34 versions de la 348....

[anselmo815 26]

Alors voilà un petit message qui m’a fait ridiculiser quelques fois.... tout le monde sait bien qu'il y a la 348 ts tb GTS GTB..

mais j'avais un livre Ferrari dans les années 90 qui m'avait frappé car on y expliquait que il y a 34 versions de la 348 par rapport au pays dans lequel elle est destinée :

je suppose  chauffage supplémentaire pour la Suède ou des renforts dans les portes pour la Suisse des renforts de bas de caisse pour les usa  la suppression des... grilles à l'arrière.... et chaque fois que j'en ai parlé on m'a dit tu te trompes il n'y a que 5 versions de 348...ts tb gts gtb spyder... donc je m'en refere à vous pour voir si ce beau reportage que j'avais dans lequel on voyait la chaine de montage avec toutes ses explications est réelles ou si c'était une erreur de journaliste de l'époque.merci

[joel 1 193]

@David 84 est demandé 

[joel 1 193]

Pour moi ,il y a aussi les 348 challenge 

[joel 1 193]

Tout dépend si on compte les 348 modifier, comme la 348 Zagato, les Sbaro....

[anselmo815 26]

il y a 11 minutes, joel a dit :

Tout dépend si on compte les 348 modifier, comme la 348 Zagato, les Sbaro....

Non non... certes il y a la challenge certes il y a des Ferrari modifiés mais c'est pas ça qu'on parle dans mon cas présent c'est vraiment à la sortie de chaîne à Maranello il y avait 34 versions

[Mika 348 2 331]

348TB : Berlinetta 295cv 

348Ts: targa 295cv

348GTB : Berlinetta 320cv et esthétique un peu modifié (volant - habillage de portières- bas de caisse peint couleur carrosserie - grille avant avec 7 lames au lieu de 5 de mémoire) équilibrage de l’auto revu et amélioré.

348GTS : pareil que pour la Gtb mais en targa.

les spyder: 320cv cabriolet.

 

David te dira que les dernières Tb-Ts avaient déjà reçu des améliorations qui permettaient de se rapprocher des Gtb - GTS. Je pense au niveau équilibrage.

 

niveau production:

Les Gtb: 222 notes 

les GTS: 218 unites

les spyder: 1100 de mémoire

les compétition: 50 de mémoire 

 

les compétition  sont très rares et très chères. 
 

en résumé, il n’y a pas de grand écart entre une 348 et une autre . Donc choisi celle avec un historique limpide et bien suivi. C’est le plus important. Ne t’arrête pas à la brillance de la voiture mais contrôle les gros entretien, les soufflets de cardans, l’embrayage , la clim, les leves vitres… 

pour le reste faut voir si tu préfères le Targa - les spyder ou le Berlinetta (ça c’est ton goût pas le notre) moi si je devais en choisir une aujourd’hui , je prendrais la spyder. Mais c’est mon goût personnel.

 

les prix varient en gros de 60k€ à 120k€ selon modèle, historique…

 

bonne recherche 

 

[anselmo815 26]

il y a 47 minutes, Mika 348 a dit :

348TB : Berlinetta 295cv 

348Ts: targa 295cv

348GTB : Berlinetta 320cv et esthétique un peu modifié (volant - habillage de portières- bas de caisse peint couleur carrosserie - grille avant avec 7 lames au lieu de 5 de mémoire) équilibrage de l’auto revu et amélioré.

348GTS : pareil que pour la Gtb mais en targa.

les spyder: 320cv cabriolet.

 

David te dira que les dernières Tb-Ts avaient déjà reçu des améliorations qui permettaient de se rapprocher des Gtb - GTS. Je pense au niveau équilibrage.

 

niveau production:

Les Gtb: 222 notes 

les GTS: 218 unites

les spyder: 1100 de mémoire

les compétition: 50 de mémoire 

 

les compétition  sont très rares et très chères. 
 

en résumé, il n’y a pas de grand écart entre une 348 et une autre . Donc choisi celle avec un historique limpide et bien suivi. C’est le plus important. Ne t’arrête pas à la brillance de la voiture mais contrôle les gros entretien, les soufflets de cardans, l’embrayage , la clim, les leves vitres… 

pour le reste faut voir si tu préfères le Targa - les spyder ou le Berlinetta (ça c’est ton goût pas le notre) moi si je devais en choisir une aujourd’hui , je prendrais la spyder. Mais c’est mon goût personnel.

 

les prix varient en gros de 60k€ à 120k€ selon modèle, historique…

 

bonne recherche 

 

Merci pour ton intervention c'est très gentil mais ce n'est pas ça que je voulais dire... je veux dire que à la sortie de chaîne même une simple 3 48 TB sortait de 34 versions différentes certaines avec un renfort dans la porte d'autres avec deux certaines avec un renfort dans le bas de caisse certaines avec deux certaines non pas les grilles à l'arrière pour les versions USA certaines versions pour la Suède ont ceci et cela de plus

[Mika 348 2 331]

Il y a 2 heures, anselmo815 a dit :

Merci pour ton intervention c'est très gentil mais ce n'est pas ça que je voulais dire... je veux dire que à la sortie de chaîne même une simple 3 48 TB sortait de 34 versions différentes certaines avec un renfort dans la porte d'autres avec deux certaines avec un renfort dans le bas de caisse certaines avec deux certaines non pas les grilles à l'arrière pour les versions USA certaines versions pour la Suède ont ceci et cela de plus

Ah ok.

mais pour les USA ou la Suisse ou autre, c’est juste lié aux normes du pays en question.

pour les renforts latéraux, je le découvre.

 

[anselmo815 26]

il y a 19 minutes, Mika 348 a dit :

Ah ok.

mais pour les USA ou la Suisse ou autre, c’est juste lié aux normes du pays en question.

pour les renforts latéraux, je le découvre.

 

Oui voilà je me suis mal exprimé et en fait ce que je voulais dire c'est qu'il y a 34 variantes de normes de pays pour la 348

[Jackxs 146]

les 34 variantes ce n'est pas sous entendu en fonction du numéro de série du moteur combiné aux assemblages de couleurs Carrosserie/Moquettes/Cuirs ? 

J'ai par exemple une version Suisse qui possède le combo Rouge/Noires/Beiges qui semble difficile de trouver en France om l'on est plutôt sur Rouge/Noires/Noirs ou Rouge/Rouges/Noirs ou Rouge/Beiges/Beiges

Modifié le 19 mars par Jackxs

[anselmo815 26]

il y a 18 minutes, Jackxs a dit :

les 34 variantes ce n'est pas sous entendu en fonction du numéro de série du moteur combiné aux assemblages de couleurs Carrosserie/Moquettes/Cuirs ? 

J'ai par exemple une version Suisse qui possède le combo Rouge/Noires/Beiges qui semble difficile de trouver en France om l'on est plutôt sur Rouge/Noires/Noirs ou Rouge/Rouges/Noirs ou Rouge/Beiges/Beiges

Pas bete....

Ou comme j'ai vu que aux USA souvent les intérieurs sont blancs alors qu'ici ils sont beige peut-être que c'est ça aussi tu as raison, et en Italie il y a énormément d'intérieur beige avec le tableau de bord deux ton c'est très beau

Modifié le 19 mars par anselmo815

[David 84 3 524]

Il y a 12 heures, joel a dit :

@David 84 est demandé 

 

Présent !!!! 😀

 

Alors 34 versions, je n'en sais rien, mais dans ce que j'ai pu lire plus haut, il y a du vrai et du totalement faux.

 

La 348 challenge n'a JAMAIS existé : ce sont des 348 tb, GTB voire ts (si, si, découvrables) sur lesquelles était greffé un kit challenge, des pièces de sécurité : arceau, harnais, sièges etc... mais à la base, ce sont les mêmes.

Concernant les renforts dans les portes, les bas de caisse, c'est du blabla. C'était vrai pour les 308/328 mais arrivé la 348, Ferrari a conçu et commercialisé une voiture unique pour tous les pays

Pour ce qui est des moteurs, il y a le moteur normal, européen. Le suisse est certes un poils différent, mais quasi rien. Pour les US, en effet, c'est une autre version, mais pas radicalement différente. Et puis il y a eu le F119H avec ses 320cv, mais ça aussi, c'est une autre histoire

 

Les grilles arrières sont sur toutes les 348 sauf sur une série particulière (enfin 2 séries) : les 100 série spéciale (dites SS) et une quinzaine de SS2. Elles ont également des sièges différents., réservées au marché US

 

Il y a aussi quelques très rares 348 parmi les premières, uniquement sur le marché italien qui n'étaient pas catalysées, mais je n'ai pas le chiffre exact. Elle ne sont néanmoins pas plus puissantes.

 

Et puis comme l'a souligné @Mika 348 (son pseudo Mika 348, mais qui n'a même plus de 348 le bouffon ) : les 348 de base, tb ou ts, qui sont censées être les mêmes et bien ce ne sont pas les mêmes selon le mois de fabrication. Une multitude d'évolution au cours de la production du modèle les ont vu évolué ce qui fait que les GTB, prétendument "nouvelles" sont identiques aux dernière tb avec quelques détails cosmétiques pour justifier une nouvelle appellation.

 

Désolé d'avoir fait une réponse qui ne fait que soulever davantage d'interrogation mais chez Ferrari, rien est simple 😤

[anselmo815 26]

Oki merci

[David 84 3 524]

Dans les évolutions du modèle que l'ont a pu découvrir au fil des mois, pas simultanément et qui ont fait évoluer la 348 (qui a conservé la même appellation)

• boite à gant centrale
• découpe des sièges
• Motronic (2.5 puis 2.7) et les périphériques respectifs
• fixation du berceau arrière( les fameuses 4 vis ou 6 vis)
• fourchettes de fixation des triangles arrières inférieurs (modifiant l'épure de suspension)
• amortisseurs et ressorts
• emplacement de la batterie (arrière puis avant)
• roulements de roue
• alternateur (Delco puis Denso)

Pour ce qui est du moteur, du F119G (300) au F119H (320)

• soupapes d'échapement (diamètre)
• piston (augmentation de la compression)
• plénum d'admission

L'effet ?

déplacer la courbe de couple vers le haut. Donc le H à le même couple maxi 324 N.m mais à 5000 seulement au lieu de 4000 sur le classique F119G. L'évolution est donc plus creux en bas. Par contre, plus de couple "en haut" d'ou les 320cv à 7500tr/min au lieu de 300 à 7200.

pour compenser et ne pas trop pénaliser les reprises, le rapport de pont est raccourci, la GTB tire plus court. Pour ne pas taper le rupteur en Vmax le rupteur est décalé de 300 tr vers le haut (7800 au lieu de 7500 environ) d'ou une Vmax sensiblement identique.

Pour résumer, un moteur un peu plus puissant en haut mais un peu plus creux en bas... pour avoir rouler avec les 2, on gagne (un peu) en perf sur circuit, ce que l'on perd (toujours un peu) en agrément en bas.

 

Pour le moteur US, je le connais moins. Il perd quelques chevaux dans des histoires de dépollution (comme d'habitude) avec me semble-t-il des AAC un peu différent etc... Dans le VIN ce sont des ZFFR... au lieu des ZFFK... (en europe)

 

 

[anselmo815 26]

il y a une heure, David 84 a dit :

Dans les évolutions du modèle que l'ont a pu découvrir au fil des mois, pas simultanément et qui ont fait évoluer la 348 (qui a conservé la même appellation)

• boite à gant centrale
• découpe des sièges
• Motronic (2.5 puis 2.7) et les périphériques respectifs
• fixation du berceau arrière( les fameuses 4 vis ou 6 vis)
• fourchettes de fixation des triangles arrières inférieurs (modifiant l'épure de suspension)
• amortisseurs et ressorts
• emplacement de la batterie (arrière puis avant)
• roulements de roue
• alternateur (Delco puis Denso)

Pour ce qui est du moteur, du F119G (300) au F119H (320)

• soupapes d'échapement (diamètre)
• piston (augmentation de la compression)
• plénum d'admission

L'effet ?

déplacer la courbe de couple vers le haut. Donc le H à le même couple maxi 324 N.m mais à 5000 seulement au lieu de 4000 sur le classique F119G. L'évolution est donc plus creux en bas. Par contre, plus de couple "en haut" d'ou les 320cv à 7500tr/min au lieu de 300 à 7200.

pour compenser et ne pas trop pénaliser les reprises, le rapport de pont est raccourci, la GTB tire plus court. Pour ne pas taper le rupteur en Vmax le rupteur est décalé de 300 tr vers le haut (7800 au lieu de 7500 environ) d'ou une Vmax sensiblement identique.

Pour résumer, un moteur un peu plus puissant en haut mais un peu plus creux en bas... pour avoir rouler avec les 2, on gagne (un peu) en perf sur circuit, ce que l'on perd (toujours un peu) en agrément en bas.

 

Pour le moteur US, je le connais moins. Il perd quelques chevaux dans des histoires de dépollution (comme d'habitude) avec me semble-t-il des AAC un peu différent etc... Dans le VIN ce sont des ZFFR... au lieu des ZFFK... (en europe)

 

 

Puree quel savoir !! Par contre : fixation du berceau arrière( les fameuses 4 vis ou 6 vis)....??? Si j'ai bien lu ce qui est écrit plus tôt c'est déjà survenu avant l'arrivée de la GTB alors? Donc les modifications de châssis sont présentes sur les dernières 93?merci

[David 84 3 524]

il y a 36 minutes, anselmo815 a dit :

Puree quel savoir !! Par contre : fixation du berceau arrière( les fameuses 4 vis ou 6 vis)....??? Si j'ai bien lu ce qui est écrit plus tôt c'est déjà survenu avant l'arrivée de la GTB alors? Donc les modifications de châssis sont présentes sur les dernières 93?merci

 

Alors en effet c'est survenu bien avant la GTB/GTS d'ou mes propos : Ces versions n'ont pas apporté grand chose vs les dernières tb/ts qui avaient déjà tout, sauf le F119H et quelques éléments de "décoration"
Par contre attention, ces 4/6 vis n'ont rien a voir avec les modifications chassis évoquées quoiqu'en disent les légendes qui trainent sur Internet. Ces vis ne concernent que la maintenance pour désolidariser le berceau arrière du chassis lors de la sortie du moteur (simplification)
Lss modification chassis dont tu parles sont les modifications des fourchettes inférieures (les fork) qui changent l'épure de suspension et plus précisément la hauteur du centre de roulis

[anselmo815 26]

il y a 17 minutes, David 84 a dit :

 

Alors en effet c'est survenu bien avant la GTB/GTS d'ou mes propos : Ces versions n'ont pas apporté grand chose vs les dernières tb/ts qui avaient déjà tout, sauf le F119H et quelques éléments de "décoration"
Par contre attention, ces 4/6 vis n'ont rien a voir avec les modifications chassis évoquées quoiqu'en disent les légendes qui trainent sur Internet. Ces vis ne concernent que la maintenance pour désolidariser le berceau arrière du chassis lors de la sortie du moteur (simplification)
Lss modification chassis dont tu parles sont les modifications des fourchettes inférieures (les fork) qui changent l'épure de suspension et plus précisément la hauteur du centre de roulis

Tu es un

Waw.. tu es un puits de savoir... cet été j'ai essayé une 3,48 Spider avec un copain c'est lui qui conduisait, nous étions à 20 à l'heure en deuxième pour tourner à un carrefour sur la droite réaccélération donc toujours dans le carrefour et l'arrière à chasser mais d'une manière incroyable... il ne s'y attendait pas je me demande bien avec une 348 sans les modifications châssis ce qui se serait passé peut-être  un 360

[fanaoldies 233]

Souvent le châssis n'est pas en cause, c'est souvent les pneumatiques en bois d'arbre, ou le pire élément que la 348 n'a malheureusement jamais pu corriger, le conducteur...

[anselmo815 26]

à l’instant, fanaoldies a dit :

Souvent le châssis n'est pas en cause, c'est souvent les pneumatiques en bois d'arbre, ou le pire élément que la 348 n'a malheureusement jamais pu corriger, le conducteur...

Pas mal....je ne m’attendais pas a la chute! J'ai déjà entendu que certains mettent des élargisseurs genre d'entretoise et certains ont même déplacé la batterie eux-mêmes et d'autres mettent un sac de ciment de 20 kg à l'avant!

[fanaoldies 233]

La on est sincèrement dans le délire, et dans les hallucinations de contoire de pmu ! Un bon stage de pilotage avec un vrai moniteur et ensuite on voit les choses bien autrement ! Le ciment c'est pour la bétonnière... 

[anselmo815 26]

il y a 16 minutes, fanaoldies a dit :

La on est sincèrement dans le délire, et dans les hallucinations de contoire de pmu ! Un bon stage de pilotage avec un vrai moniteur et ensuite on voit les choses bien autrement ! Le ciment c'est pour la bétonnière... 

Et ui....

[David 84 3 524]

Il y a 3 heures, anselmo815 a dit :

Waw.. tu es un puits de savoir...

🤣

Pour savoir, il faut apprendre

Pour apprendre, il faut écouter… et les bonnes personnes !!!

 

J’ai commandé ma 348 en 7/1989 ( livrée en 03/92). Donc depuis pratiquement 40 ans j’essaie d’apprendre. Depuis, j’ai collecté un certain nombre de connaissances. Mais on en apprend encore tous les jours, et tous les jours on entend aussi des tonnes de conneries !

Modifié le 20 mars par David 84

[anselmo815 26]

Il y a 6 heures, David 84 a dit :

🤣

Pour savoir, il faut apprendre

Pour apprendre, il faut écouter… et les bonnes personnes !!!

 

J’ai commandé ma 348 en 7/1989 ( livrée en 03/92). Donc depuis pratiquement 40 ans j’essaie d’apprendre. Depuis, j’ai collecté un certain nombre de connaissances. Mais on en apprend encore tous les jours, et tous les jours on entend aussi des tonnes de conneries !

En parlant d ecouter les bonnes personne tiens. .j en ai ecouté 3. ..materazzi, l ingenieur de l epoque qui est le pere de la f40 et 288 , lauda  et montezemolo qui en interview on ete plus que cru avec la 348...materazzi reprochant meme le changement net de direction chez ferrari en 88 en y faisant venir un ami de la famille agnelli provenant de la direction des tracteurs cararo qui aurait massacré le projet 348,  voila l’avis de lauda materazzi  et mintezemolo je peux ecouter ce qu ils disent?

[fanaoldies 233]

L’avis des gens ayant vécu ayant participé ou ayant fait le projet 348 est évidemment pertinent. Il faut cependant le remettre dans le contexte, dans l’époque, et surtout c’est comme dans tout, la parole d'évangile n’existe pas. 
Ceci dit il faut aussi écouter ceux qui font la 348 aujourd’hui, nous tous les heureux propriétaires, et se dire qu’à part une hallucination collective, et bien ça doit finalement être assez génial une 348 ! 
Du coup, bein faut en essayer une d’urgence…

 

[David 84 3 524]

Il y a 4 heures, anselmo815 a dit :

Merci pour ta réponse mais je ne sais pas si c'est moi qui stresse trop ou vous qui êtes trop laxistes... car il y a quand même pas mal de pièces qui même une fois refaite ne fonctionneront pas car elles doivent être calibrée... le mécano me disait oublie 3 48 328 va vers 360 sinon tu vas devenir fou et même dans les 360 il me dit que pas mal de pièces commencent à disparaître et que lui-même ne sait pas comment il va faire

Uiui bien sur.... par contre quand tu dis mon mecano comme si j'avais choisi le premier gitan du coin en fait je parle parle des trois spécialistes belges les plus connu... c'est d’eux que je tiens  ces informations là... c'est pas que j'écoute Pierre Paul Jacques tout ce que j'ai dit ici je le tiens de ces personnes là qui eux ont une expérience de 30 ans.

 

En parlant d ecouter les bonnes personne tiens. .j en ai ecouté 3. ..materazzi, l ingenieur de l epoque qui est le pere de la f40 et 288 , lauda  et montezemolo qui en interview on ete plus que cru avec la 348...materazzi reprochant meme le changement net de direction chez ferrari en 88 en y faisant venir un ami de la famille agnelli provenant de la direction des tracteurs cararo qui aurait massacré le projet 348,  voila l’avis de lauda materazzi  et mintezemolo je peux ecouter ce qu ils disent?

 

 

Je pense que tu as très bien écouter et que tu en as tiré les bons enseignements : 3 specialistes belges, Materazzi, Lauda, LDM, aucun doute ce sont des connaisseurs et la 348 n'apparait vraiment pas comme une voiture à acheter. Tant pis pour les couillons propriétaires qui en ont déjà une.

 

Dans ce contexte, il apparait donc inutile de continuer à nous questionner sur des détails, des subtilités, des disponibilités de pièces d'une auto qu'il semble très raisonnable, que tu n'achètes pas.
Encore merci d'être venu sur ce forum pour nous partager ton opinion fondée sur des avis "pertinents" prodigués par des sommités.