne l’ai pas encore ouverte depuis que j’ai l’auto (à peine 12 jours).

 

d’ailleurs le problème ne s’est pas reproduit depuis.

plus aucun problème de démarrage à chaud.

 

en revanche j’ai noté que l’éclairage de mes plaques arrière ne fonctionne pas. Les ampoules sont bonnes mais rien… peut-être un fusible du coup ?

 

[clinel 117]

Rien de bien grave dans ce que tu décris, que des "petites" pannes qui sont pénibles mais sans importance. Ne perd pas le moral ! 

 

Le changement de la boîte à fusible et l'installation d'un relais sont effectivement des modifications souvent préventives (et dans ton cas currative) qui règlent ce genre de mésaventure. Cela pourrait même régler tes problèmes de perte de puissance autour des 4500/5000 tours s'il s'agit d'un défaut d'alimentation électrique de la pompe à essence. Sinon, j'obterai effectivement pour les injecteurs. 

 

Tu pourras te rassurer en te disant que ce sont les réparations préventives que l'on t'avait conseillé de faire contrôler dans ton post de présentation. Donc rien d'alarmant.

[fafouille 9]

Le 28/02/2026 à 08:45, Jeangaldau a dit :

Merci pour ces infos.

bon le problème c’est que je n’y connais à peu près rien en électricité….

a priori la boîte à fusible a été contrôlée mais je ne l’ai pas encore ouverte depuis que j’ai l’auto (à peine 12 jours).

 

d’ailleurs le problème ne s’est pas reproduit depuis.

plus aucun problème de démarrage à chaud.

 

en revanche j’ai noté que l’éclairage de mes plaques arrière ne fonctionne pas. Les ampoules sont bonnes mais rien… peut-être un fusible du coup ?

 

Bonjour Jean,

même si tu n 'a plus le problème,

il risque de revenir sur un long trajet.

Essaye quand même de changer la boite à fusible.

honnêtement tu peux le faire sans connaitre l 'électricité.

c'est du plug and play , tu as deux vis sur chaque boite et surtout tu repère bien les cosses en les numérotant avec du ruban sur les fils.

Tu prends quelques photos  avant par sécurité.

Tu coupe la batterie en débranchant la fiche rouge de la masse dans le capot avant.

Et tu remonte a l 'identique, tu en as maxi pour une heure en étant très large.

cela apportera un gain sur l 'ensemble des fonctions du véhicule et sans doute une solution à ta panne aléatoire.

A ma connaissance il existe trois modèles.

la première de Birdman avec des fusibles verres (moins fiable et plus dispo)

celle d'un gars aux us qui les vends sur ferrarichat et qui a fait quelque chose de très abouti mais qui nécessite de rajouter des doubles fiches et qui utilise des mini-fusibles.

et celle d'un site anglais classic retrofit dont je te joins la copie.

l'anglais est plus basique (pas de diag de fusible , ni logo...)

mais elle a l'avantage d 'être montable sans modif car il y a des doubles languettes directement sur la carte (aucune modif) et elle utilise des fusibles standart.

Tu as juste à remonter comme à l 'origine sans te poser de question.

Franchement c'est une modif incontournable et simple à réaliser.

 

 

 

 

[D@vid 114]

Il y a 2 heures, fafouille a dit :

celle d'un gars aux us qui les vends sur ferrarichat et qui a fait quelque chose de très abouti mais qui nécessite de rajouter des doubles fiches et qui utilise des mini-fusibles.

Peux tu dire quel est le problème avec les doubles fiches ?

De ce que j’ai lu cette solution est très "plug’n play" et certains ici l’ont adopté. 

[Jeangaldau 13]

Il y a 3 heures, fafouille a dit :

Bonjour Jean,

même si tu n 'a plus le problème,

il risque de revenir sur un long trajet.

Essaye quand même de changer la boite à fusible.

honnêtement tu peux le faire sans connaitre l 'électricité.

c'est du plug and play , tu as deux vis sur chaque boite et surtout tu repère bien les cosses en les numérotant avec du ruban sur les fils.

Tu prends quelques photos  avant par sécurité.

Tu coupe la batterie en débranchant la fiche rouge de la masse dans le capot avant.

Et tu remonte a l 'identique, tu en as maxi pour une heure en étant très large.

cela apportera un gain sur l 'ensemble des fonctions du véhicule et sans doute une solution à ta panne aléatoire.

A ma connaissance il existe trois modèles.

la première de Birdman avec des fusibles verres (moins fiable et plus dispo)

celle d'un gars aux us qui les vends sur ferrarichat et qui a fait quelque chose de très abouti mais qui nécessite de rajouter des doubles fiches et qui utilise des mini-fusibles.

et celle d'un site anglais classic retrofit dont je te joins la copie.

l'anglais est plus basique (pas de diag de fusible , ni logo...)

mais elle a l'avantage d 'être montable sans modif car il y a des doubles languettes directement sur la carte (aucune modif) et elle utilise des fusibles standart.

Tu as juste à remonter comme à l 'origine sans te poser de question.

Franchement c'est une modif incontournable et simple à réaliser.

 

 

 

 

Merci pour ces explications rassurantes sur l’opération  qui me semble maintenant plus à ma portée 

 

je vais étudier ça de près !

[fafouille 9]

Il y a 13 heures, D@vid a dit :

Peux tu dire quel est le problème avec les doubles fiches ?

De ce que j’ai lu cette solution est très "plug’n play" et certains ici l’ont adopté. 

Il n' y a pas vraiment de problème mais cela représente une opération en plus pour Jean qui n 'est pas encore a l 'aise avec ça.

[Jeangaldau 13]

Bonsoir à tous,

 

bon, je n’ai touché à rien depuis les derniers conseils (sur la boîte à fusibles notamment).

l’auto ayant été contrôlée et revenue depuis un mois et demi sans aucun problème au roulage …

 

mais aujourd’hui, nouveau pépin !!

quelques ratés sur un trajet de 20km et au redémarrage à chaud, plus de jus suffisant que relancer le moteur (encore les ventilos qui tournaient).

le chemin retour a été périlleux car de gros ratés d’accélération et a l’arrivée j’ai fini dans une côte en première avec les warning car plus de puissance carrément !! Une catastrophe. Comme si la voiture tournait sur un demi cylindre.

 

donc visiblement problème de batterie à plat et problèmes d’allumage… 

 

Le problème de ratés et de perte totale de puissance est il lié au problème de batterie ?

 

est ce que la batterie aurait elle pu se décharger à cause d’un problème de masse ?

ou problématique au niveau des fusibles ?

 

j’ao du mal bien comprendre les causes et conséquences de tout ça et surtout quoi vérifier et par où commencer ??

 

merci de votre aide !