Les Infos Et Les Potins D'inter-Saison 2013/2014

[dragon1964 7 173]

J'ai voulu me rendre compte et voici le V12 Matra, superbe effectivement. Cela commence vraiment à 2 min 30 s :

 

 

PapyJp (eh, ou es tu papy    ) m'en a beaucoup parlé avec émotion. Je ne l'avais jamais entendu et même en vidéo c'est maginfique  

 

Il y en avait pas au Mans Classic 2012 (des V12 Matra) ?

[pronto 157]

Pour les nostalgiques voilà du V12:

:wub:

[speedy 2 546]

PapyJp (eh, ou es tu papy    ) m'en a beaucoup parlé avec émotion. Je ne l'avais jamais entendu et même en vidéo c'est maginfique  

 

Il y en avait pas au Mans Classic 2012 (des V12 Matra) ?

[speedy 2 546]

Un petit rappel historique, peut-être? Car le V12 Matra a une histoire intéressante, qui est faite de pas mal d’espoirs et de déceptions…

 

Son origine peut-paraître amusante aujourd’hui: Jean-Luc Lagardère était ambitieux et avait décidé que Matra s’attaquerait de front aux 24h du Mans et à la Formule 1, mais pour ça il fallait un moteur…

Les consultations avec « le Moteur Moderne » avaient conduit à choisir l’architecture du V12 comme la plus prometteuse, sauf que Matra n’avait pas l’argent pour le développement du moteur. Alors Jean-Luc Lagardère a sollicité le Général De Gaulle, qui a décidé d’accorder un prêt d’Etat à Matra pour favoriser le développement du V12. Ca n'avait pas beaucoup fait rire en Italie, en Angleterre et en Allemagne!
 

Au début, la vérité était que ça ne marchait pas très bien : comme Matra voulait faire à la fois de l’endurance et de la F1, on avait choisi un bloc qui devait pouvoir accepter des culasses / chemises / pistons soit pour faire un 4,2 litres pour l’endurance, soit un 3 litres pour la F1 ; ça a surtout donné une usine à gaz, et un moteur trop lourd, mais ça c’est arrangé quand la réglementation de l’endurance a annoncé que la limite de cylindrée serait de 3 litres pour 1972 : une même cylindrée pour les deux formules.
 

En F1, à partir de 1968, le moteur n’avait jamais vraiment convaincu : il faisait un « bruit de sirène » magnifique, mais il était lourd, il manquait de couple et il était « creux » aux dires de Jackie Stewart qui avait refusé de l’utiliser pour 1969, estimant que le V8 Cosworth lui était supérieur. Chris Amon ensuite, dans l’équipe Matra d’usine, avait eu le même diagnostic, même s’il avait remporté un Grand-Prix hors championnat en 1971 avec ; on se souvient qu’il trouvait le moteur tellement mou qu’il bourrait sa voiture de coup de pieds à l’été 1971 au G.P d’Autriche, en criant « bloody french camion ! ».
 

En réalité, il semble que, tout comme le V12 Ferrari entre 67 et 69, le Matra avait un problème de circulation d’huile : l’huile s’accumulait dans le carter moteur et freinait le vilebrequin. Après la crise du G.P d’Autriche, de gros efforts avaient été faits pour améliorer cela, et effectivement Chris Amon faillit bien emporter le G.P d’Italie à Monza, qu’il n’a perdu que pour une stupide histoire de visière…
 

Quand Jean-Luc Lagardère lui a demandé si ça valait la peine de poursuivre en F1 avec le V12, Amon lui a répondu qu’il ne le pensait pas, car selon lui il n’y avait pas de différence notable avec le DFV, et Matra ferait mieux de se concentrer sur l’endurance. Ce que Lagardère a fait avec le succès que l’on sait : victoire au Mans en 1972, 1973, 1974…championnat du Monde des marques, etc…mais il y eut la crise du pétrole et fin 1974 Matra arrêtait les frais, d’autant que l’ère du Turbo s’annonçait pour l’endurance.
 

Entre-temps, la F1 était passée sous la domination des 12 cylindres Ferrari ; pas mal d’équipes cherchaient à se procurer des V12/Flat 12 (accord de Brabham avec Alfa-Roméo) et quelques personnes se disaient que le V12 Matra pourrait avoir une « deuxième chance », d’autant qu’il avait semblé bien amélioré durant ses dernières années en endurance.

On vit d’abord réapparaître le V12 Matra sur une Shadow à l’été 1975, sans grand succès, mais c’est Guy Ligier, dont l’équipe comportait pas mal d’anciens de Matra, qui lui fit faire son retour en Grand Prix en 1976.
 

La suite fut un peu à l’image des débuts: un potentiel prometteur (une pôle à Monza, une deuxième place en Autriche en 1976) mais pas toujours exploité au mieux.

Rappelons quand même le 19 juin 1977, cette journée historique où, à Anderstorp pour le Grand Prix de Suède, Jacques Laffite, mal parti avec sa Ligier JS7, dépassa ensuite tous ses adversaires jusqu’à la 2è place derrière l’intouchable Mario Andretti, dont la Lotus tomba en panne d’essence au cours de l’avant dernier tour…ceux qui avaient suivi le Grand Prix (à la radio, parce que pas télévisé) se souviennent encore du fameux bruit de sirène du moteur Matra quand Laffite enleva la course: c’était la première victoire du V 12 Matra en Grand Prix, et la première victoire aussi d’un pilote français, au volant d’une voiture française, avec un moteur français, et un sponsor français (bon, les pneus étaient des Good-Year et la boîte une Hewland…) Je crois me rappeler que les organisateurs s’y attendaient si peu qu’ils ont mis pas mal de temps à trouver le disque avec La Marseillaise…
 

Ligier est passé au Cosworth à compter de 1979, ayant connu une saison 78 décevante, puis revenu au Matra pour 1982, en raison de la fameuse histoire de moteur Talbot-Turbo que personne ne vit jamais. Jacques Laffite enleva encore deux Grand-Prix cette année-là avec le V12, avant qu’il ne soit renvoyé pour de bon au musée.
 

En F1, le bilan n’est peut-être pas à la hauteur des espoirs qu’il avait fait naître, mais il n’est pas ridicule non plus ; il reste le souvenir d’une véritable épopée, celle de Matra, et surtout ce bruit…
 

Je ne sais pas exactement qui l’a conçu à l’origine, mais dans les années 1970, le père de son développement était l’ingénieur Georges Martin.

[gregmour 125]

images trouvées sur Fchat qui m'a bien fait rigoler.

 

L'auteur du post ecrit : Dream Team ?

 

https://twitter.com/Lotus_F1Team/status/406453321109471233/photo/1

Modifié le 2 décembre 2013 par gregmour

[Franck 7 093]

Pat Fry a déclaré que selon lui la différence au niveau des moteurs (Ferrari, Renault et Mercedes) se fera surtout au niveau de la fiabilité plus que des performances qui seront similaires (limitation du carburant).

En effet il n'y aura que 5 moteurs pour l'ensemble de la saison l'année prochaine, il faudra savoir ménager sa monture.

[pronto 157]

Ca commence à m'inquiéter ça ressemble à une excuse    un peu comme les suspension à tirants

[speedy 2 546]

Autosport publie ce matin une interview de Pat Fry dans laquelle il déclare que leur saison a commencé à mal tourner avec une évolution aéro introduite pour le Grand Prix du Canada. Il ne pense pas que cela soit en relation avec d'éventuels problèmes de calibrage de la soufflerie, évoqués par beaucoup, mais plutôt un choix de conception aéro pour le dessus de la carrosserie qui n'a pas fonctionné, sans qu'ils comprennent très bien pourquoi, et qui leur a fait prendre un retard de développement sur la Red Bull qu'ils n'ont ensuite jamais pu ratrapper.

Il ajoute que le changement des pneus les a également pénalisés, mais plutôt parce que la première version des pneus convenait, par coïncidence, très bien à l'auto. Il dit que, de toute façon, ils auraient du être capables de s'y adapter et que c'est leur faute s'ils n'y sont pas parvenus.

[speedy 2 546]

PapyJp (eh, ou es tu papy    ) m'en a beaucoup parlé avec émotion. Je ne l'avais jamais entendu et même en vidéo c'est maginfique  

 

Il y en avait pas au Mans Classic 2012 (des V12 Matra) ?

 

Allez, pour ceux qui veulent reprendre un peu du feulement de cette fantastique sirène entre 10 et 13.000 trs...

 

[speedy 2 546]

Et un petit hommage à notre Jacquot national, à qui l'on doit les trois seules victoires en Grand Prix du V12 Matra, même si c'est au volant de la moyenne Ligier JS9 de 1978, mais c'est à Monza, pendant les essais de Grand Prix, et de l'intérieur:

 

[speedy 2 546]

Et un résumé de la victoire historique d'Anderstorp en 1977: première victoire d'une voiture française, pilotée par un Français, avec un moteur français...mais sans "La Marseillaise" à l'arrivée, les organisateurs n'ayant pas prévu cette éventualité...

 

[pronto 157]

La FIA dévoile des nouvelles règles pour 2014:

Doublement des points pour pilotes et constructeurs pour le dernier GP de l'année

Numéros permanents pour les pilotes(comme en Moto Gp)

[Yves 1 352]

La FIA dévoile des nouvelles règles pour 2014:

Doublement des points pour pilotes et constructeurs pour le dernier GP de l'année

Numéros permanents pour les pilotes(comme en Moto Gp)

 

 

C'est quoi cette blague? On pourrait aussi tirer au sort 2 pilotes par course et les priver de 7eme rapport, ou les faire rouler en pneus pluie...

 

Quand aux numéros permanents, le principe n'est pas bête mais je viens de voir les modalités d'applications, elles sont bizarres... "Drivers will be asked to choose their race number, between 2 and 99, for the duration of their career in the FIA Formula One World Championship. Number 1 will be reserved for the current world champion, should he choose to use it. If more than one driver choses the same number, priority will be given to the driver who finished highest in the previous year’s championship"

 

En gros, le seul cas ou cela peut se produire c'est si un champion du monde perd son titre, dans ce cas il peut prendre le numéro de qui il veut et ça peut tout chambouler. Pourquoi ne pas juste assigner un numéro fixe, qui devient le 1 si le pilote gagne le championnat, et qui revient au précédent si le pilote perd son titre? Ca doit être nos fonctionnaires des impots qui ont écrit le réglement.

[gregmour 125]

C'est quoi cette blague? On pourrait aussi tirer au sort 2 pilotes par course et les priver de 7eme rapport, ou les faire rouler en pneus pluie...

 

Quand aux numéros permanents, le principe n'est pas bête mais je viens de voir les modalités d'applications, elles sont bizarres... "Drivers will be asked to choose their race number, between 2 and 99, for the duration of their career in the FIA Formula One World Championship. Number 1 will be reserved for the current world champion, should he choose to use it. If more than one driver choses the same number, priority will be given to the driver who finished highest in the previous year’s championship"

 

En gros, le seul cas ou cela peut se produire c'est si un champion du monde perd son titre, dans ce cas il peut prendre le numéro de qui il veut et ça peut tout chambouler. Pourquoi ne pas juste assigner un numéro fixe, qui devient le 1 si le pilote gagne le championnat, et qui revient au précédent si le pilote perd son titre? Ca doit être nos fonctionnaires des impots qui ont écrit le réglement.

lol....

 

à priori pour ce qui est des numéros, ça arrange les équipes pour le merchandising.

[speedy 2 546]

La FIA dévoile des nouvelles règles pour 2014:

Doublement des points pour pilotes et constructeurs pour le dernier GP de l'année

Numéros permanents pour les pilotes(comme en Moto Gp)

 

Le doublement des points pour le dernier G.P est une vieille idée, déjà pas mal débattue dans les années soixante-dix...

Toujours cette idée de trouver une formule pour "réhausser artificiellement l'intérêt du championnat"!

Faut qu'on fasse gaffe, si ça continue ils vont nous ressortir le découpage en deux demie-saisons dont on ne garde, pour chaque demie-saison, que la moitié des résultats, les meilleurs...ce qui avait bien gâché la saison 1979!

[Yves 1 352]

Une autre idée: on pourrait attribuer aléatoirement les voitures aux pilotes à chaque grand prix?

On serait sur que la saison aurait de l'intérêt jusqu'au bout? Et on connaitrait vraiment le meilleur pilote et la meilleure voiture 

 

On aurait le cote gauche des voitures avec des sponsors équipe, et le coté droit avec des sponsors pilotes qui changeraient à chaque course...

 

Bref ils ne savent plus quoi inventer

[speedy 2 546]

Un rapide retour en arrière montre qu'avec le système du doublement des points sur le dernier G.P:

 

- Fernando Alonso aurait été Champion du Monde en 2012 au lieu de Sebastian Vettel;

- Felipe Massa au lieu de Lewis Hamilton en 2008.

[Etienne 2 017]

Et si le plus beau donut à l'arrivée rapportait des points ? et le plus beau casque ?  (vu que la plupart des pilotes en change maintenant à chaque GP, ça peut donner lieu à de belles décos, et en plus c'est excellent pour le merchandising)

 

Plus sérieusement, pourquoi se limiter au dernier GP de la saison, qui pourrait à lui seul fausser totalement le résultat d'une saison...On pourrait décider de ce principe de doublement sur 3 GP, tirés au sort dès le début de la saison...ou mettre aussi en jeu des points supplémentaires pour la pôle, le meilleur tour en course, ou le temps le plus court passé au stand pour un changement de pneus (de l'entrée à la sortie de la pit lane) ?

[pronto 157]

Et pourquoi pas revenir au retrait des résultats les moins bons en ne comptabilisant que les 15 meilleurs pour compenser les abandons mécaniques

Pour les numéros c'est simple tout le monde choisit un N°, il lui sera attribué à vie et le champion en titre choisit si il porte le N° 1 ou son numéro     le système fonctionne très bien en Moto Gp    il faut seulement espérer que les numéros pourront avoir les formes et couleurs au choix du pilote( pour mieux différencier les autos)

[bacchus 14]

Ah ben on comprend qui leur a soufflé l'idée alors !! 

 

Un rapide retour en arrière montre qu'avec le système du doublement des points sur le dernier G.P:

 

- Fernando Alonso aurait été Champion du Monde en 2012 au lieu de Sebastian Vettel;

- Felipe Massa au lieu de Lewis Hamilton en 2008.

[speedy 2 546]

Ah ben on comprend qui leur a soufflé l'idée alors !! 

 

Tu sais bien que les mauvaises langues disent que F.I.A = Ferrari International Assistance...

[pronto 157]

Je ne crois pas que ce soit les rouges c'est plutôt Bernie qui cherches à intéresser les spectateurs afin d'augmenter les revenus

Souvenez vous des "Médailles d'or" après le titre d'Hamilton avec une victoire de moins que Massa encore une idée de Bernie

[speedy 2 546]

Et si le plus beau donut à l'arrivée rapportait des points ? et le plus beau casque ?  (vu que la plupart des pilotes en change maintenant à chaque GP, ça peut donner lieu à de belles décos, et en plus c'est excellent pour le merchandising)

 

Plus sérieusement, pourquoi se limiter au dernier GP de la saison, qui pourrait à lui seul fausser totalement le résultat d'une saison...On pourrait décider de ce principe de doublement sur 3 GP, tirés au sort dès le début de la saison...ou mettre aussi en jeu des points supplémentaires pour la pôle, le meilleur tour en course, ou le temps le plus court passé au stand pour un changement de pneus (de l'entrée à la sortie de la pit lane) ?

 

Le(s) points supplémentaires pour le record du tour ont existé dans les années cinquante...

[pronto 157]

L'attribution d'un bonus de 20 points à pile ou face pour un pilote tiré au sort à chaque grand prix, pourrait venir pimenter le championnat  c'est une idée que Todt ne désavouerait peut-être pas       

[speedy 2 546]

Sebastian Vettel a déclaré hier que le doublement des points pour le dernier Grand prix était une idée "absurde".

 

Et c'est vrai, en plus, que compte-tenu du calendrier de l'an prochain, le doublement de poins ayant lieu à Abu Dhabi, cela "valorise" une victoire à Yas Marina au double d'une victoire à Spa...ou au même prix qu'une victoire à Spa + une à Suzuka; ou qu'une à Monaco et une à Monza...c'est risible.

 

En reprenant les championnats, il n'y a pas que ceux de 2012 et de 2008 qui auraient été modifiés par l'application de cette règle.

Pour ceux qui connaissent bien l'histoire de la F1, le doublement de points sur le dernier Grand Prix aurait changé l'attribution des titres suivants (en

acceptant toutes les règles de la saison en cours et en ne changeant que l'attribution des points du dernier G.P)

 

1953: on aurait Fangio champion devant Ascari (résultat de l'époque et de l'Histoire: Ascari devant Fangio)

1956: on aurait Moss devant Fangio (Fangio - Moss)

1958: on aurait Moss devant Hawthorn (Hawthorn - Moss)

1970: on aurait Ickx devant Rindt (Rindt - Ickx)

1979: on aurait Villeneuve devant Scheckter (Scheckter - Villeneuve)

1981: on aurait Jones devant Piquet (Piquet- Reutemann)

1984: on aurait Prost devant Lauda (Lauda - Prost)

2003: on aurait Räikkönen devant Schumacher (Schumacher devant Räikkönen)

 

Pour 2003, la situation serait réellement absurde, elle ferait de Kimi Räikkönen avec une seule victoire cette saison-là le Champion du Monde devant Schumi avec 6....