Tenue De Route Ferrari 430 Scuderia

[philM 3 540]

on ne peut pas afficher des pdf sur le forum, mais les jpg oui 

 

[Trois cinquante cinq 3 407]

Ok,je l ai...

On a l explication de tes problèmes,faut tout revoir...ils sont autant doués qu un journaliste qui lit son prompteur...c est à dire,incapables de la moindre reflexion...

Je te détaille la chose après le repas... 

[F430scuderia86 10]

Merci d'avance ; je croyais bien faire en la ramenant où je l'avais achetée !! 

[Rosso Scuderia 2 920]

Bonsoir à tous,

Une question.

Faire des relevés c'est bien, corriger les anomalies c'est mieux.

Des vrais branques chez POZZI, jugement personnel n'engageant que son auteur. Lol

[Trois cinquante cinq 3 407]

Pas certain que ce soit Pozzi,et pas un sous-traitant car je vois indiqué: nom du client : Pozzi...

 

    Si tu prends une feuille blanche et que tu dessines 4 roues en les reliant par un trait unique,au lieu d obtenir un carré parfait,tu obtient un leger "trapèze".Le problème est que plus la vitesse augmente et plus l effet des angles d appuits se font ressentir,d ou une certaine amplification de ce trapèze  à haute vitesse: ton parra indique 1.2 mm à l avant (gauche et droite) & 2 mm à l arrière sur ta roue gauche;alors que ta droite a 1.9 mm.

 

Ce qui pourrait sembler negligeable, ne l est en fait pas du tout.Ton decalalage de roue est un poil genant,avec  -0.6 mm sur le train arrière.

Tes angles de pivots ne sont pas identiques ,mais ne semblent pas revelateurs d un pb structurel sur le train avant ( le differentiel n est pas très important,sachant que ces angles de pivot ne sont pas reglables).

Ton angle de chasse n est pas satifaisant,surtout sur une direction aussi demultipliée et legère.En effet,plus tu augmentes ta chasse,plus tu auras la sensation d avoir un volant qui sur-braque au moindre engagement;diminuant logiquement ta remontée d info en provenance des roues(sensation de floue avec des roues qui engagent trop au braquage).

Ton carrossage est clairement insuffisant,sur le demi-train avant, comme sur  le demi-train arrière.

 

Il va falloir reprendre ton auto de A à Z dans les règles de l art,sachant qu il reste une inconnue de taille"tes valeurs de hauteur de caisse(ton assiette donc)". Si cette dernière est fausse,suite à un demontage préçedent des corps filetés ou ammortos pour divers motifs;cela signifie que les chiffres "après réglages" de ta géo sont AUTOMATIQUEMENT faussé(bien que dans le vert);et par csq un phenomène amplifié à ce que je je viens de decrire dans le constat du paragraphe préçedent !

 

  Je vais partir de cette hypothèse sur laquelle on peut agir,et dont le point de départ est essentiel. 

 

Voiture avec la pression des pneus effectuée,50 % du plein de carburant et lest de 70 kg sur les bacquets ;il faut dans un premier temps ajuster la hauteur de caisse "en conservant une plonge de 20 mm entre l avant et l arrière" essentielle au transfert des masses. Il faut savoir que la hauteur de caisse arrière definit le rapport au sous-virage/sur-virage;et que la hauteur de caisse avant definit quant à elle la stabilité au freinage.

Donc,au final : borne mini sur l avant 114 mm(gauche et droite) & borne mini sur l arrière 134 mm(gauche et droite) (de mémoire,si quelqu un peut me confirmer les 2 valeurs à partir du manuel usine...).Une dyssimetrie entre roue gauche et droite  d un meme demi-train FAUSSE TOUT !!!

 

Etape suivante,la géometrie: il faut revenir vers un réglage au "carré" afin d optimiser ton équilibre au changement d assiette et au transfert des masses.

Le volant doit etre au préalable "ultra-centré" avant son bloquage(activer la securité du bloquage l empechera de bouger exessivement lors du boquage par canne ).

Dès lors,il faut minutieusement proçeder au devoilage des roues.Puis,reçentrage du volant pour la prise de bilan "avant réglage".

 

Donc,je te propose les valeurs d angles suivantes après réglages:

 

-Pinçe arrière (parra) pour la roue gauche & droite: + 2.2 mm sur chacune des roues (il faut bloquer ton train arrière et epousser le sur-virage,en conservant l aspect directionel).

-Carrosage arrière pour la roue gauche & droite:  - 2.°15 sur chacune des roues

 

-Chasse: + 5°40 sur la roue avant droite et la roue avant gauche : il faut diminuer la valeur initiale pour renforçer ton effort dur la direction et diminurer le feeling de sur-engagement de l essieu avant au braquage,sourçe de floue et d instabilité...

 

-Parra avant: + 1.4 mm sur la roue avant droite et la roue avant gauche

-carrossage avant: +2°.05 sur la roue avant droite et la roue avant gauche

 

   Ne reste plus qu a trouver le professionel competent,avec un banc à géo optimal,et surtout"patient" pour mener à bien de manière ordonné,les differentes opérations.

Si tu etais dans la région,je t aurai proposé la bonne personne.C est peut etre le plus difficile a trouver...

Modifié le 7 décembre 2013 par Trois cinquante cinq

[F430scuderia86 10]

Merci 355, je vais essayer de mesurer la hauteur de caisse ( 114mm à l'AV ; 136 mm à l'AR ) - stefvan- . Par contre pour les réglages que je vais faire faire au plus vite , le 06 c'est un peu loin et dans ma région je ne sais pas à qui faire appel . Merci d'avance à ceux qui pourraient m'aiguiller sur les personnes compétentes ! Dans tous les cas je conserve précieusement tes données que je communiquerai à ceux qui feront la géométrie . Je te remercie encore de tous tes conseils , ainsi que ceux de stefvan qui m'ont réconforté dans le sentiment que j'ai d'une auto …rétive !! Je vous tiendrai au courant des résultats après nouveaux réglages . Je relance un appel pour savoir chez qui m'adresser pour les réglages optimaux . Merci à tous . JF. 

[Trois cinquante cinq 3 407]

Pourrais tu poster une photo de profil,droit & gauche de ta scud pour avoir une idée de visu de ton assiette ? 

La mesure de ta hauteur de caisse se fait de l interieur du chassis, droit vers le sol.Il te faut un pont...

Penses a compter le nombre de tours restant sur la jambe de forçe droite et gauche du demi-train avant(tu dois avoir le meme nombre de tour restant en dessous du contre-ecrou à droite et à gauche);et idem pour le demi-train arrière.

[F430scuderia86 10]

Je vais faire des photos dès demain et tenterai de les poster ; par contre si les mesures de hauteur de caisse nécessitent un pont , elles se feront en même temps que les réglages chez les personnes compétentes . Merci encore . JF.

[stefvan 32]

C'est juste 355, la chasse est de 6°14' alors qu'elle ne devrait pas dépasser 5°5'.  Je connais un bon spécialiste en géometrie qui ne fait que des Super-Cars, pas ceux utilisés par les concessions Ferrari, mais il est en Suisse Bien réglé la F430 ou Scud doit être un vrai kart qui tient le cap quelque soit la vitesse.

 

Bonne chance JF.

[JackIsBack 454]

C'est qui Stefvan ? cela peut servir !

[stefvan 32]

C'est Pierre Alain Rechsteiner - Rechsteiner Racing SA à La Sarraz

[F430scuderia86 10]

J'ai fais les mesures ( pas évident ) . Il me semble que l'on soit dans les valeurs usine ; 114 a l'AV er 136 à l'AR . De toutes les façons j'imagine que la personne compétente pour faire la géométrie pourra contrôler et rectifier au besoin cette valeur avant de procéder aux réglages . J'ai fais des photos avec mon Iphone , mais impossible de les mettre car les fichiers sont toujours trop gros ! Si vous avez la solution ?

Il ne me reste plus qu'à trouver la personne capable de faire ce réglage … Si vous avez des idées ; en tous cas merci encore de vos précieux conseils .

Modifié le 8 décembre 2013 par F430scuderia86

[antoine430 280]

trois cinquante cinq,peux-tu nous donner le nom de la personne pour la geometrie s'il te plait,ou en mp si tu preferes merci

[Trois cinquante cinq 3 407]

 en mp si tu preferes merci

 

MP

[ea32 697]

C'est secret défense ?

[ogmracing 70]

Avec le circuit du vigeant pas très loin de chez toi, je ne comprend pas que tu ne trouves pas de spécialistes pour tes réglages de châssis . Cherche un spécialiste de porsche ou autres marques

[gregmour 125]

Pas certain que ce soit Pozzi,et pas un sous-traitant car je vois indiqué: nom du client : Pozzi...

 

    Si tu prends une feuille blanche et que tu dessines 4 roues en les reliant par un trait unique,au lieu d obtenir un carré parfait,tu obtient un leger "trapèze".Le problème est que plus la vitesse augmente et plus l effet des angles d appuits se font ressentir,d ou une certaine amplification de ce trapèze  à haute vitesse: ton parra indique 1.2 mm à l avant (gauche et droite) & 2 mm à l arrière sur ta roue gauche;alors que ta droite a 1.9 mm.

 

Ce qui pourrait sembler negligeable, ne l est en fait pas du tout.Ton decalalage de roue est un poil genant,avec  -0.6 mm sur le train arrière.

Tes angles de pivots ne sont pas identiques ,mais ne semblent pas revelateurs d un pb structurel sur le train avant ( le differentiel n est pas très important,sachant que ces angles de pivot ne sont pas reglables).

Ton angle de chasse n est pas satifaisant,surtout sur une direction aussi demultipliée et legère.En effet,plus tu augmentes ta chasse,plus tu auras la sensation d avoir un volant qui sur-braque au moindre engagement;diminuant logiquement ta remontée d info en provenance des roues(sensation de floue avec des roues qui engagent trop au braquage).

Ton carrossage est clairement insuffisant,sur le demi-train avant, comme sur  le demi-train arrière.

 

Il va falloir reprendre ton auto de A à Z dans les règles de l art,sachant qu il reste une inconnue de taille"tes valeurs de hauteur de caisse(ton assiette donc)". Si cette dernière est fausse,suite à un demontage préçedent des corps filetés ou ammortos pour divers motifs;cela signifie que les chiffres "après réglages" de ta géo sont AUTOMATIQUEMENT faussé(bien que dans le vert);et par csq un phenomène amplifié à ce que je je viens de decrire dans le constat du paragraphe préçedent !

 

  Je vais partir de cette hypothèse sur laquelle on peut agir,et dont le point de départ est essentiel. 

 

Voiture avec la pression des pneus effectuée,50 % du plein de carburant et lest de 70 kg sur les bacquets ;il faut dans un premier temps ajuster la hauteur de caisse "en conservant une plonge de 20 mm entre l avant et l arrière" essentielle au transfert des masses. Il faut savoir que la hauteur de caisse arrière definit le rapport au sous-virage/sur-virage;et que la hauteur de caisse avant definit quant à elle la stabilité au freinage.

Donc,au final : borne mini sur l avant 114 mm(gauche et droite) & borne mini sur l arrière 134 mm(gauche et droite) (de mémoire,si quelqu un peut me confirmer les 2 valeurs à partir du manuel usine...).Une dyssimetrie entre roue gauche et droite  d un meme demi-train FAUSSE TOUT !!!

 

Etape suivante,la géometrie: il faut revenir vers un réglage au "carré" afin d optimiser ton équilibre au changement d assiette et au transfert des masses.

Le volant doit etre au préalable "ultra-centré" avant son bloquage(activer la securité du bloquage l empechera de bouger exessivement lors du boquage par canne ).

Dès lors,il faut minutieusement proçeder au devoilage des roues.Puis,reçentrage du volant pour la prise de bilan "avant réglage".

 

Donc,je te propose les valeurs d angles suivantes après réglages:

 

-Pinçe arrière (parra) pour la roue gauche & droite: + 2.2 mm sur chacune des roues (il faut bloquer ton train arrière et epousser le sur-virage,en conservant l aspect directionel).

-Carrosage arrière pour la roue gauche & droite:  - 2.°15 sur chacune des roues

 

-Chasse: + 5°40 sur la roue avant droite et la roue avant gauche : il faut diminuer la valeur initiale pour renforçer ton effort dur la direction et diminurer le feeling de sur-engagement de l essieu avant au braquage,sourçe de floue et d instabilité...

 

-Parra avant: + 1.4 mm sur la roue avant droite et la roue avant gauche

-carrossage avant: +2°.05 sur la roue avant droite et la roue avant gauche

 

   Ne reste plus qu a trouver le professionel competent,avec un banc à géo optimal,et surtout"patient" pour mener à bien de manière ordonné,les differentes opérations.

Si tu etais dans la région,je t aurai proposé la bonne personne.C est peut etre le plus difficile a trouver...

Fantastique comme réponse, c'est avec ce genre de post que l'on mesure la qualité de ce forum.......et surtout de ses intervenants.

[Trois cinquante cinq 3 407]

 C'est secret défense ?

 

Non,mais comme cela n est pas un garage,aucune adresse a publier .

[Fablac 11]

Avec le circuit du vigeant pas très loin de chez toi, je ne comprend pas que tu ne trouves pas de spécialistes pour tes réglages de châssis . Cherche un spécialiste de porsche ou autres marques

Oui effectivement tu as Larbre compétition juste a cote du circuit du vigeant. ! (A l'entrée en fait !!) sont patron, Jack Leconte est plutôt abordable.

Je penses que pour ce genre de réglages ils devraient être très expérimentés vu le type de voitures et de courses qu'ils font !!

Je ne sais pas si tu as déjà réalisé cette opération... Mais je ne vois que lui dans cette regions...

Modifié le 21 février 2014 par Fablac

[Fablac 11]

Je dois avouer que l'intervention de 355 est impressionnante de précision et d'analyse... Cela change de certaines interventions ;-)

Modifié le 21 février 2014 par Fablac

[F430scuderia86 10]

Bonsoir Fablac , merci de tes conseils ; mais avant de pouvoir emmener ma scud chez un géométriste! elle s'est mise à faire des ratés !!! Comme elle est sous garantie l'assistance Ferrari me l'a emmenée chez Trident à La Roche sur Yon . Finalement il s'agissait d'un connecteur d'un débimètre qui était déconnecté ! J'en ai profité pour leur faire part de mes problèmes de tenue de route ! Ils ont refait la géométrie - incorrecte selon eux - ( je n'ai pas le rapport de géométrie , mais je l'aurai ! ) Et dans tous les cas l'analyse de trois cinquante cinq était d'une édifiante limpidité ! Je compte bien lui ( vous ) faire parvenir le dernier rapport dès que je l'aurai. Selon le chef d'atelier elle ne louvoie plus du tout …mais il y a une vibration .. à partir de 240 km/h . Comme il n'ont rien trouvé d'anormal coté transmission ils ont entrepris de faire des tests avec des roues de différentes 430 pour rechercher un problème à ce niveau là . Je vous tiendrai au courant des prestations de cette nouvelle adresse dans notre région . Pour l'instant ils me semblent pleins de bonne volonté , mais c'est long !!! ( presque 2 mois pour un ventilo AV gauche ; le montage du Capristo; et surtout la résolution du problème de tenue de route ).Merci encore du diagnostic de trois cinquante cinq … je vais l'envoyer chez Trident pour leur faire gagner du temps ( ils en sont au dévoilage des roues ! ) . JF. 

[dragon1964 7 173]

A noter aussi que toutes les concessions ne sont pas équipées du matériel necessaire pour faire une géométrie en proposant des paramètres précis....

Ils peuvent faire une géométrie de base ou un parallelisme mais pas forcément ce genre de prestation !!

[F430scuderia86 10]

J'espère simplement qu'avec les réglages d'usine elle soit stable comme le sont les scudéria qui …. sortent de l'usine ! Si besoin est ; pour affiner et améliorer encore le comportement je ferai appel à une structure plus spécialisée - la suggestion de Fablac d'aller chez l'arbre compétition me semble la meilleure dans le coin -. D'après Trident , déjà le plus gros problème serait résolu et les tests actuels sont de la pousser au maxi pour qu'elle soit aussi stable à 300 . 

[ea32 697]

A noter aussi que toutes les concessions ne sont pas équipées du matériel necessaire pour faire une géométrie en proposant des paramètres précis....

Ils peuvent faire une géométrie de base ou un parallelisme mais pas forcément ce genre de prestation !!

Ce qui me semble assez incroyable !!! On parle bien de Ferrari ??

[kitcar 1 821]

alain trois cinquante cinq est tres doué concernant le reglage chassis