Où Va Le Marché

[Julien 75]

Bonjour à tous,

Je suis l'heureux propriétaire d'une 365 GT 2+2 de 1969. Cette voiture a été ma première Ferrari. J'avais possédé des Maserati de la même époque et j'ai constaté à quel point Ferrari les surclassait.En termes de tenue de route, de précision, de fiabilité, d'accessibilité mécanique. Donc, la consécration du marché, qui fait que Ferrari fait perdre à ses clients moins d'argent que d'autres marques, repose sur des qualités du produit qui sont objectives. Aujourd'hui une 456 M GT avec son carnet tamponné coûte, en Italie, autour de 40K€. Bien sur, c'est des sous. Mais pour ce prix, on touche une des plus belles autos de l'histoire. Je suis en train de me décider à en acheter une. La voiture a 30000 km et n'a pratiquement pas roulé depuis 5 ans ( le propriétaire a juste fait tourner le moteur régulièrement mais c'est évidemment insuffisant). L'auto sera vendue révisée par une concession mais aux frais du vendeur, ce qui est toujours un peu inquiétant. Je serai très intéresse par le témoignage de ceux qui ont acheté une 456 dans des conditions comparables ( longue période d'immobilisation). Merci beaucoup

[STRADALE31 1 486]

   Bienvenue et félicitation pour ton projet.............  Que cela fait du bien de te lire...........  En effet, heureux propriétaire d'une 365GT 2+2 et un beau projet....  

 

Donc , que du positif............  

 

Dirige toi dans le bon sujet Ferrari 456 et tu vas découvrir............  

 

N'hésite pas...........on adore les photos........

 

Et n'oublis pas ta présentation, dans Garage des membres, c'est la tradition........

 

@+

 

Alain

[AlexG 138]

Bonjour Julien!

Très belle auto.. concernant les longues periodes d'immobilisation, je te conseille de changer les durites, batteries, tous les liquides..

a savoir que pour changer les durites de refroidissement situées entre le V du moteur, il faut déposer le collecteur d'admission, c'est une facture assez chère.. 800 eur chez un spécialiste

Bonne chance

[celestin 3]

Bienvenue à toi Julien

Tu trouves sur ce forum des personnes dans le même cas que toi (dont je fais partie). Je suis à la recherche d’une 456 MGT et je me tourne aussi vers le
marché italien, plus actif que le marché français et dont les prix sont aujourd’hui très bas. On peut effectivement trouver un très beau modèle avec 30000 Km à 40000 euros et des modèles avec 70000 km à 33000 euros. Quand on pense qu’elle était vendue 193000 euros en neuf (tarif de 2002).

Il est vrai que pour acquérir l’une des plus belles voitures jamais construites (c’est mon avis et le tien apparemment) ces sommes restent modestes. Il faut néanmoins prévoir à côté le budget entretien.

 

Est-ce que tu recherches une combinaison de couleurs particulière ?

 

Je te conseil très vivement d’aller voir ce sujet :

 

http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/3517-première-ferrari/page-1

Lincbidder à acquis récemment en Italie (chez SAMOCAR à Rome) une magnifique 456 MGt de 2002 bleu intérieur beige, 50000 Km pour
38000 euros. Une bonne affaire au vu des prestations de l’auto ! Une expérience passionnante.

 

[Julien 75]

Bonsoir,

 

C'est sympa ce forum, d'habitude personne ne répond jamais ! Bon j'espère avoir trouvé. C'est une M de 1998, c'est à dire l'une des toutes premières lancées lors de la présentation du modèle au salon de Genève. Elle a 30.000 km et un carnet tamponné à jour. Elle est vendue courroie changée et révisée. Le seul problème est que l'auto a très peu roulé depuis longtemps et que, du coup, le joint de queue de soupape peut être en train de claquer, ce que l'on ne voit pas facilement si les bougies et le filtre à air ont été changés. Du coup, je pars en expédition avec le mécanicien qui entretient ma 365 et qui est un mec génial. On va essayer d'y voir clair, c'est pas gagné mais je déteste tomber en panne ! Par ailleurs la voiture est d'une couleur que je ne connaissais pas, Griggio Ingrid, c'est à dire gris tirant sur le champagne. C'est pas la couleur que j'aurais choisie mais, finalement, ça a l'air pas mal. C'est la couleur que Ferrari avait retenue pour le lancement de la M et, accessoirement, je l'ai appris sur Wikipedia US, c'est la couleur que Roberto Rosselini avait choisie pour la 375 MM qu'il a a offerte à Isabella Rosselini, qui n'en n'a eu rien à faire. C'est dingue!

 

A bientôt,

 

Julien

[Yves 1 353]

Très jolie couleur en effet.

Par contre Roberto Rossellini a offert la 375MM à Ingrid Bergman (étonnamment il y avait un indice dans le  nom de la couleur)

Isabella est leur fille :-) donc pas de Ferrari à l'époque. 

[Julien 75]

T'as complètement raison. C'est ce que je voulais dire. Imagine- toi que la belle Ingrid faisait la gueule quand on lui offrait une 375 MM. Je l'ai vue je crois dans Stromboli. Le film où il me semble qu'elle a rencontré Roberto. Ceci dit, je ne sais pas quelle âge tu as, mais des amateurs de Rossellini aux joueurs de foot, le spectre couvert par cette marque est incroyable

[bernard 2 959]

bonjour julien , bienvenue sur Ferrarista ,  une très belle couleur que Griggio Ingrid , et en plus assez rare surtout sur une 456 M .

[Yves 1 353]

TCeci dit, je ne sais pas quelle âge tu as, mais des amateurs de Rossellini aux joueurs de foot, le spectre couvert par cette marque est incroyable

 

  Je suis pas encore trop vieux, mais je suis plus amateur de Ingrid Bergman que de joueur de foot :-) Quant à Rossellini ce n'est pas trop mon truc j'avoue

La bienvenue, au fait 

[LUDO 522]

Bienvenue à toi.

Très belle et rare couleur qu'est le griggio ingrid.

[Magnum 2]

Félicitation pour ton choix ... C'est toujours le dilemme entre les forts kilométrages finalement en bon état, et les faibles kilométrages qui ont encore une longue route devant eux ... 

 

Par contre, t'es tu renseigné sur le coût d'importation en France d'un véhicule d'occasion ?? Il paraît que la carte grise et le malus coûte dans les 5 k€   ...

[ScuderiaCH 1 008]

Bienvenue a toi parmis nous tous

Qu'elle très belle auto la 356 Gt 2+2 hum!!!

Et alors la 456 ..........

Que du 12 pistons !!!!

Félicitation a toi

Des photos stp allé stp .......

Hervé

[celestin 3]

C’est ce que je redoute lors de l’achat de ce genre l’auto et qui a tendance à refréner mes ardeurs : les vices cachés.

Ces problèmes peuvent nettement augmenter la facture et le rêve se transformer en cauchemar. Mais si j’y pense trop, je ne sauterai jamais le pa .

La couleur de la 456 que tu convoite est magnifique. Je m’en rappel en avoir vu une sur la cote d’Azur dans cette configuration et je me suis dit  à ce moment qu’on ne voyait pas assez de Ferrari avec des couleurs moins conventionnel que le rouge, le jaune ou le noir.

C’est pour cela que j’oriente de plus en plus mes recherche vers une couleur que l’on ne voit pas souvent sur le 456 mais qui lui va pourtant si bien :

le vert.

 

http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=221649452&cd=634846863330000000&asrc=st|as

Est ce bien un modèle similaire à celui-ci vers lequel tu t’oriente, ou peut être est-ce tout simplement celui la !

 

[Julien 75]

Comme je suis malheureusement complètement nul en mécanique, pour l'achat je gère la validation du dossier et pour la mécanique je fais examiner la voiture par le patron de Dino

Sport qui, à ce jour, est dans le meilleur rapport honnêteté/ compétence/ prix que j'ai connu. D'abord tu valides le dossier et là un conseil, tu vérifies si les factures qu'on te montre sont authentiques. En ce moment, à Paris, il y a une 512 BB à vendre avec une facture de réfection du moteur qui est une fausse. Le vendeur a pris une vraie facture de 3000 euros d'une révision courante et il a rajouté une réfection complète du moteur pour 30000 euros. Il y a 2 ans, on m'a proposé une 412 avec un bel historique de maintenance de Pozzi avec une faute d'orthographe à Levallois- Perret... Une fois que tu as vérifié que tout est bon, là, il faut foncer. Une Ferrari qui a 10 sur 10 mise en vente à son prix, elle part très vite, peu importe le modèle. Tu bloques avec un petit acompte et tu envoies ton mécanicien. Même comme ça, avec les anciennes, tu peux avoir des pépins mais pas trop graves. En revanche la féfé des années 60/70 quand ça marche, ça te fais vite oublié les heures et les heures que t'as passé pour la trouver. Bonne chasse et je prétends pas du tout être un cadior, c'est juste du vécu

[Julien 75]

Un dernier tuyau. Les 456 qui ont un très faible kilométrage sont exposées à une fuite du joint de queue de soupape. Le vendeur lui- même peut ne pas le savoir. Il faut démonter les bougies et le filtre à air pour voir s'il y a de l'huile

[Yves 1 353]

Tiens tu fréquentes Dino? Ta 365 y est peut être en ce moment, il en a plein...

Si oui la GT4 bleue est à moi :-)

[Julien 75]

Ah je l'ai vue ta 308. Dino m'a expliqué que c'était un super modèle, mieux équlibrée et plus confortable qu'une GTB, il m'avait conseillé d'en acheter une-)

[Polystrate 12]

Bienvenue et bonne chasse...

C'est vrai qu'elles aiment rouler, et plus elles roulent et mieux elles marchent.

Tiens nous au courant de tes recherches

[philM 3 540]

j'avais bien pensé me faire accompagner lors de l'achat de ma Ferrari mais quel budget faut-il compter en dehors du billet d'avion (en MP si tu préfères) ?

[Julien 75]

Tu paies le mécanicien à son taux horaire multiplié par le nombre d'heures tout simplement. Donc ça coûte moins de 1000€. Si tu as bien fait le boulot de contrôle préalable du dossier, tu ne vas pas perdre cet argent. Si tu as bien rédigé ton petit contrat avec le vendeur, en 3 lignes, tu vas même en gagner car tu vas rediscuter du prix si tu découvres quelque chose et que tu veux acheter quand même. En fait, vont se présenter plusieurs hypothèses: 1. En phase de contrôle du dossier, beaucoup de vendeurs vont laisser tomber et chercher un client plus facile 2. Dans cette même phase, le vendeur va remettre sa voiture en vente plus cher parceque tu lui auras permis de comprendre que sa voiture était mieux que ce qu'il pensait ( ça vient de m'arriver, j'étais vert...) 3. Le vendeur refuse ton

Process acompte/mécanicien. Dans ce cas là moi je laisse tomber mais c'est vrai aussi que chacun doit être réglo et que le vendeur peut avoir le sentiment que tu risques d'abuser de mauvaise foi de la situation. À ce stade moi je propose de payer 10 % du prix. C'est le gage de ma bonne foi. Je suis un acheteur étranger qui réclame une procédure un peu compliquée, je trouve ça normal. Sur la 456, le vendeur s'est contenté de 5% mais pour les autos plus rares, t'es malheureusement rarement seul et si tu l'es c'est pas très bon signe. 3. Ensuite, le problème du mécanicien, c'est pas le prix c'est d'en trouver un qui accepte de faire le job parcequ'ils ont peur d'engager leur responsabilité s'ils ne voient pas un truc. Il faut en effet que tu saches que, même comme ça, tu vas rater des trucs. Sur les anciennes, souvent, c'est la carrosserie le problème. Un exemple. Les peintures ont été refaites il y a longtemps mais les lèches vitres ont été mal remontés. Tu mets la voiture sur le pont portés fermées et tu vois rien du tout. Faut ouvrir les portières si tu veux voir la rouille

[celestin 3]

C’est extrêmement intéressant ta façon de procéder pour acheter une voiture. L’opération peut coûter un peu d’argent au début, mais ça peut aussi éviter certaines mésaventures une fois l’achat finalisé. En tout cas merci pour ces explications !

Pour l’instant, tu as juste pris contact avec le vendeur pour avoir des informations sur le véhicule ?

Quand prévois-tu d’aller voir la fameuse 456 avec le mécanicien ?

 

[Julien 75]

J'y vais demain avec le moral un peu dans les chaussettes. Il paraît que de toute façon le changement des joints de queue de soupape et des guides de soupapes sur les 456 t'as une chance sur deux d'y passer à un momement ou un autre. Mais bon, on va pas se plaindre...je te tiens au courant

[jumtri 29]

Tu paies le mécanicien à son taux horaire multiplié par le nombre d'heures tout simplement. Donc ça coûte moins de 1000€. Si tu as bien fait le boulot de contrôle préalable du dossier, tu ne vas pas perdre cet argent. Si tu as bien rédigé ton petit contrat avec le vendeur, en 3 lignes, tu vas même en gagner car tu vas rediscuter du prix si tu découvres quelque chose et que tu veux acheter quand même. En fait, vont se présenter plusieurs hypothèses: 1. En phase de contrôle du dossier, beaucoup de vendeurs vont laisser tomber et chercher un client plus facile 2. Dans cette même phase, le vendeur va remettre sa voiture en vente plus cher parceque tu lui auras permis de comprendre que sa voiture était mieux que ce qu'il pensait ( ça vient de m'arriver, j'étais vert...) 3. Le vendeur refuse ton

Process acompte/mécanicien. Dans ce cas là moi je laisse tomber mais c'est vrai aussi que chacun doit être réglo et que le vendeur peut avoir le sentiment que tu risques d'abuser de mauvaise foi de la situation. À ce stade moi je propose de payer 10 % du prix. C'est le gage de ma bonne foi. Je suis un acheteur étranger qui réclame une procédure un peu compliquée, je trouve ça normal. Sur la 456, le vendeur s'est contenté de 5% mais pour les autos plus rares, t'es malheureusement rarement seul et si tu l'es c'est pas très bon signe. 3. Ensuite, le problème du mécanicien, c'est pas le prix c'est d'en trouver un qui accepte de faire le job parcequ'ils ont peur d'engager leur responsabilité s'ils ne voient pas un truc. Il faut en effet que tu saches que, même comme ça, tu vas rater des trucs. Sur les anciennes, souvent, c'est la carrosserie le problème. Un exemple. Les peintures ont été refaites il y a longtemps mais les lèches vitres ont été mal remontés. Tu mets la voiture sur le pont portés fermées et tu vois rien du tout. Faut ouvrir les portières si tu veux voir la rouille

 

Salut

je ne sais pas si tu as déjà appliqué cette méthode qui parait clean mais je suis pas sûr que ça te garantisse une auto sans souci

disons que ça permet de dégrossir et d'éviter une 456 avec gros problème (chassis ayant morflé)

une auto repeinte n'est aussi pas forcément louche, ça peut être juste esthétique

dans mon cas j'ai eu un problème de radiateur puis une pompe à essence qui a lâché peu après la vente..un mécano n'aurait rien vu à moins de tout démonter..pareil pour les joints de queue de soupape 

 

l'avantage de la 456 est qu'elle permet à vue d'oeil d'estimer son entretien, l'aspect extérieur et intérieur donne quand même une bonne idée de l'attention qui lui a été porté

pour moi c'est ce qui a primé et je ne le regrette pas malgrès qques petits soucis inévitables sur cette auto

bonne recherche

[philM 3 540]

c'est pas plus simple de demander une expertise chez le concessionnaire local ? 

j'avoue que lorsque j'ai acheté mon piano j'ai fait venir un technicien avec moi mais la problématique était différente, sur un piano tout est visible, là ça me semble difficile sans atelier adapté

[celestin 3]

Je te souhaite bonne chance et bon courage pour demain. En espérant
que je déplacement en vaille la peine.