Elle Est Là, "ma" Ferrari Mondial Qv

[Bib 309]

il y a 3 minutes, 33manu a dit :

Déjà si c'était soudé d'origine il y a une bonne raison Déjà le silentbloc ne travaille pas de la même façon en torsion lorsqu'il est soudé ou pas puisque si non soudé le caoutchouc ne fait aucun travail en torsion

 

 

Ensuite si tu ne soudes pas le silentbloc va tourner et finir par usiner les triangles

 

J'suis en plein dedans, voir mon post

 

@+

 

 

En théorie, l'effort de serrage entre la cage extérieure du silentbloc et son logement doit être suffisant afin qu'il n'y ait pas de risque de glissement, que ce soit en rotation ou linéairement.

C'est un montage très utilisé pour les composants de suspension, depuis très longtemps et sans soudure.

Mais les ingénieurs de Ferrari à l'époque étaient loin d'être des idiots, j'imagine qu'ils ont rajouté ces points de soudure pour de bonnes raisons!

Probablement qu'ils ne maitrisaient pas bien les tolérances sur les pièces, et que la soudure était là pour sécuriser. Avec des silent-bloc "de reproduction" montés dans des vieux triangles, à mon avis la soudure est encore plus nécessaire qu'à l'époque en sortant d'usine! 

 

[33manu 4 058]

il y a 36 minutes, Bib a dit :

 

En théorie, l'effort de serrage entre la cage extérieure du silentbloc et son logement doit être suffisant afin qu'il n'y ait pas de risque de glissement, que ce soit en rotation ou linéairement.

C'est un montage très utilisé pour les composants de suspension, depuis très longtemps et sans soudure.

Mais les ingénieurs de Ferrari à l'époque étaient loin d'être des idiots, j'imagine qu'ils ont rajouté ces points de soudure pour de bonnes raisons!

Probablement qu'ils ne maitrisaient pas bien les tolérances sur les pièces, et que la soudure était là pour sécuriser. Avec des silent-bloc "de reproduction" montés dans des vieux triangles, à mon avis la soudure est encore plus nécessaire qu'à l'époque en sortant d'usine! 

 

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire car une fois en place si la roue fait par ex. un mouvement vertical les deux triangles vont pivoter autour de leurs axes càd les silentblocs.

Or si les silentblocs ne sont pas soudés aux triangles tu vas avoir le triangle qui va tourner autour des silentblocs et ce d'autant plus que les vis sont serrées fort cela bloquant les silentblocs en rotation (et comme les garages ne serrent pas au couple et ré-utilisent les vieux nylstop tu peux être sûr que c'est trop serré).

Pour moi ce n'est donc pas une histoire de tolérance et ce d'autant plus que sous l'effet de la masse de la voiture et des efforts d'inertie, aucun montage 'en force à tolérance mini' ne tiendra dans le temps puisqu'on parle de sollicitations TRÈS répétées.

 

Et en plus si ça travaille comme cela ça prive la suspension de l'effet d'amortissement en torsion apporté par les silentblocs (voir image ci-dessus).

 

Je suis convaincu que cet amortissement est un effet recherché

 

@+

Modifié le 23 octobre 2017 par 33manu

[NPGPrince 411]

Moi je les ai soudés, d'ailleurs les soudures d'origine ne sont pas n'importe où pour qu'on puisse passer un disque de découpe juste à l'endroit de la soudure sans toucher le triangle. j'ai donc ressoudé aux mêmes endroits.

Mais, j'ai testé mon poste sur les anciennes cages pour éviter de souder trop profond et de risquer de brûler les caoutchoucs.. 

[Bib 309]

Il y a 16 heures, 33manu a dit :

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire car une fois en place si la roue fait par ex. un mouvement vertical les deux triangles vont pivoter autour de leurs axes càd les silentblocs.

Or si les silentblocs ne sont pas soudés aux triangles tu vas avoir le triangle qui va tourner autour des silentblocs et ce d'autant plus que les vis sont serrées fort cela bloquant les silentblocs en rotation (et comme les garages ne serrent pas au couple et ré-utilisent les vieux nylstop tu peux être sûr que c'est trop serré).

Pour moi ce n'est donc pas une histoire de tolérance et ce d'autant plus que sous l'effet de la masse de la voiture et des efforts d'inertie, aucun montage 'en force à tolérance mini' ne tiendra dans le temps puisqu'on parle de sollicitations TRÈS répétées.

 

Et en plus si ça travaille comme cela ça prive la suspension de l'effet d'amortissement en torsion apporté par les silentblocs (voir image ci-dessus).

 

Je suis convaincu que cet amortissement est un effet recherché

 

@+

 

J'imagine que les silentbloc sont montés à la presse dans les triangles, qu'il faut quelques tonnes pour les emmancher.

Du coup, c'est effectivement le caoutchouc qui travaille en rotation.

Si le silentbloc n'est pas bien serré dans le triangle, c'est très dangereux. Imaginez un freinage d'urgence: le silentbloc glisse axialement dans le triangle, du coup la géométrie du train est brutalement modifiée et c'est l'accident assuré.

Les points de soudure évitent ce risque.

 

[mimix 748]

Rassurez-vous les amis, tout est prévu dans les règles de l'art, en terme de soudure et pour la "restauration" oui, les triangles vont ^étre sablés et peints, à peinture époxy, idem pour les ressorts, et les amortisseurs qui sont également en réfection/préparation, chez un ami.

Quelques photos bientôt.

[mimix 748]

La preuve en images 

[mimix 748]

[33manu 4 058]

Moi j'ai peint avant de souder pour ne pas peindre les silentblocs et surtout bien protéger de la corrosion les emplacements des silentblocs dans les triangles

[epb0 206]

Le ‎24‎/‎10‎/‎2017 à 15:40, mimix a dit :

...., les triangles vont ^étre sablés et peints, à peinture époxy, ...

Tu n'as pas peur que la température (autour de 200°C) ne dégrade les élastomères ?

[Oliv 11 495]

Il y a 12 heures, 33manu a dit :

Moi j'ai peint avant de souder pour ne pas peindre les silentblocs et surtout bien protéger de la corrosion les emplacements des silentblocs dans les triangles

 

Idem !

[mimix 748]

J'ai posé la question  @simlewiking84 qui m' a confirmé le procédé adopté...

[OneDay 1 716]

Puisque que tu modifies et améliores ta Mondial, je te propose ce petit cliché qui pourra t’inspirer et te permettre de suivre aisément Oliv’ et sa McLaren 

 

[mimix 748]

oh mais c'est pas trop beau quand même c'te chose !!!

[mimix 748]

bon je galère un peu pour les amortos, si quelqu 'un a un bon tuyau c'est maintenant !!!

[kitcar 1 821]

Le 06/11/2017 à 18:56, 33manu a dit :

Moi j'ai peint avant de souder pour ne pas peindre les silentblocs et surtout bien protéger de la corrosion les emplacements des silentblocs dans les triangles

Je me disais lol il faut peindre et mettre les silends blocs apres puis soudure . Tu as travaille a l envers la 

[guillaume84 2 398]

à l’instant, kitcar a dit :

Je me disais lol il faut peindre et mettre les silends blocs apres puis soudure . Tu as travaille a l envers la 

Et une fois lepoxy mis du rentre les silends block comment ? 

[philM 3 540]

Il y a 3 heures, mimix a dit :

bon je galère un peu pour les amortos, si quelqu 'un a un bon tuyau c'est maintenant !!!

 

tu n'en trouves pas ? tu changes les 4 ?

[mimix 748]

en fait je pensais les faire re-conditionner, ils sont donc ouverts sur un établi en attente de nouveaux joint, lesquels sont introuvable, j'ai eu "Koni" au tél qui me disent que maintenant ils ne détaillent plus les pièces...donc je cherche les pochettes de joints ailleurs, ils m'ont dit de regarder en Italie...ou amortisseurs complet....donc je cherche l'un ou l 'autre

[grhum 2 590]

il y a 23 minutes, mimix a dit :

en fait je pensais les faire re-conditionner, ils sont donc ouverts sur un établi en attente de nouveaux joint, lesquels sont introuvable, j'ai eu "Koni" au tél qui me disent que maintenant ils ne détaillent plus les pièces...donc je cherche les pochettes de joints ailleurs, ils m'ont dit de regarder en Italie...ou amortisseurs complet....donc je cherche l'un ou l 'autre

 

il y a pas eu un post pour faire refaire des amortos de 308 /328 "sur mesure" il y a qq temps ? 

 

trouvé :

 

 

 

Modifié le 15 novembre 2017 par grhum

[mimix 748]

merci @grhum mais comme je ne sais pas si se sont les mêmes pour une mondial...après si je veux mettre un peu moins de 2000€ dans des amortos je trouve aussi, là je cherche un moindre budget vois tu

[Bib 309]

il y a 41 minutes, mimix a dit :

en fait je pensais les faire re-conditionner, ils sont donc ouverts sur un établi en attente de nouveaux joint, lesquels sont introuvable, j'ai eu "Koni" au tél qui me disent que maintenant ils ne détaillent plus les pièces...donc je cherche les pochettes de joints ailleurs, ils m'ont dit de regarder en Italie...ou amortisseurs complet....donc je cherche l'un ou l 'autre

 

Je ne suis pas spécialiste des Koni mais je connais bien De Carbon où j’ai travaillé. Pour remonter des amortisseurs il faut des outillages très spécialisés, de l’huile pour amortisseurs d’une viscosité bien précise, de l’azote pour les pressuriser, etc... Bref seul un pro pourra les remonter correctement pour qu’ils retrouvent les performances d’origine et qu’ils durent longtemps.  

[mimix 748]

il y a 29 minutes, Bib a dit :

 

Je ne suis pas spécialiste des Koni mais je connais bien De Carbon où j’ai travaillé. Pour remonter des amortisseurs il faut des outillages très spécialisés, de l’huile pour amortisseurs d’une viscosité bien précise, de l’azote pour les pressuriser, etc... Bref seul un pro pourra les remonter correctement pour qu’ils retrouvent les performances d’origine et qu’ils durent longtemps.  

Oui oui ils sont sur un établi d'un pro hi hi

[Bib 309]

Si c’est un spécialiste des amortos et qu’il ne trouve plus les joints alors c’est mort 

[mimix 748]

je viens de recevoir un mail de Koni, direct : ils ne commercialisent plus de pièces détaché, ils ne fabriquent plus de suspension pour ce modèle,....mais il y en a, à vendre, chez superformances...

[speedy 2 546]

il y a une heure, mimix a dit :

je viens de recevoir un mail de Koni, direct : ils ne commercialisent plus de pièces détaché, ils ne fabriquent plus de suspension pour ce modèle,....mais il y en a, à vendre, chez superformances...

Ou chez Ferrparts, etc...

 

https://www.ebay.com/itm/Ferrari-Mondial-3-2-Front-Koni-Shock-Absorber-122027/131422949230?rt=nc&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41376%26meid%3D0296521a5760465abaa35272368f4314%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D4%26sd%3D401061278302&_trksid=p2047675.c100005.m1851

 

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Modifié le 15 novembre 2017 par speedy