Les Infos Et Les Potins D'inter-Saison 2013/2014

[Lord Brett 1 113]

Et entre temps, impavide, Tonton Bernie, jugé pour corruption, propose de mettre fin à la procédure moyennant...25 millions!

Offrir de l'argent pour mettre un terme à un procès pour corruption, y'a guère que Bernie pour oser!

 

http://www.lemonde.fr/sport/article/2014/07/29/bernie-ecclestone-propose-25-millions-d-euros-pour-beneficier-d-un-non-lieu_4464325_3242.html

English humor, isn't it ?

[geo27 2 607]

 

Ca fait longtemps que c est déjà fait,non ? pire,ça va etre difficile...

 

Si c'est possible : 

3 ou 4 écuries en faillite qui pêtent les plombs en fin de saison, GP au Pérou (lire Etienne...) à la place de Monza, moteur mercos ou rien d'autre encore pour gagner en 2015, Bernie qui casse sa pipe....

Et c'est rideau total.... 

Modifié le 30 juillet 2014 par geo27

[geo27 2 607]

English humor, isn't it ?

Il n'a pas d'humour, c'est çà le pire.

Je pense qu'il le fait car il estime qu'il perd son temps... 

[speedy 2 546]

Il n'a pas d'humour, c'est çà le pire.

Je pense qu'il le fait car il estime qu'il perd son temps... 

 

Oh, à l'occasion, il a un humour assez cynique...;comme la fois où il était au G.P de Monaco historique et qu'il regardait autour de lui avec un air émerveillé, et qu'il a fini par conclure: "bon sang, c'était quand même bien la F1, avant que je m'en occupe!" 

[Lord Brett 1 113]

Moi pour un retour de Ferrari au Mans, je signe des deux mains même si on sent l'intox de la part de Lcdm.

Je suis persuadé que Ferrari n'aurait pas trop à perdre à venir à Rillettes City. Le budget au regard de la F1 est sans communes mesures, même si on fait tout le championnat. Et les retombées publicitaires de la seule course sarthoise sont colossales (même avant course), il suffit de voir Nissan avec sa Delta Wing qui n'avait aucune perspective de victoire mais qui a fait le buzz ou Renault qui engage une seule auto rebadgée Alpine et dont tout le monde parle.

Bon, il faudrait qd même une équipe composée de différentes nationalités pour trouver la rigueur nécessaire à ce challenge et ne pas reproduire le schéma actuelle de la Scuderia. AMHA.

Modifié le 30 juillet 2014 par Lord Brett

[speedy 2 546]

Un retour au Mans ne me déplairait pas, d'un ceratin côté; mais de l'autre, la dernière année où l'équipe officielle a couru, et disputé la victoire au général c'était 1973, avec trois 312PB (Ickx - Redman / Schenken - Reutemann / Merzario - Pace) ça fait quand même 41 ans et c'est vraiment loin, maintenant...

Parler d'un "retour", bon...c'est plus vraiment leur terrain de jeu, quand même. Mais certainement, cela pourrait être adroitement exploité et faire le buzz.

Après, se prendre Audi de face...

[henri66 1 423]

il y avait une 312PB au Le Mans Classic le mois dernier. Quelle beauté. Le mec qui la conduisait avait 40 ans de trop, mais quelle ligne!!!

[speedy 2 546]

il y avait une 312PB au Le Mans Classic le mois dernier. Quelle beauté. Le mec qui la conduisait avait 40 ans de trop, mais quelle ligne!!!

 

Alain de Cadenet conduit celle de la collection Bardinon sur le DVD "Victory by Design"; le son est bon, et l'on entend cette musique si particulière du "Flat 12" (en fait un "V12 ouvert à 180°, puisque les pistons ne sont pas opposés comme sur un vrai "Boxer"), un peu plus rauque que celle du V12 à 60...

 

En 1973, les trois voitures avaient eu une sérieuse chance de gagner les 24h du Mans, l'une après l'autre, mais elles avaient toutes eues des problèmes techniques:

celle de Schenken-Reutemann avait passé une bielle au travers du bloc alors qu'elle était en tête vers 2h du matin;

celle de Merzario - Pace avait été retardée par une fuite d'essence, mais a terminé 2è

celle de Ickx - Redman avait eu la même fuite d'essence que l'autre, avait fini par revenir en tête mais le moteur a lâché peu de temps avant l'arrivée, grillé par un échappement cassé.

 

C'était pas passé loin, mais de toute façon chez Ferrari il y avait toujours eu un léger doute sur la capacité du "Flat 12" à tenir 24h.

 

Il était prévu que la Scuderia continue en endurance en 1974, et Mauro Forghieri avait même dessiné une nouvelle version de la 312 PB pour 1974, et elle avait commencé ses essais (il en existe quelques photos), quand Niki Lauda et le jeune (à l'époque) Luca Cordera di Montezemolo ont fini par persuader "le vieux Monsieur" qu'il ne serait pas possible d'être à la fois compétitifs en F1 ET en endurance, et qu'il fallait choisir entre les deux.

C'est donc au cours de l'hiver 1973-1974 que Ferrari s'est retiré de l'endurance.

[geo27 2 607]

il y avait une 312PB au Le Mans Classic le mois dernier. Quelle beauté. Le mec qui la conduisait avait 40 ans de trop, mais quelle ligne!!!

Vi, La voiture est sublime. C'est 312 P 0872 appartenant à Arnold Meier

Le pilote qui je trouve se débrouille plutôt pas mal, est David Franklin (68 ans). C'est un ancien champion qui faisait des courses de cotes en UK et qui courre depuis 50 ans.

Faut peut être pas la casser cette auto...

 

 

Modifié le 30 juillet 2014 par geo27

[geo27 2 607]

312 P ou PB ?

 

Alain de Cadenet conduit celle de la collection Bardinon sur le DVD "Victory by Design"; le son est bon, et l'on entend cette musique si particulière du "Flat 12" (en fait un "V12 ouvert à 180°, puisque les pistons ne sont pas opposés comme sur un vrai "Boxer"), un peu plus rauque que celle du V12 à 60...

 

En 1973, les trois voitures avaient eu une sérieuse chance de gagner les 24h du Mans, l'une après l'autre, mais elles avaient toutes eues des problèmes techniques:

celle de Schenken-Reutemann avait passé une bielle au travers du bloc alors qu'elle était en tête vers 2h du matin;

celle de Merzario - Pace avait été retardée par une fuite d'essence, mais a terminé 2è

celle de Ickx - Redman avait eu la même fuite d'essence que l'autre, avait fini par revenir en tête mais le moteur a lâché peu de temps avant l'arrivée, grillé par un échappement cassé.

 

C'était pas passé loin, mais de toute façon chez Ferrari il y avait toujours eu un léger doute sur la capacité du "Flat 12" à tenir 24h.

 

Il était prévu que la Scuderia continue en endurance en 1974, et Mauro Forghieri avait même dessiné une nouvelle version de la 312 PB pour 1974, et elle avait commencé ses essais (il en existe quelques photos), quand Niki Lauda et le jeune (à l'époque) Luca Cordera di Montezemolo ont fini par persuader "le vieux Monsieur" qu'il ne serait pas possible d'être à la fois compétitifs en F1 ET en endurance, et qu'il fallait choisir entre les deux.

C'est donc au cours de l'hiver 1973-1974 que Ferrari s'est retiré de l'endurance.

merci pour ce rappel d'histoire

mais j'ai pas vu de PB à LMC

 

Elle a quand même été championne du monde cette PB. mais comme j'en parlais par ailleurs, seul LM compte...

Modifié le 30 juillet 2014 par geo27

[geo27 2 607]

Un  truc aussi, (on en a parlé ici kkpart..,) mais celle qu'on appelle 312 PB avec le flat de 71, est en fait P en dénomination officielle

http://www.ferrari.com/french/gt_sport_cars/modeles-anciens/rechercher-un-modele/Pages/312_p.aspx

 

moi, je n'y arrive pas et l'appelle toujours PB...

 

 

.....

 

312 P (1971)

La nouvelle version de 1971 du prototype sportif est équipée d'un moteur 12 cylindres à plat, souvent surnommé moteur « boxer ». Dans de nombreux documents, la lettre B est ajoutée après le P de son nom pour indiquer le type de moteur, mais cette appellation n'a jamais été officiellement approuvée par Ferrari, qui fait référence à ce modèle sous la dénomination 1971 312 P. En plus d'un nouveau moteur, ce modèle est également équipé d'un châssis quelque peu modifié, dont les panneaux en aluminium sont rivetés au cadre tubulaire de faible diamètre, ce qui constitue un pas de plus vers une construction monocoque.

Modifié le 30 juillet 2014 par geo27

[speedy 2 546]

312 P ou PB ?

 

merci pour ce rappel d'histoire

mais j'ai pas vu de PB à LMC

 

Elle a quand même été championne du monde cette PB. mais comme j'en parlais par ailleurs, seul LM compte...

 

Alors attention: la désignation officielle de la voiture de 1972-73 serait restée "Ferrari 312 P"; mais ce serait les journalistes qui l'auraient baptisée "PB" (il paraît qu'Enzo Ferrari l'appelait "BP", pour ne rien arranger...) en tout cas, dans la plupart des bouquins, on l'appelle bien "312 PB".

 

A le Mans Classic je n'y étais pas, donc je ne sais pas ce qui a tourné, mais vu ce que tu dis c'est la 312P (0872) donc la voiture de 1968 à moteur V12 ouvert à 60° effectivement il faut faire attention à la confusion entre la 312P (moteur 3 litres V12 à 60°) et la "PB" (V12, ou Flat 12, ouvert à 180°)

 

Quant à 1972, oui, une saison qui laisse un léger arrière-goût amer: 10 victoires sur 10 épreuves en endurance pour la 312 PB (dont la Targa Florio...) mais l'écurie choisit de ne pas participer au Mans...

[speedy 2 546]

Un  truc aussi, (on en a parlé ici kkpart..,) mais celle qu'on appelle 312 PB avec le flat de 71, est en fait P en dénomination officielle

http://www.ferrari.com/french/gt_sport_cars/modeles-anciens/rechercher-un-modele/Pages/312_p.aspx

 

moi, je n'y arrive pas et l'appelle toujours PB...

 

 

.....

 

312 P (1971)

La nouvelle version de 1971 du prototype sportif est équipée d'un moteur 12 cylindres à plat, souvent surnommé moteur « boxer ». Dans de nombreux documents, la lettre B est ajoutée après le P de son nom pour indiquer le type de moteur, mais cette appellation n'a jamais été officiellement approuvée par Ferrari, qui fait référence à ce modèle sous la dénomination 1971 312 P. En plus d'un nouveau moteur, ce modèle est également équipé d'un châssis quelque peu modifié, dont les panneaux en aluminium sont rivetés au cadre tubulaire de faible diamètre, ce qui constitue un pas de plus vers une construction monocoque.

 

C'est justement ce que je venais d'écrire ci-dessus: tout le monde l'appelle "PB", mais il semble bien que sa désignation officielle soit toujours restée "P"!

[geo27 2 607]

Alors attention: la désignation officielle de la voiture de 1972-73 serait restée "Ferrari 312 P"; mais ce serait les journalistes qui l'auraient baptisée "PB" (il paraît qu'Enzo Ferrari l'appelait "BP", pour ne rien arranger...) en tout cas, dans la plupart des bouquins, on l'appelle bien "312 PB".

 

A le Mans Classic je n'y étais pas, donc je ne sais pas ce qui a tourné, mais vu ce que tu dis c'est la 312P (0872) donc la voiture de 1968 à moteur V12 ouvert à 60° effectivement il faut faire attention à la confusion entre la 312P (moteur 3 litres V12 à 60°) et la "PB" (V12, ou Flat 12, ouvert à 180°)

 

Quant à 1972, oui, une saison qui laisse un léger arrière-goût amer: 10 victoires sur 10 épreuves en endurance pour la 312 PB (dont la Targa Florio...) mais l'écurie choisit de ne pas participer au Mans...

On est d'accord

[henri66 1 423]

quelques photos faites au telephone ou avec mon reflex de la 312P au Mans:

 

 

 

 

 

Je l'ai vraiment trouvée exceptionnelle comme ligne. j'ai aussi une video qu'il faudrait que je mette en ligne avec elle en piste....

[Oliv 11 487]

quelques photos faites au telephone ou avec mon reflex de la 312P au Mans:

 

 

 

 

 

Je l'ai vraiment trouvée exceptionnelle comme ligne. j'ai aussi une video qu'il faudrait que je mette en ligne avec elle en piste....

Magnifique, et le son qu'elle émet l'est tout autant

[dragon1964 7 173]

               Vraiment magnifique et encore si on a l'image, il manque la musique du V12 !!!!

[henri66 1 423]

Je posterai la vidéo même si il y a 10 autres moteurs en route en même temps.

[geo27 2 607]

Ils vont barbouiller tout le moteur à la bombe....  

 

http://motorsport.nextgen-auto.com/Une-peinture-magique-qui-donne-20-chevaux-au-V6-Ferrari,79964.html

[speedy 2 546]

Pour ceux d'entre vous qui ont ça dans leurs archives, il existait un petit CD (= audio) qui s'appelle "Mechanic Symphony" sur lequel il y a un enregistrement d'une 312P sur le circuit du Mas du Clos; ça dure un tour de circuit, la seule chose que l'on entend c'est le moteur de la 312P, et c'est beau...

 

A noter que comme souvent avec les voitures de compétiton, on ne sait pas exactement combien il ya eu de 312P construites

(on parle ici de la version 1969, à moteur V12 à 60°, celle qui est en photo ci-dessus. Pas de la "PB") 

 

Pour les uns, trois: 0868, 0870, 0872.

Pour d'autres, seulement deux: 0872, qui est en photo ci-dessus, serait en réalité 0868 reconstruite (le chassis de 0868, renommé 0872)

 

Le problème du V12 3 litres à 60°, en Formule 1 comme en endurance (c'était le même sur la 312P qu'en F1) était, pour reprendre les mots de Chris Amon:

"Le problème chez Ferrari était qu'ils étaient persuadés de savoir fabriquer des moteurs mieux que personne; mais le V12 3 litres, s'il faisait une belle musique, était malheureusement complètement creux. Les V8 Cosworth nous larguaient à l'accélération, tout le monde pouvait le voir. Evidemment, quand vous essayez de dire aux gens de Ferrari que leur moteur ne vaut pas grand'chose, le message a du mal à passer. Quand je me retourne sur les trois années passées chez Ferrari, la plupart des gens me disaient toujours: "leurs chassis sont médiocres, mais tu es sûr de toujours avoir les meilleurs moteurs"; eh bien, en réalité, au moins en Formule 1, pour moi ça a été l'inverse! avec Mauro Forghieri nous avions beaucoup travaillé le chassis, et je pense sincèrement qu'en 68 eten 69, nous avions l'un des meilleurs, si ce n'est le meilleur chassis; malheureusement, le V12 n'a jamais vraiment été à la hauteur, il a fallu attendre le Flat 12 pour qu'enfin la Ferrari ait le moteur qu'elle mérite; mais à ce moment-là, j'avais quitté l'écurie" 

[Etienne 2 017]

Conclusion : faut pas confondre..il n'y avait pas de 312 P"B" au Mans Classic.

J'ai eu l'occasion de voir  0872 sous toutes les coutures au Mans Classic (parade en 2010), chez Eddy Wiss en Suisse (il s'occupe des voitures de Meier) sur le pont, avec au sous sol toutes les pièces de carrosseries plus ou moins originales (dont la version barquette telle qu'elle était lorsqu'il l'a achetée), puis au Panthéon à Bâle lors de l'expo Ferrari. La beauté absolue, mais un palmarès famélique...

On attend avec impatience de revoir un jour sa soeur # 0870, pour l'instant (sauf erreur) toujours à l'abri dans le Kreusistan...

Modifié le 31 juillet 2014 par Etienne

[speedy 2 546]

Conclusion : faut pas confondre..il n'y avait pas de 312 P"B" au Mans Classic.

J'ai eu l'occasion de voir  0872 sous toutes les coutures au Mans Classic (parade en 2010), chez Eddy Wiss en Suisse (il s'occupe des voitures de Meier) sur le pont, avec au sous sol toutes les pièces de carrosseries plus ou moins originales (dont la version barquette telle qu'elle était lorsqu'il l'a achetée), puis au Panthéon à Bâle lors de l'expo Ferrari. La beauté absolue, mais un palmarès famélique...

On attend avec impatience de revoir un jour sa soeur # 0870, pour l'instant (sauf erreur) toujours à l'abri dans le Kreusistan...

 

Tu as raison: c'est la plus belle (ou l'une des plus belles: si on considère toutes les "P", la 330P4 n'est pas mal non plus) mais elle n'a pas fait grand chose. Par contraste la P"B" ou "PB" (= la P avec le moteur à plat) n'est pas forcément très belle, par contre, son palmarès est sans faute (surtout en 1972!).

C'est étonnant d'ailleurs qu'il n'y ait pas eu de "PB" au Mans classique si on considère qu'il y en a eu - de mémoire - quatorze de fabriquées, alors qu'il ne reste que deux "P" à moteur V12 à 60°...

[geo27 2 607]

Pour ceux d'entre vous qui ont ça dans leurs archives, il existait un petit CD (= audio) qui s'appelle "Mechanic Symphony" sur lequel il y a un enregistrement d'une 312P sur le circuit du Mas du Clos; ça dure un tour de circuit, la seule chose que l'on entend c'est le moteur de la 312P, et c'est beau...

 

A noter que comme souvent avec les voitures de compétiton, on ne sait pas exactement combien il ya eu de 312P construites

(on parle ici de la version 1969, à moteur V12 à 60°, celle qui est en photo ci-dessus. Pas de la "PB") 

 

Pour les uns, trois: 0868, 0870, 0872.

Pour d'autres, seulement deux: 0872, qui est en photo ci-dessus, serait en réalité 0868 reconstruite (le chassis de 0868, renommé 0872)

 

Le problème du V12 3 litres à 60°, en Formule 1 comme en endurance (c'était le même sur la 312P qu'en F1) était, pour reprendre les mots de Chris Amon:

"Le problème chez Ferrari était qu'ils étaient persuadés de savoir fabriquer des moteurs mieux que personne; mais le V12 3 litres, s'il faisait une belle musique, était malheureusement complètement creux. Les V8 Cosworth nous larguaient à l'accélération, tout le monde pouvait le voir. Evidemment, quand vous essayez de dire aux gens de Ferrari que leur moteur ne vaut pas grand'chose, le message a du mal à passer. Quand je me retourne sur les trois années passées chez Ferrari, la plupart des gens me disaient toujours: "leurs chassis sont médiocres, mais tu es sûr de toujours avoir les meilleurs moteurs"; eh bien, en réalité, au moins en Formule 1, pour moi ça a été l'inverse! avec Mauro Forghieri nous avions beaucoup travaillé le chassis, et je pense sincèrement qu'en 68 eten 69, nous avions l'un des meilleurs, si ce n'est le meilleur chassis; malheureusement, le V12 n'a jamais vraiment été à la hauteur, il a fallu attendre le Flat 12 pour qu'enfin la Ferrari ait le moteur qu'elle mérite; mais à ce moment-là, j'avais quitté l'écurie" 

J'ai non seulement le CD, mais j'ai aussi kkart (je ne le retrouve pas....) le 45 tr qui était "offert" par EPA quand on achetait le livre "Sport et prototype" de Prunet .

il est passé plusieurs fois à fond dans la chaîne celui là. Comme tu dis, c'est beau...

 

Pour les V12, la légende perdure. Mais cylindrée unitaire faible = pas de couple, et les régimes était bas à l'époque...

Celui de la 640 par exemple n'était pas non plus extraordinaire...

[Etienne 2 017]

Tu as raison: c'est la plus belle (ou l'une des plus belles: si on considère toutes les "P", la 330P4 n'est pas mal non plus) mais elle n'a pas fait grand chose. Par contraste la P"B" ou "PB" (= la P avec le moteur à plat) n'est pas forcément très belle, par contre, son palmarès est sans faute (surtout en 1972!).

C'est étonnant d'ailleurs qu'il n'y ait pas eu de "PB" au Mans classique si on considère qu'il y en a eu - de mémoire - quatorze de fabriquées, alors qu'il ne reste que deux "P" à moteur V12 à 60°...

C'est vrai qu'on les voit assez peu ces "PB" finalement. De mémoire, les seules que j'ai eu l'occasion de voir rouler, c'était au Nürbügring et à Spa lors des Modena Tracks Days ou Spa Classic.

[Etienne 2 017]

Tu as raison: c'est la plus belle (ou l'une des plus belles: si on considère toutes les "P", la 330P4 n'est pas mal non plus) mais elle n'a pas fait grand chose. Par contraste la P"B" ou "PB" (= la P avec le moteur à plat) n'est pas forcément très belle, par contre, son palmarès est sans faute (surtout en 1972!).

C'est étonnant d'ailleurs qu'il n'y ait pas eu de "PB" au Mans classique si on considère qu'il y en a eu - de mémoire - quatorze de fabriquées, alors qu'il ne reste que deux "P" à moteur V12 à 60°...

la P4 a quand même permis à Ferrari de remporter le titre mondial en 67 qui restera à jamais l'année de référence des 24 H du Mans et l'année du triplé légendaire de Daytona !