Guide d'achat : Quelles (bonnes) questions poser à un vendeur

[deurisca]

Bonjour à tous !!

Comme vous l'aurez compris si vous avez jeté un oeil à mes (maigres et modestes) contributions à ce jeune et très prometteur forum, je suis, comme vous, hypnotisé par le Cheval Cabré.

Voilà plus de 25 ans que je vis ma passion d'une manière un peu solitaire, malgré une sympathique expérience dans les années 2000 au sein de Cavallino Rosso Club France (quelqu'un connaît, ou était adhérent ?), lorsque j'étais à Paris.

Et puis je suis tombé sur le site de Franck dont l'histoire a certainement contribué à faire sauter quelques verrous. OUI, avoir la passion c'est bien mais la vivre c'est encore mieux et la vie est courte ...

Bref, en un mot comme en cent, vous aurez compris que j'ai entamé le parcours (du combattant ?) de celui qui cherche sa promise. Je suis sur qu'elle existe, encore faut-il la trouver.

J'ai depuis longtemps jeté mon dévolu sur une 328 GTS, mais voilà, en dépit de l'abondante littérature à son sujet, j'ai peur d'être un peu sec lorsque j'aurais enfin décidé de décrocher mon téléphone et de me présenter en qualité d'acheteur potentiel.

Quelles sont les questions à poser ?

Quand on parle de carnet d'entretien complet qu'est ce que cela signifie au juste ?

Où peut-on trouver des "fiches" susceptibles de recenser les questions à poser au téléphone ?

Lorsque on va voir la belle quels sont les points dont l'examen doit être soigné ?

Enfin bref, quels sont les pièges à éviter pour ne pas se faire léser avec un grand B

PS Quelqu'un connaît ce livre ? Existe-il un équivalent en Français ?

[Franck]

Bonjour deurisca,

Bravo pour ta présentation, le but de ce site est bien de montrer que franchir le pas vers une Ferrari est possible, et bravo pour ce sujet, qui mériterait même selon moi d'être placé dans les sujets généraux Ferrari.

Mais ainsi tu obtiendras peut-être des réponses plus ciblées sur la Ferrari 328.

Un carnet d'entretien complet signifie que tous les entretiens annuels et toutes les grosses révisions avec changement de courroies (tous les 3 ans) ont été effectuées et tamponnées dans le carnet. Rassures-toi, c'est très rare ! Le carnet ne suffit pas, car il peut être falsifié, il vaut mieux disposer aussi des factures qui concordent avec le carnet.

Deux autres conseils pour le moment :

1. Fais-toi accompagner par un ami, qui s'y connait si possible en Ferrari, ou au moins en automobile. Il te donnera un avis objectif, car lorsqu'on a rêvé pendant 20 ans de cette auto, difficile de garder la tête froide, surtout si l'auto est belle (à l'extérieur pour cacher ses défauts).

2. Demandes à monter la Ferrari que tu souhaites acheter sur le pont d'un spécialiste Ferrari du coin. Si le vendeur refuse, passes ton chemin, il a quelque chose à cacher. S'il accepte, dans la mesure du possible, essaies de le faire pour te faire enlever une partie des risques liés à un tel achat (via l'avis d'un spécialiste de la marque).

A ta place, je ferais une liste de mes critères de décisions (couleur, modèle précis et options, problèmes éventuels réglés, qualité de l'historique, état de la carrosserie, etc. qu'est-ce-que tu es prêt à accepter ou qui serait rédhibitoire pour toi) que je classerais ensuite par ordre de priorité (car difficile au final de trouver ta perle rare). Au téléphone, je validerais juste que mes critères sont bien respectés pour réduire le risque de me déplacer pour rien.

Merci de nous tenir au courant de tes recherches ! 

[Trois cinquante cinq]

Je te conseille de te déplaçer avec un proprio qui connait bien certaine subtilitées de fonctionnement et qui reperera rapidement ce qui semble normal et ce qui l est moins...rien ne remplaçe l experience accumulée...

[deurisca]

Chers propriétaires, merci de vos conseils éclairés, vous ne faites que confirmer ce que je pensez, rester objectif et bien s'entourer !!

Une question toutefois.

Y a-t-il des défauts récurrents sur le modèle que je convoite : 328 GTS ou 308 GTS 

Par exemple, j'ai trouvé ça sur un site célèbre de petites annonces (j'avoue que j'ai pas tout compris) :

"FERRARI 328 GTS Française année 1987 CT ok pneus neufs revision faite plus revision generale facture

carnet d'utilisation plus d'entretien ( sans suivi )

pas de clim cause gaz TBE pour 1987 moteur tourne

à merveille"

http://www.leboncoin.fr/voitures/148386380.htm?ca=2_s

Quelle serait votre réaction, quelles questions poser ?

[Franck]

Le lien vers l'annonce ne fonctionne plus ("annonce désactivée").

Ce que j'en comprends est que l'historique n'est pas complet et que la climatisation ne foonctionne pas.

A ma connaissance, sur ces modèles, la climatisation n'a jamais vraiment bien fonctionné.

Il s'agit des premières et leur efficacité n'avait pas celle des systèmes d'aujourd'hui.

[deurisca]

Merci d'avoir jeté un oeil sur le post, effectivement je ne retrouve plus l'annonce mais le véhicule était proposé à 27 000 euros. Si l'on en rajoute 5 000 pour effectuer tous les contrôles et travaux nécessaires, je me demandais si cela pouvait être un bon calcul ...

[Pascal328GTB]

cette 328 etait proposee a 35000 euros et se trouvee en vendee, j avais contacte le proprietaire  et apres avoir

eu les infos pas tres clean, j ai laisse tombe l affaire

[Franck]

Merci d'avoir jeté un oeil sur le post, effectivement je ne retrouve plus l'annonce mais le véhicule était proposé à 27 000 euros. Si l'on en rajoute 5 000 pour effectuer tous les contrôles et travaux nécessaires, je me demandais si cela pouvait être un bon calcul ...

Sur une Ferrari, quand il y a vraiment des travaux nécessaires, c'est rarement 5 000 euros, à moins peut-être d'être du métier. 

[deurisca]

C'était mon avis, mais je souhaitais avoir confirmation de quelqu'un qui a une expérience certaine de l'entretien des Ferrari.

Il est vrai que je ne privilégie pas cette option que représente un prix d'achat objectivement trop bas.

Je pense qu'il est plus raisonnable de ne pas hésiter à payer le vrai prix à condition d'avoir le maximum d'éléments indiquant que l'entretien a été rigoureux.

Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer une périodicité de l'entretien d'une telle voiture à exiger d'une vendeur ainsi qu'une liste des points cruciaux à vérifier ?

Merci

[Franck]

Pour l'achat de ma Ferrari, le critère numéro 1 était un historique d'entretien Ferrari complet : révisions annuelles effectuées tous les ans et grosses révisions réalisées tous les 3 ans. Quand tu élimines toutes celles dont l'entretien n'a pas été rigoureux, il ne t'en reste plus beaucoup à aller voir (malheureusement).

Mais au moins tu réduis au maximum le risque d'avoir des problèmes avec une auto que tu ne connais pas.

[Bibi-75]

Effectivement, il vaut mieux mettre plus cher, et être sur de son achat.

La cote est d'environ 45ke , et certaines sont proposées un peu au dessus grace a un historique limpide et un faible kilométrage.

Même a ce prix, cela reste je pense un bon achat; l'étude de Franck montre une croissance des prix moyen de plus de 10% depuis le début de l'année!

Il n'y en a plus beaucoup...

Dans tous les cas, il faut avoir le coup de cœur ! Et se faire conseiller par un professionnel si besoin.

J'ai une 328 GTB rossocorsa, alors a ton service pour toute question en mp.

Je suis sur Paris, et participe aux événements du club Scuderia et EAP

[Franck]

Je pense que ceux qui trouvent qu'une Ferrari 328 à 45 Keuros, c'est cher, diront dans quelques temps que c'était une super affaire ! Le plus difficile reste de trouver un bel exemplaire.

[deurisca]

J'ai une 328 GTB rossocorsa, alors a ton service pour toute question en mp.

Je suis sur Paris, et participe aux événements du club Scuderia et EAP

Merci Bibi, ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, ou plutôt dans l'oeil d'un aveugle ... Je n'hésiterais pas à te solliciter en MP our des conseils avertis !!

Merci

[bernard]

Pour l'achat de ma Ferrari, le critère numéro 1 était un historique d'entretien Ferrari complet : révisions annuelles effectuées tous les ans et grosses révisions réalisées tous les 3 ans. Quand tu élimines toutes celles dont l'entretien n'a pas été rigoureux, il ne t'en reste plus beaucoup à aller voir (malheureusement).

Mais au moins tu réduis au maximum le risque d'avoir des problèmes avec une auto que tu ne connais pas.

Bonjour Franck , c'est un conseil que je suis , demain je suis chez Ferrari Francorchamps , pour avoir plus de détails sur le véhicule que je convoite ! Je l'ai vue ce matin , mais ce qui interpelle c'est le fait de mettre dans l'annonce 2 photos qui ne sont pas les photos du véhicule à la vente , je trouve que c'est une erreur !

La voiture est effectivement en très bon état , l'intérieur est en rapport avec le peu de kms ( 37.800 ) en très bon état .

l'annonce ?

[Franck]

Bonjour Bernard,

Le lien vers l'annonce ne fonctionne pas.

L'annonce aurait-elle été retirée ?

C'est une bonne idée de demander l'avis de ceux qui ont entretenu le véhicule, en particulier concernant l'entretien qui selon eux est à réaliser dans les prochains mois.

[bernard]

Suite à ma remarque au sujet des photos , ils ont retiré l'annonce , je cherche maintenant plus d'infos sur cette voiture , je vais chez Ferrari Francorchamps demain .

Je cherche également à savoir si l'étiquette de coloris se trouve sur la traverse avant de la 456 GT , car si la voiture à eu un choc à l'avant et que l'on remplace la traverse , il n'est pas possible de remettre cette étiquette !

[Franck]

Connais-tu cette adresse ?

http://www.456gt.com/

Elle possède des informations intéressantes sur la Ferrari 456.

Mais peut-être vaudrait-il mieux créer un nouveau sujet dédié à ta recherche dans la section consacrée à la Ferrari 456 ?

[leakcimc]

C'était mon avis, mais je souhaitais avoir confirmation de quelqu'un qui a une expérience certaine de l'entretien des Ferrari.

Il est vrai que je ne privilégie pas cette option que représente un prix d'achat objectivement trop bas.

Je pense qu'il est plus raisonnable de ne pas hésiter à payer le vrai prix à condition d'avoir le maximum d'éléments indiquant que l'entretien a été rigoureux.

Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer une périodicité de l'entretien d'une telle voiture à exiger d'un vendeur ainsi qu'une liste des points cruciaux à vérifier ?

Merci

Bonjour deurisca,

Pour l'achat de Ferrari un peu anciennes, il faut privilégier à la fois la possession des factures d'entretien et le nombre de propriétaires précédents. Même si ce dernier aspect ne doit en aucun cas être rédhibitoire à 100%, il est toujours bon de trouver une 308 ou une 328 que les propriétaires ont gardé assez longtemps. Le dernier en date pourra ainsi te parler de sa voiture dans les moindres détails et il connaîtra aussi probablement le précédent propriétaire. N'hésites pas à lui demander pourquoi il s'en sépare et quelle utilisation il a fait du véhicule (grands trajets assez réguliers (type week-end) ou alors uniquement de la ville par exemple).

Ensuite, je trouve toujours bien de pouvoir acheter un véhicule ayant son dernier entretien très récent (car cela évite souvent de gros frais dans les mois qui suivent...) d'autant plus que, comme toute réparation, elle sera garantie par le professionnel qui l'a effectuée. 

En dernier lieu, je te conseille aussi de vérifier que la voiture n'a pas une carte grise de type "collection", pour éviter tout problème.

Sinon recherches-tu un modèle à carburateurs ou à injection, si tu pars sur une 308 ?

Ou en es-tu dans tes recherches ? Es-tu déjà allé essayer plusieurs modèles ou pas encore ??

[deurisca]

Merci de ta réponse leakcimc.

Pour te répondre, je vas être honnête, je viens juste de décrocher le téléphone pour répondre à une annonce. Je ne connais pas grand chose en mécanique, mais je me soigne. J'irais accompagné car je suis subjugué par la beauté de ce modèle !! Je risque de na pas garder mon objectivité

Mais j'ai décidé de la faire.

Pour commencer je vais aller Dimanche dans le Lot et Garonne pour voir une 308 GTS QV qui cumule de nombreux défauts :

Origine US !

Historique absent !!

Quelques "petits détails" à réparer dans la direction !!!

Une petite fuite d'huile !!!!

Elle n'a roulé que 2 000 km depuis mai 2007 !!!!!

http://www.leboncoin.fr/voitures/155581398.htm?ca=2_s

Le seul avantage est le prix de 28 KE. Mais on n'achète pas un prix ...

PS J'avais envoyé un mail à Auvergne Moteur et M. GARDETTE m'a répondu personnellement et très franchement,  je ne résiste pas au plaisir de publier sa réponse, j'espère qu'il ne m'en voudras pas, c'est un des meilleurs spécialistes des Ferrari anciennes et sa réponse est dans le droit fil de vos post :

"A lire votre message ... allez vite acheter 28000 € de moutarde !! au moins vous pourrez la consommer ......

Pour une bonne 308 comptez 35 à 45000€  et pour une 328 de 42 à 49000 € ...en dessous !! prudence et de toute façon elles vous reviendrons au même prix trés rapidement ....

si vous n'avez pas les moyens d'acheter une bonne ...alors attendez ! c'est mieux que d'étre déçu et que vos rêves deviennent cauchemars, en plus vous serez un de plus à dire que Ferrari  c'est de la m.... car vous oublierez que c'est en fait de votre faute !

tout ceci n'engage que moi ... bien sur !

avant d'acheter , initiez vous .... " tirez " jusqu'à Beaumont (63) ... on a des munitions ! téléphonez avant , je bouge beaucoup .

cordialement

Ph Gardette."

Pas mal non ?

Ton avis ?

Tes conseils ?

[leakcimc]

A titre personnel (et cela n'engage que moi), je te conseille de FUIR ! Déjà il n'y a pas d'historique et en plus c'est une origine US. Pour couronner le tout, le propriétaire la vend car (et je cite) "il n'a pas le temps de s'en occuper", donc comme il n'a pas du découvrir ça en se levant ce matin, ça doit déjà faire un petit moment qu'il ne s'en occupe plus (toujours pareil, je suppose et ce n'est que mon avis car je ne connais ni le propriétaire, ni la voiture).

Je te donnerais les mêmes conseils que ceux de la personne que tu as contacté. Par contre, rien ne t'empêches d'aller voir la voiture, de l'essayer et de te renseigner au maximum, ça te permettra de te faire une première idée et tu apprécieras probablement encore plus quand tu trouveras un "vrai modèle achetable !" origine france avec carnet complet et propriétaire passionné qui s'en sépare pour une raison valable.

N'oublie jamais que sur ce modèle en particulier (ancien et peu cher à l'heure actuelle), tu auras globalement deux types de propriétaires : les soigneux et passionnés par ce modèle et ceux qui ont simplement voulu acheter une Ferrari pas chère il y a quelque temps... (je te laisse deviner chez qui j'achèterais à titre personnel...)

N'hésites pas à nous faire part de tes impressions ou à poser des questions !

Bon courage dans ta recherche...

[Franck]

Excellent le mail de Ph Gardette ! ;D

Ca donne envie de le rencontrer.

Et évidemment il a raison.

[dragon1964]

PS J'avais envoyé un mail à Auvergne Moteur et M. GARDETTE m'a répondu personnellement et très franchement,  je ne résiste pas au plaisir de publier sa réponse, j'espère qu'il ne m'en voudras pas, c'est un des meilleurs spécialistes des Ferrari anciennes et sa réponse est dans le droit fil de vos post :

"A lire votre message ... allez vite acheter 28000 € de moutarde !! au moins vous pourrez la consommer ......

Pour une bonne 308 comptez 35 à 45000€  et pour une 328 de 42 à 49000 € ...en dessous !! prudence et de toute façon elles vous reviendrons au même prix trés rapidement ....

si vous n'avez pas les moyens d'acheter une bonne ...alors attendez ! c'est mieux que d'étre déçu et que vos rêves deviennent cauchemars, en plus vous serez un de plus à dire que Ferrari  c'est de la m.... car vous oublierez que c'est en fait de votre faute !

tout ceci n'engage que moi ... bien sur !

avant d'acheter , initiez vous .... " tirez " jusqu'à Beaumont (63) ... on a des munitions ! téléphonez avant , je bouge beaucoup .

cordialement

Ph Gardette."

Pas mal non ?

Ton avis ?

Tes conseils ?

C'est conçis, c'est précis et on sent le bon sens et la passion...

Je ne le connais pas moi non plus, mais il donne envie de le connaitre!

[dragon1964]

Bon nombre de bons conseils ont déjà été donnés.

J'en rajouterai un et je ferai une remarque.

Demander au propriétaire de conduire sa voiture. De cette façon, tu pourras voir s'il respecte les temps de chauffe et notament s'il attend bien que la T° d'huile moteur soit atteinte avant de "tirer" sur la mécanique. Ensuite, tu verras comment il conduit et si des pièces comme l'embrayage ne souffrent pas de sa conduite.

C'est un des avantages d'acheter une voiture à un particulier comme de savoir quel type d'utilisation il en a.

Enfin, sans rien connaitre en mécanique, regarder attentivement l'etat intérieur et de la carrosserie donne, dans la plupart des cas, une bonne idée sur l'attention que porte sur sa voiture un propriétaire.

Ce n'est pas une verité absolue. On peut être regardant sur l'interieur et la carrosserie d'une auto sans faire l'entretien et les vérifications d'usages, mais ceux qui sont négligeant à ce niveau sont rarement precautionneux pour la mécanique!

[leakcimc]

Oui c'est un excellent conseil, que j'applique systématiquement mais que j'ai oublié d'inclure dans mon message.

Tu pourras notamment vérifier qu'il ne tente pas de passer la seconde tant que la boite est froide (tentative vaine bien évidemment) et qu'il ne monte pas trop en régime pendant la phase de "démarrage à froid".

[bernard]

Merci de ta réponse leakcimc.

Pour te répondre, je vas être honnête, je viens juste de décrocher le téléphone pour répondre à une annonce. Je ne connais pas grand chose en mécanique, mais je me soigne. J'irais accompagné car je suis subjugué par la beauté de ce modèle !! Je risque de na pas garder mon objectivité

Mais j'ai décidé de la faire.

Pour commencer je vais aller Dimanche dans le Lot et Garonne pour voir une 308 GTS QV qui cumule de nombreux défauts :

Origine US !

Historique absent !!

Quelques "petits détails" à réparer dans la direction !!!

Une petite fuite d'huile !!!!

Elle n'a roulé que 2 000 km depuis mai 2007 !!!!!

http://www.leboncoin.fr/voitures/155581398.htm?ca=2_s

Le seul avantage est le prix de 28 KE. Mais on n'achète pas un prix ...

Pas mal non ?

Ton avis ?

Tes conseils ?

bonjour deurisca , pour moi 51 000 miles = 82 000 kilomètres environ !