Moteur D'avion De 24 Cylindres

[JP75 815]

-A ce niveau là ça commence à devenir technique la conception de "l'anneau à cames".

 

Bon, Manu as posé la question du nombre impair de cylindres maintenant il nous doit la REPONSE   

Manu tu peut nous donner la réponse ? Speedy a prit le risque d' avancer une hypothèse mais seulement une hypothèse...et il voudrait savoir s'il

pourra revenir en 2° semaine     

[JP75 815]

 

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Je reviens au traditionnel V12 non pas de chez Ferrari mais de chez RR.

Merlin ou Griffon il est tout beau et prêt à démarrer 

[speedy 2 546]

Merlin série 60 ou 70, avec compresseur à deux étages et à deux vitesses, identifiable à l'Intercooler.

Comme il n'a pas l'inscription "Rolls-Royce" sur les culasses, c'est probablement un Packard V-1650 produit sous licence, je dirais un V-1650/7, soit l'équivalent du Merlin 66.

[JP75 815]

Bruno tu as un "warning" sur ton bureau pour répondre aussi vite ?   

 

[JP75 815]

 

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Celui ci doit être son cousin mais sans compresseur..

[speedy 2 546]

C'est l'équivalent américain du "Merlin", en configuration comme en cylindrée, l'Allison V-1710; moins en terme de réussite technologique et industrielle, quoique les toutes dernières versions de l'Allison étaient fort honorables, mais sont arrivées trop tard.

Le "Merlin" se caractérise par une suralimentation par compresseur mécanique:

- à simple étage dans les versions jusqu'à la série "50" (et à simple vitesse dans les séries I à 19 puis deux vitesses de 20 à 59)

- à double étage et deux vitesses à partir du 60.

Pour l'Allison, qui était à l'origine un moteur de dirigeable, la suralimentation lorsque monté sur des avions devait être par turbocompresseur. Elle n'a finalement été effectivement montée que sur le seul P-38, restreignant tous les autres avions équipés de l'Allison aux altitudes basses et moyennes (impossibilité de retrouver la densité en oxygène en altitude sans suralimentation, d'où perte de puissance marquée aux altitudes élevées) restreignant les chassuers américains équipés du V-1710 sans turbo (P-39, P-40, les premières versions du Mustang) aux altitudes basses et moyennes.

[speedy 2 546]

J'aurais peut-être pu préciser que le V-1710 a bien un compresseur mécanique, mais que pour ce qui est de la performance en altitude, l'Air Force avait à l'origine choisi de faire confiance à la suralimentation par Turbo-compresseur.

Allison a bien essayé par la suite d'adopter une suralimentation par compresseur mécanique à deux étages, comme Rolls-Royce l'avait fait pour le "Merlin", mais comme la majorité des efforts en la matière avait été d'abord été dirigée vers le turbo-compresseur, Allison n'est jamais parvenu à rattrapper son "retard" sur Rolls-Royce en la matière.

[33manu 4 055]

Allez, je prends le risque, j'me lance:

En gros: principalement pour des raisons d'équilibrage et de régularité cyclique, et accessoirement, pour des questions de conception de la distribution.

Avec un nombre de cylindres impair sur un moteur en étoile, tu peux lui donner un ordre d'allumage très régulier d'un cylindre sur deux (cycle à quatre temps) qui est idéal pour éviter pas mal de vibrations.

Un sept cylindres en simple étoile allume donc 1,3,5,7,2,4,6 et de nouveau 1; essaie avec 8 et tu verras que ça ne marche pas d'allumer régulièrement un cylindre sur deux dans une étoile…il faudrait des intervalles irréguliers, ce qui n'est pas souhaitable, notamment pour l'équilibrage et les vibrations.

Si je comprends bien ce que j'ai lu, mais Manu tu me corriges si je déc..ne, comme c'est un quatre temps, tu as toujours un intervalle d'un piston entre celui qui est sur le temps "explosion" et celui qui est en "compression", et l'ordre d'allumage aide la "compression" du prochain cylindre à allumer, ce qui rend le mouvement régulier et évite les vibrations.

En plus, je crois qu'il est très difficile, si ce n'est quasi-insoluble, pour des raisons que je n'ai plus à l'esprit (suis pas ingénieur, moi!) si on a un nombre de cylindres pair sur un moteur quatre temps en étoile, de concevoir "l'anneau à cames" de la distribution pour gérer l'alternance ouverture soupape d'admission/ouverture soupape d'échappement…

 

 

C'est ça, tu as gagné une image   celle de l'anneau à came pour JP qui explique comment fonctionne la distribution sur un moteur en étoile :

 

En image de synthèse :

 

 

 

En vrai :

 

 

@+

[JP75 815]

La distribution d'un moteur en etoile est tres complexe et instructive...si j'ai bien compris tout le fonctionnement.

Ça existe une animation de synthèse Manu ?

[33manu 4 055]

Sur celle là on voit l'anneau qui commande les culbuteurs :

 

 

@+

[JP75 815]

Merci a Speedy pour ses explications,

Merci a Manu pour ses explications et ses animations instructives

[JP75 815]

Je relance le topic suite à une découverte que j'ai faite hier.

Qui pourra donner l'origine de ce moteur et le fabricant ?

 

 

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[JP75 815]

Le même mais dépouillé

 

 

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[speedy 2 546]

Sais pas, J.P...

Pour ma part je voudrais bien comprendre déjà ce que je regarde.

Sur la première photo, on voit une étoile de 9 cylindres, et à l'arrière plan, à plat, une deuxième étoile mais démontée. C'est cette deuxième étoile qui est sur la seconde photo. Est-ce les deux étoiles de cylindres d'un même moteur (auquel cas, deux étoiles de 9 cylindres = un 18 cylindres en double étoile?) Mais je n'aperçois pas le vilebrequin sur l'un ou l'autre; est-ce alors deux moteurs de 9 cylindres, de type identique? car on voit aussi un carter avant sur la première photo...

 

Je relève en outre sur celle-ci une turbine à ailettes au bout de l'arbre de sortie, pour le refroidissement, ce qui n'est pas courant sur les moteurs d'avion (de mémoire, seul le BMW 801D sur le Focke-Wulf 190 en a une, mais c'est un 14 cylindres en double étoile, et le Mitsubishi Kasei sur le J2M Raiden - "Jack"...)

 

Serait-ce un/des moteurs de char? car je le/les trouve petits. Beaucoup plus petits on dirait qu'un Wright "Cyclone", l'un des 9 cylindres en étoile les plus connus. Et cette turbine de refroiduissement doit servir pour orienter de l'air sur un moteur mal refroidi naturellement par l'air extérieur.

 

Je ne sais pas te dire plus, désolé; en tout cas, on voit des tiges de culbuteurs, dont ce ne sont pas des moteurs sans soupapes (Bristol par ex)

[JP75 815]

Les cylindres démontés 

 

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[JP75 815]

Le réducteur

 

 

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[JP75 815]

Il y a 2 moteurs sur la première photo.

La question est en fait pas facile à moins d' être mécanicien aéronautique d' origine russe -ex soviétique-

Moteur soviétique VEDENEYEV M14 P neuf cylindres en étoile de 360 à 400 cv suivant les versions.Il équipe/équipait l'avion YAK 52-18

La version dotée de la turbine de refroidissement équipe/équipait l'hélicoptère soviétique KAMOV 26 H

Ce moteur est encore fabriqué uniquement sous licence en Roumanie 

 

[ferjag 114]

je t'avais dit que je n'étais pas un spécialiste en la matière mais je peux tout de mème reconnaitre un A320 d'un A321 :-)

[JP75 815]

je t'avais dit que je n'étais pas un spécialiste en la matière mais je peux tout de mème reconnaitre un A320 d'un A321 :-)

Je te fais confiance   je pense que la grande différence au premier abord est la longueur du fuselage...  

[33manu 4 055]

Ca ressemble effectivement à un moteur de Yak, par contre il n'est pas réducté sur les avions

 

Particularité de ces moteurs : démarrage par air comprimé (efficace par temps froid), disponible de 260 ch à 450 ch suivant le compresseur.

 

J'ai volé sur Yak18A avec le 260 ch, j'ai adoré le ronronnement de ce gros chat sous le capot, docile et qui ne rechigne pas à un peu de voltige !!

 

@+

[JP75 815]

Pour les amateurs et spécialistes je relance ce topic.

Qui connaît ce moteur de 14 cylindres ?

[speedy 2 546]

On dirait les tetes de cylindre d'un Bristol "Hercules" ??

[JP75 815]

Tu mérites bien ton pseudo Bruno....exact Hercules S

[Sebino81 247]

Ces moteurs, sans les culbuteurs et leur tiges et avec des ailettes de refroidissement très fines, sont d'une esthétique admirable.

Evidemment il est dommage que celui-ci soit ouvert mêeme si c'est bien d'un point de vue didactique pour montrer le principe d'un moteur sans soupapes en tête.

[Yves 1 352]

Je viens de relire ce sujet. Speedy et Manu je ne me rendais pas compte à quel point vous étiez frappés     

Toute mon admiration respectueuse!