JP75 815 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 Moteur V 3420 conçu en 1937 par la Sté américaine Allison et fabriqué à environ 150 exemplaires.56 litres de cylindrée avec 2 bancs opposés de 12 cylindres Longueur 2,5 m, largeur 1,4 m, hauteur 0,86 m, poids 1.200 kgPuissance max à 7.600 m : 2.600 cv à 3.000 t/mn durant 15 mn max Puissance permanente à 7.600 m : 2.100 cv à 2.600 t/mn Il a équipé certains prototypes comme le Douglas XB19, le Boeing XB39 et notamment le Lockheed XP58 Uploaded with ImageShack.us Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
33manu 4 057 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 (modifié) Alors alors c'est pas ricain mais british. Et oui Ce 24 cylindres en H refroidis par liquide est ... le NAPIER SABRE. Ensuite les ricains ont copié, comme Allison avec le V12 du Spitfire (Rolls Royce Merlin). Autre particularité de ce moteur : il n'a pas de soupapes mais des fourreaux louvoyants et il se démarrait avec une cartouche pyrotechnique (grosse cartouche de fusil pour simplifier). Quand au double allumage, du classique en aéronautique C'était le moteur du Hawker du Tempest, à lire et à relire : Pierre Closterman ("feux du ciel" et "le grand cirque") qui l'a piloté, deux livres très forts, "coup de poing" à l'origine de bien des vocations dont la mienne ! J'ai plein d'infos techniques pour ceux qui aiment les belles mécaniques ! Plus d'infos ici : http://jn.passieux.free.fr/html/Napier_Sabre.php http://www.enginehistory.org/napier.shtml (en fin de page un autre moteur très très intéressant : le Nomad) @+ Modifié le 17 mars 2013 par 33manu Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
speedy 2 546 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 Comme on disait quand j'étais petit et qu'on ne voulait fâcher personne: vous avez tous les deux raison! JP, car l'Allison V 3420 a réellement existé: c'était l'accouplement de deux V12 1710, à l'image de ce que Daimler-Benz avait fait avec le DB603 sur le He177.Et Manu aussi, car la photo de JP n'est pas celle du V 3420, mais bien celle du Napier "Sabre"...On pourrait aussi parler du P&W 28 cylindres en quatre étoiles, mais ce sera pour une autre fois... Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
33manu 4 057 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 J'ai répondu à la photo ;-) un 3420 c'est ça : @+ Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
roudoudou 43 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 Oui, c'est le napier sabre conçu pr Sydney camm et qui équipât les tempest et typhoon de la 2 guerre, quand il ne prenait pas feu, demarrage par cartouche explosive Kaufman .10 heures de maintenance pour 5 heures de vol pou les premières versions ! Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JP75 815 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 Je suis surpris que ce moteur ne soit pas americain mais anglais.Je l' ai découvert la semaine dernière en visitant un musée aux US, le descriptif que j'ai relevé je l'ai intégralement retranscrit avec la photo. Si les infos des objets exposés dans les musées ne sont pas pertinentes, je ne vois alors aucun intérêt de les faire figurer Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
33manu 4 057 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 (modifié) Les deux moteurs devaient se cotoyer et les panneaux étaient mal placés Pour s'en convaincre il suffit de regarder en bas à gauche de ta photo, on voit un couvre culasse noir avec un petit tuyau noir qui descent : il y a le même sur la photo du V3420 (en bas à droite) que j'ai ajoutée. @+ Modifié le 17 mars 2013 par 33manu Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JP75 815 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 Uploaded with ImageShack.us Je ne me souviens plus combien de cylindres sur celui ci mais à l'époque en 2009 toujours aux US je les avais compté....et cela m'avait pas malestomaqué.... Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
speedy 2 546 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 Oui, c'est le napier sabre conçu pr Sydney camm et qui équipât les tempest et typhoon de la 2 guerre, quand il ne prenait pas feu, demarrage par cartouche explosive Kaufman .10 heures de maintenance pour 5 heures de vol pou les premières versions ! Non: ne pas confondre Sidney Camm, qui supervisait la conception des AVIONS Hawker, et qui est le père des Hurricane, Typhoon, Tempets, Fury & Sea Fury, et du Hunter (celui dont il était le plus fier) et le Major Frank Halford, concepteur du moteur Napier "Sabre"... Un bon petit livre de vulgarisation, mais de référence, pour ceux qui s'intéressent à l'hsitoire des moteurs d'avions: "History of Aircraft Piston Engines", by Hershel Smith... Et ceux qui s'intéressent à leurs autres applications savent que l'Allison V-1710, sous une forme dérivé, a propulsé les célèbres vedettes lance-torpilles américaines "Elco" dont certaines ont après-guerre fait de remarquables canots de promenade...avec trois V-12 de 28 litres de cylindrées, capable d'une vitesse de 42 noeuds, quand on passait à la pompe... Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JP75 815 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 Les deux moteurs devaient se cotoyer et les panneaux étaient mal placés Pour s'en convaincre il suffit de regarder en bas à gauche de ta photo, on voit un couvre culasse noir avec un petit tuyau noir qui descent : il y a le même sur la photo du V3420 (en bas à droite) que j'ai ajoutée. @+Oui après coup, j'ai pensé aussi que les panneaux ont dû être déplacés par un petit malin Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
33manu 4 057 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 (modifié) Uploaded with ImageShack.us Je ne me souviens plus combien de cylindres sur celui ci mais à l'époque en 2009 toujours aux US je les avais compté....et cela m'avait pas malestomaqué.... C'est le double WASP, càd un 36 cylindres obtenu par l'accouplement de deux moteurs de 18 cylindres en étoile composés de deux rangées de 9. Le 18 cylindres en double étoile (P&W R2800) est le moteur du F4U Corsair, entre-autres. Le tout refoidit par air, pour résumer : fiable et costaud (crains moins les impacts de balles qu'un moteur refroidi par liquide), mais puissance spécifique limitée et traînée importante à cause du maître couple. Ne parlons pas de conso d'essence à 130 d'octane ni d'huile, un moteur comme ça avait "au cul" une bache de plusieurs centaines de litres d'huile pour la conso le temps d'un vol long . Le gros pb de ce genre de moteur c'est l'équilibrage du vilo : http://www.enginehistory.org/NoShortDays/Development%20of%20the%20R-2800%20Crankshaft.pdf @+ PS : speedy : t'es un grand malade (c'est un compliment). Modifié le 17 mars 2013 par 33manu Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
tonton enzo 345 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 quelques moteurs...a vous de les reconnaitres, moi je les ai juste photographiés! Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
33manu 4 057 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 (modifié) Je tente : P&W R985 Wasp JuniorMoteur de char ? (les tiges de culbuteurs sont derrière ?)Napier Sabre?? (moteur marin, j'y connais rien) Modifié le 17 mars 2013 par 33manu Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JP75 815 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 Le Super Constellation était équipé du PW Wasp simple je pense... Uploaded with ImageShack.us Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
speedy 2 546 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 Le Super Constellation était équipé du PW Wasp simple je pense... Uploaded with ImageShack.usNon: Wright R-3350, dans sa version "Turbo Coumpound": trois turbines de recup' de l'energie des gaz d'echappement par moteur... Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JP75 815 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 Allez pour le fun, qui trouvera ce beau V8 ?? Uploaded with ImageShack.us Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
33manu 4 057 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 (modifié) C'est un W12 des années 20 : Lorraine 12 Eb à l'époque où il y avait encore de l'industrie en Lorraine, avant quoi Pour le turbo-compound s'intéresser aussi au P38 @+ Modifié le 17 mars 2013 par 33manu Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gérald 302 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 Eh oui, le même qui équipa l'oiseau blanc de Nungesser et Coli, dont on cherche ardemment la trace vers terre neuve. Un des meilleurs moteurs de son époque mais passé sous silence après que Lindbergh eut réussi son exploit solitaire. Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
roudoudou 43 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 (modifié) Si certains d'entre vous souhaitent une visite guidée du hangar de l'association Aeroretro a St. Rambert d'albon entre Valence et Lyon, c'est faisable. Modifié le 17 mars 2013 par roudoudou Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JP75 815 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 Si certains d'entre vous souhaitent une visite guidée du hangar de l'association Aeroretro a St. Rambert d'albon entre Valence et Lyon, c'est faisable.Juste pour info, tu pourrais preciser un peu le contenu du hangar...des cellules ou des moteurs d'avant guerre et d'après ? Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
roudoudou 43 Signaler ce message Posté(e) le 17 mars 2013 Juste pour info, tu pourrais preciser un peu le contenu du hangar...des cellules ou des moteurs d'avant guerre et d'après ?Une maserati merak, deux vieilles Mercedes 450 sel 6.9 l...et pas mal d'avions entre années 30 et 50. Un pilatus p2 qui a tourné dans Indiana Jones le 2, deux t6 dont un modifié pour faire le zéro dans les films, des yaks dont un yak 11 avion de 46 d'entraînement des pilote de chasse russes et pas mal d'autres machines.La particularité est que c'est un musée de machines volantes, pas statiques, entretenus par des bénévoles dont ma pomme et que certains de ces gars on des vécus et des histoires à raconter passionnantes. Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
speedy 2 546 Signaler ce message Posté(e) le 18 mars 2013 (modifié) C'est le double WASP, càd un 36 cylindres obtenu par l'accouplement de deux moteurs de 18 cylindres en étoile composés de deux rangées de 9.Le 18 cylindres en double étoile (P&W R2800) est le moteur du F4U Corsair, entre-autres.Le tout refoidit par air, pour résumer : fiable et costaud (crains moins les impacts de balles qu'un moteur refroidi par liquide), mais puissance spécifique limitée et traînée importante à cause du maître couple.Ne parlons pas de conso d'essence à 130 d'octane ni d'huile, un moteur comme ça avait "au cul" une bache de plusieurs centaines de litres d'huile pour la conso le temps d'un vol long .Le gros pb de ce genre de moteur c'est l'équilibrage du vilo : http://www.enginehistory.org/NoShortDays/Development%20of%20the%20R-2800%20Crankshaft.pdf@+PS : speedy : t'es un grand malade (c'est un compliment).Pour - encore - faire mon gommeux...Le Wasp Major (= R-4360) n'est pas le double du "Double Wasp", ni un 36 cylindres...C'est le double du "Twin Hornet", appelé R-2180: 2180 + 2180 = 4360; le "Twin Hornet" étant un 14 cylindres en double étoile, le "Wasp Major" est un 28 cylindres en 4 étoiles.S'il avait été le double du "Double Wasp", lequel est R-2800, alors il se serait appelé: "R-5600", et il aurait eu 36 cylindres...A ma connaissance, Pratt et Whitney (ni Wright d'ailleurs) n'ont jamais effectivement construit de 36 cylindres. Le seul 36 cylindres que je connaisse parmi les moteurs d'avion américains est le Lycoming XR-7755, qui n'a jamais fonctionné correctement; il avait la particularité d'être un moteur en étoile refroidi par eau! Il était prévu à l'origine pour le B-36, avait plus de 100 litres de cylindrée et devait "sortir" 5000 cv... Modifié le 18 mars 2013 par speedy Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JP75 815 Signaler ce message Posté(e) le 18 mars 2013 Ce topic permet de sortir un peu de la routine et de confronter les connaissances aéronautiques techniques des uns et des autres, c'est le coté ludique et instructif que j'aime bien.Je sais qu' il existe sur ce forum d'autres membres férus et curieux d'aviation que je ne nommerai pas par discrétion.Ils sont bien sûr les bienvenus 33manu a toi de t'exprimer par rapport à la réponse de speedy "le grand malade"..... Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
roudoudou 43 Signaler ce message Posté(e) le 18 mars 2013 Ce topic permet de sortir un peu de la routine et de confronter les connaissances aéronautiques techniques des uns et des autres, c'est le coté ludique et instructif que j'aime bien.Je sais qu' il existe sur ce forum d'autres membres férus et curieux d'aviation que je ne nommerai pas par discrétion.Ils sont bien sûr les bienvenus 33manu a toi de t'exprimer par rapport à la réponse de speedy "le grand malade"..... Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JP75 815 Signaler ce message Posté(e) le 18 mars 2013 Roudoudou ta réponse a mon dernier topic est passée à la trappe !!!!Si tu pouvais la repasser ça serait bien.Merci encore pour ton invitation a visiter vos installations.....mais le plus difficile sera le déplacement car ce n'est pas la porte a côté.JP Citer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
