Speculation Actuelle Sur Les Ferrari

[syka31 89]

ce qui est sûr, c'est que ce sujet va être très sympa à relire dans quelques années ...

[speedy 2 546]

 

ce qui est sûr, c'est que ce sujet va être très sympa à relire dans quelques années ...

C'est sûr. Peut-être même dans quelques mois?

[Leo 2 113]

C est un peu le probleme avec les Ferrari des annees 90. Les consoles qui cloquent, les boutons qui collent, les cuirs qui se retractent ou les joints de fenetres transformes en passoires, je crois que ca me rendrait dingue. La 328 m a tres mal eduquee!!

[Julien 75]

Pas besoin, je l'ai; et je connais aussi la personne qui l'a écrit, à qui je peux t'inviter à te référer si tu as besoin de leur analyse...

[Julien 75]

Ben comme ça tu vas pouvoir lui demander de t'expliquer la différence entre le droit douanier de la TVA des véhicules de collection et le droit fiscal et son régime de taxation des plus value. Allez, papier/crayon tu vas y arriver

[speedy 2 546]

Je viens d'avoir l'info, tu as raison et je te presente donc publiquement toutes mes confuses: notez donc tous qu'une nouvelle circulaire, dont je posterai le lien, est sortie en septembre 2014, alignant les deux droits. La consequence est un elargissement de la notion "a tout vehicule de plus de trente ans a condition qu' soit strictement de serie sans avoir ete modifie"

[Julien 75]

Aucun problème Speedy. On est ferrariste tous les deux. On a donc le sang un peu chaud. C'est normal

[Calvados 56]

Bonjour à tous. Je lis vos commentaires concernant la bulle spéculative . Nous savons tous sur ce forum et dans le milieu des professionels que les prix des ferrari 80's ont doublé sur l'année (voir - d'1 an). En revanche, je suis surpris qu'aucun article dans la presse (même spécialisé) la télévision ou encore sur le web ne traite de ce phénomène.

 

Pour preuve la cote LVA est largement sous coté par rapport aux transactions en cours .

 

Un avis là dessus ?

[JP75 815]

Vrai, la cote LVA ne signifie plus grand chose, à se demander a qui elle peut servir

[David 84 3 533]

  

Oh ben là ça va être facile: si je vends les deux 328, je ne vois pas très bien dans quoi ré-investir.

La Countach me tenterait bien, mais ça "ne le fera pas", y'aura pas assez. Peut-être une Ford GT en mettant un peu au bout. Sinon, franchement, je ne vois pas.

Et pourquoi pas une California neuve.... 

Je l'ai dit, mais je l'ai pas dit fort, alors ne me tape pas.....

 

Je viens d'avoir l'info, tu as raison et je te presente donc publiquement toutes mes confuses: notez donc tous qu'une nouvelle circulaire, dont je posterai le lien, est sortie en septembre 2014, alignant les deux droits. La consequence est un elargissement de la notion "a tout vehicule de plus de trente ans a condition qu' soit strictement de serie sans avoir ete modifie"

Je vais être lourd, mais dans ce cas, la Certif Classiche ne lèverai pas toute ambiguité ?

 

Déjà dans l'esprit, elle dénote un esprit de conservation du patrimoine qui semble aller dans l'esprit de la loi...

[Calif60 155]

Pour l’application de la taxe forfaitaire sur les métaux précieux, les bijoux, les objets d’art, de collection et d’antiquité prévue à l‘article 150 VI du code général des impôts (CGI), d’une part, et de l’exonération d’impôt de solidarité sur la fortune (ISF) prévue à l’article 885 I du CGI, d’autre part, les véhicules de collection s’entendent désormais de ceux qui correspondent aux critères exposés dans la circulaire douanière n° FCPD1421298C du 8 septembre 2014, publiée au bulletin officiel des douanes n° 7032.

Outre les véhicules ayant participé à un événement historique ou qui disposent d’un palmarès sportif significatif, il s’agit de ceux :

- qui se trouvent dans leur état d’origine, sans modification substantielle du châssis, de la carrosserie, du système de direction, de freinage, de transmission ou de suspension ni du moteur ;

- qui sont âgés d’au moins trente ans ;

- qui correspondent à un modèle ou type dont la production a cessé.

Ces dispositions s’appliquent à l’ISF dû à compter de l’année 2015.

Pour pouvoir interpréter correctement ce texte il faut donc se référer à la circulaire des douanes. Car le texte ne précise pas le caractère cumulatif ou non des 3 critères. Sur ce point le texte des Douanes nous précise bien sont « seuls ceux qui répondent aux trois critères cumulatifs suivants » (ceux cités plus haut)

[Jean66 2 483]

Pour l’application de la taxe forfaitaire sur les métaux précieux, les bijoux, les objets d’art, de collection et d’antiquité prévue à l‘article 150 VI du code général des impôts (CGI), d’une part, et de l’exonération d’impôt de solidarité sur la fortune (ISF) prévue à l’article 885 I du CGI, d’autre part, les véhicules de collection s’entendent désormais de ceux qui correspondent aux critères exposés dans la circulaire douanière n° FCPD1421298C du 8 septembre 2014, publiée au bulletin officiel des douanes n° 7032.

Outre les véhicules ayant participé à un événement historique ou qui disposent d’un palmarès sportif significatif, il s’agit de ceux :

- qui se trouvent dans leur état d’origine, sans modification substantielle du châssis, de la carrosserie, du système de direction, de freinage, de transmission ou de suspension ni du moteur ;

- qui sont âgés d’au moins trente ans ;

- qui correspondent à un modèle ou type dont la production a cessé.

Ces dispositions s’appliquent à l’ISF dû à compter de l’année 2015.

Pour pouvoir interpréter correctement ce texte il faut donc se référer à la circulaire des douanes. Car le texte ne précise pas le caractère cumulatif ou non des 3 critères. Sur ce point le texte des Douanes nous précise bien sont « seuls ceux qui répondent aux trois critères cumulatifs suivants » (ceux cités plus haut)

C est pas le texte pour les importations ca ? ....histoire de mettre de la TVA à 20 sur les "anciennes"

[alexnero 111]

J'ai lu attentivement ce fil.

 

Deux questions / remarques:

 

1) Beaucoup de gens attendent de pied ferme une explosion de bulle pour pouvoir accéder à nouveau aux modèles qu'ils ont loupé (F40, Dino, BB, Testa, peu importe). Tant que cette attente sera là, les prix nous pourrons pas exploser car une baisse notable ferait rentrer de nouveaux acheteurs passionnés.

 

2) Je me dis depuis longtemps maintenant que le sommet de la courbe sera atteint dans une euphorie qui sera accompagnée de multiples articles dans la presse généraliste, encourageant Mr et Mme Toutlemonde d'acheter des Ferrari pour s'enrichir.

J'ai vu quelques articles (le plus souvent petits) dans la presse auto, mais presque rien dans la presse généraliste.

Cela m'étonne, car le marché que nous vivons est tout à fait remarquable. Et cela me fait penser que le point haut est encore assez loin.

Ou alors j'ai loupé des articles?

[Yves 1 352]

Tu dois ne lire que la presse d'extrême gauche...

Moi qui consulte le point et le figaro, j'ai déjà vu plusieurs articles :P

[alexnero 111]

Tu dois ne lire que la presse d'extrême gauche...

Moi qui consulte le point et le figaro, j'ai déjà vu plusieurs articles :P

 

En effet:

http://www.lefigaro.fr/placement/2013/04/04/05006-20130404ARTFIG00512-les-voitures-de-collection-placement-le-plus-rentable.php

 

http://www.lefigaro.fr/placement/2014/06/08/05006-20140608ARTFIG00003-placement-plaisir-l-automobile-de-collection.php

 

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/voiture-de-collection-un-investissement-en-or-14-11-2014-1881280_683.php

 

http://www.gqmagazine.fr/sport/les-voitures-de-gq/articles/le-business-des-encheres-de-voitures-de-collection/16676

 

http://argent.boursier.com/passion/actualites/ferrari-anciennes-un-investissement-tres-rentable-864.html

[lapin78 1 041]

  

Je ne sais pas si c'est vrai, mais effectivement on l'entend - ou on le lit - souvent; demande à Henri qui a chagé ses guides de soupapes. Sur le plan fiabilité, la 328 - à part ses petits péchés comme la pompe à eau -, difficile de faire mieux.

 

Actuellement, faisons en sorte d'éviter de déranger notre ami avec des questions de ce genre

Cela dit, son post dédié permettra de répondre à toutes les questions sur le sujet des guides de soupapes.

[Trois cinquante cinq 3 407]

Le point haut c est quand n importe qui achète n importe quoi à n importe quel prix !!! on y est !!!

[Calif60 155]

Le point haut c est quand n importe qui achète n importe quoi à n importe quel prix !!! on y est !!!

Tu crois ...

J'ai pas encore cette impression

Une populaire ne vaut toujours rien

Le prix des annonces n'est pas le prix de vente

Il reste encore des 308 à 40k€ :-))))) mais pas sur internet et les fausses annonces sont légions pour créer une spéculation inutile

Toi qui a du recule sur l'automobile tu as juste vu venir quelques pigeons dans la mangeoire, mais juste quelques !!!

[Oliv 11 481]

Tu crois ...

J'ai pas encore cette impression

Une populaire ne vaut toujours rien

Le prix des annonces n'est pas le prix de vente

Il reste encore des 308 à 40k€ :-))))) mais pas sur internet et les fausses annonces sont légions pour créer une spéculation inutile

Toi qui a du recule sur l'automobile tu as juste vu venir quelques pigeons dans la mangeoire, mais juste quelques !!!

+1

[hervé550 130]

Le point haut c est quand n importe qui achète n importe quoi à n importe quel prix !!! on y est !!!

Pas sûr....

Il y a des modèles même chez Ferrari qui ne décollent pas et celles qui grimpent ont été largement sous-cotées pendant des années , Testarossa et 550 en tête.

[killer84 1 250]

D'accord avec toi Hervé...

[Trois cinquante cinq 3 407]

La testarossa est symptomatique de l auto ou l on confond ses reves d ado avec le poster au mur et son pouvoir d attraction inexistant chez les collectionneurs historiques...Je ne fais que relater les propos entendus,mais elle est considerée comme celle ayant repris les codes stylistiques US de cette époque (aux Etats-Unis,la prod de cette période avait une sorte de grille noire à l arrière...);très fortement assoçiée aux golden boys,puis aux chaussures en croco ou en reptiles,et qui plus est ce n est pas une bonne voiture dans l absolue,surtout eut égard celle qu elle remplaçait...

Bref,pour eux ,elle n a jamais eut le moindre interet historique ! 

La seule cote qu elle a, c est auprès des ados dont nous faisions partie,scotchés devant son poster...Ca ne suffit pas pour en faire une voiture importante dans l histoire Ferrari !!!

Modifié le 5 avril 2015 par Trois cinquante cinq

[Bagnaud 695]

La testarossa est symptomatique de l auto ou l on confond ses reves d ado avec le poster au mur et son pouvoir d attraction inexistant chez les collectionneurs historiques...Je ne fais que relater les propos entendus,mais elle est considerée comme celle ayant repris les codes stylistiques US de cette époque (aux Etats-Unis,la prod de cette période avait une sorte de grille noire à l arrière...);très fortement assoçiée aux golden boys,puis aux chaussures en croco ou en reptiles,et qui plus est ce n est pas une bonne voiture dans l absolue,surtout eut égard celle qu elle remplaçait...

Bref,pour eux ,elle n a jamais eut le moindre interet historique ! 

La seule cote qu elle a, c est auprès des ados dont nous faisions partie,scotchés devant son poster...Ca ne suffit pas pour en faire une voiture importante dans l histoire Ferrari !!!

Tout à fait d'accord avec cette analyse pour moi une 512 tr ça vaut au alentours de 60 k €

Mais à ce prix là je ne suis pas prêt à laisser partir (sauf obligation) mon rêve d ado n'a pas de prix résonable.

[dragon1964 7 173]

Les ados ou enfants d'hier sont ou seront les collectionneurs historiques d'aujourd'hui ou demain Alain!!

 

Pour moi, et ça n'engage que moi bien sur, un collectionneur historique dont je ne sais pas comment on peut le définir, n'est pas pour moi forcément la référence absolue car ils n'ont pas le monopole du bon goût, le dépositaire incontestable pour savoir si tel ou tel modèle a ou non un intérêt car ils appartiennent à une génération avec laquelle on a pas forcément les mêmes goûts ou attentes...

 

En résumé, je crois que les critères ne sont jamais figés...

 

Pour en revenir à la Testarossa, je suis convaincu quelle a toute sa place dans une collection, sans doute pas aux yeux de ces collectionneurs historiques pour la raison générationnelle dont je parlais plus haut mais pour d'autres, ça ne fait aucun doute et je crois quelle débute cette carrière là aujourd'hui...

[Trois cinquante cinq 3 407]

Si on prend le terme collection au sens le plus noble du terme,cela signifie des autos ayant une place dans l histoire de la marque en dehors de leur succès ou de leur abscence de succès commercial.

Donc,des autos qui ont contribuées a apporter à la marque une notoriété en course,ou symbolique; de part les personnages qui se sont appropriés ces autos (Mc Queen,Newman,des pilotes...) et les lieux qui ont contextualisés la chose (1000 Miglia,Le Mans...).

Pour l ensemble ces raisons,je reste en désaccord sur la testa Philippe  ! néamoins,je ne detiens pas la verité  !!