Speculation Actuelle Sur Les Ferrari

[speedy 2 546]

 

Sauf que si le mec avait placé ses 440000 Fr à la banque sur une assurance vie lambda avec un rendement de 2.5% par an (il y avait même beaucoup mieux avant...), il aurait 218 000 € aujourd'hui...  

 

Donc, elles vont rester encore un peu sous la bâche les "time capsule"... ou il aurait mieux fait de rouler avec...

 

Oui, oui, bien sûr Georges, t'inquiètes pas, on avait aussi tenu compte de ce que tu aurais pu faire avec les sous.

Je dis juste qu'elles commencent à ressortir: mais il en reste! Tant mieux, parce que les listings de numéros de chassis vont pouvoir grandir!

[geo27 2 604]

@ Geo27, 

 

Tu t'es planté dans ton calcul car tu confonds les 115k€ avec les 440000 Frs qu'il a fallu débourser et les Euros (à 115 k€) ne sont pas la conversion des Francs annoncés. car tu aurais dû partir sur 67-68k€ de mise de départ.

Oups sorry, pas faux 

 

Mais, 68k même à 2.5%, ca ferai 129 now

 

et en 90, c'était 4.5% un livret A...

Modifié le 17 avril 2015 par geo27

[geo27 2 604]

 Oui, oui, bien sûr Georges, t'inquiètes pas, on avait aussi tenu compte de ce que tu aurais pu faire avec les sous.

Je dis juste qu'elles commencent à ressortir: mais il en reste! Tant mieux, parce que les listings de numéros de chassis vont pouvoir grandir!

Peut être aussi un peu que parmi les mecs qui en ont acheté, certains ont cassé leur pipe 26 ans après...

et les héritiers veulent l'oseille...

[speedy 2 546]

 

Ton exemple (dernier post de Speedy) dans le cas de la 328 est donc un investissement purement spéculatif par des gens qui n'ont aucun affect vis à vis de l'automobile !!!

S'ils les avaient aimé, avec le temps et vue qu'ils s'étaient trompés, ils auraient pu rouler avec !!!!

Georges, tu démontres que même avec un rendement médiocre, ils pourraient les garder plus longtemps mais ils peuvent aussi s'en séparer, car dans ce genre de "business", quand ça ne marche pas, il vaut mieux se couper la main que le bras !!!

Ils se sont plantés, ça arrive et là dessus, je ne les plaints pas le moins du monde...

Je sais pas dire Dragon, je ne juge pas: c'est pas à moi de tirer des conclusions. J'ai un point de vue, c'est vrai, mais comme je suis quelqu'un d'assez secret et que je n'aime pas beaucoup que les gens viennent me dire ce que je dois oupas faire, je laisse aux autres le droit de faire leurs choix aussi.

Ce que je peux dire, c'est que ça c'est effectivement fait en 1988 et 1989 sur les 328: autrement dit, là je le sais, et je dis que OUI, ça a été le cas;et je pense pour 2 à 300 autos. Je n'ai pas de chiffres précis, et par définition, ces autos on ne les connaît pas.

Après, pourquoi, comment...c'est pas trop ma tasse de thé, mais on ne peut pas exclure que dans les 2 à 300 acheteurs, il y ait aussi eu quelques passionnés riches qui aient voulu "s'en garder une au chaud"; peut-être même en ont-ils acheté deux, et attendent-ils d'avoir usé la première pour sortir la seconde?

[speedy 2 546]

 

Peut être aussi un peu que parmi les mecs qui en ont acheté, certains ont cassé leur pipe 26 ans après...

et les héritiers veulent l'oseille...

Sûrement, même: les voitures de sport se revendent assez souvent pour des questions de succession.

[Julien 75]

Le calcul 440Kf  de 1988 =115 K€ d'aujourd'hui il est issu des sites dit de calculateurs d'inflation, qui eux-mêmes reprennent le panier de biens et de services de l'INSEE, qui lui même est inchangé depuis les années 50, quand le logement représentait 10% des dépenses des ménages.

 

C'est juste une blague pour rassurer le bon peuple en lui faisant croire que les prix n'augmentent pas.

 

Je ne connaissais pas du tout l'histoire des mecs qui auraient gardé au frigo leur charettes pendant 25 ans mais si c'est vrai c'est qu'ils ont pas appris à compter à l'école  

[Julien 75]

C'est p'têt pour ça qu'ils ont pas foi dans la nature humaine d'ailleurs     Pck'ils savent pas compter    

[speedy 2 546]

 

Le calcul 440Kf  de 1988 =115 K€ d'aujourd'hui il est issu des sites dit de calculateurs d'inflation, qui eux-mêmes reprennent le panier de biens et de services de l'INSEE, qui lui même est inchangé depuis les années 50, quand le logement représentait 10% des dépenses des ménages.

 

C'est juste une blague pour rassurer le bon peuple en lui faisant croire que les prix n'augmentent pas.

 

Je ne connaissais pas du tout l'histoire des mecs qui auraient gardé au frigo leur charettes pendant 25 ans mais si c'est vrai c'est qu'ils ont pas appris à compter à l'école  

Oh c'est vrai, tu peux me faire confiance, je peux te donner les numéros de châssis de toutes celles que j'ai vu passer. Par exemple:

La 82112, une 328 GTB Rosso Corsa / Intérieur cuir noir Tapis rouge, s'est vendue il y a quatre ans chez F.A Automobiles avec 150 kms au compteur

La 83117, l'avant-dernière GTS produite, est restée longtemps sur E-Bay allemagne il ya deux ans à 110.000 euros demandés, avec 162 kms compteur.

La 80682, une GTS à destination des USA (modèle américain) n'a jamais quitté l'Italie, elle a été achetée sur place par quelqu'un qui voulait une auto "tout de suite" et elle est en vente en ce moment avec 310 kms compteur.

(P.S: non, mon calcul d'actualisation n'a pas été fait avec un calculateur d'inflation sur les paniers INSEE)

[FRANCOIS 56]

Encore faut il avoir l'acquereur ma 575 est en vente depuis 6 mois chez Ferrari Toulouse et elle prend la poussiere...

[Alchiemist 16]

Voici un sujet qui aura pour merite de faire reagir bon nombre de membres du forum, c'est une belle experience !

Pour ma part, je suis accro a ma 512 et je n'imagine pas la vendre quelque soit son prix. Mais je pense qu'il n'en reste surement qu'a peine 1500 sur les 2000+ construites ce qui peut expliquer les valorisation qu'on voit aujourd'hui. C'est une voiture exceptionnelle, qui justifie largement l'engouement qu'elle rencontre. Je ne me considere pas speculateur (puisque non vendeur) mais j'aprecie de voir sa quote grimper car elle reflete l'investissement que bon nombre d'entre nous mettent dans nos "divas", et ces valorisations elevees permette t aussi de justifier tous les investissements qu'on y met sans compter... Je crois enfin qu'il ne faut jamais oublier l'effet ressenti la 1ere fois qu'on s'est assis derriere un volant au cheval cabre et qu'on a tourne la Pour info Pierre et Vincent. Le choix des couleurs et matieres n est pas definitif par contre.

Cdt

Cedric dans le neiman.... Priceless!!!

[Alchiemist 16]

Voici un sujet qui aura pour merite de faire reagir bon nombre de membres du forum, c'est une belle experience !

Pour ma part, je suis accro a ma 512 et je n'imagine pas la vendre quelque soit son prix. Mais je pense qu'il n'en reste surement qu'a peine 1500 sur les 2000+ construites ce qui peut expliquer les valorisation qu'on voit aujourd'hui. C'est une voiture exceptionnelle, qui justifie largement l'engouement qu'elle rencontre. Je ne me considere pas speculateur (puisque non vendeur) mais j'aprecie de voir sa quote grimper car elle reflete l'investissement que bon nombre d'entre nous mettent dans nos "divas", et ces valorisations elevees permette t aussi de justifier tous les investissements qu'on y met sans compter... Je crois enfin qu'il ne faut jamais oublier l'effet ressenti la 1ere fois qu'on s'est assis derriere un volant au cheval cabre et qu'on a tourne la Pour info Pierre et Vincent. Le choix des couleurs et matieres n est pas definitif par contre.

Cdt

Cedric dans le neiman.... Priceless!!!

[Alchiemist 16]

Voici un sujet qui aura pour merite de faire reagir bon nombre de membres du forum, c'est une belle experience !

Pour ma part, je suis accro a ma 512 et je n'imagine pas la vendre quelque soit son prix. Mais je pense qu'il n'en reste surement qu'a peine 1500 sur les 2000+ construites ce qui peut expliquer les valorisation qu'on voit aujourd'hui. C'est une voiture exceptionnelle, qui justifie largement l'engouement qu'elle rencontre. Je ne me considere pas speculateur (puisque non vendeur) mais j'aprecie de voir sa quote grimper car elle reflete l'investissement que bon nombre d'entre nous mettent dans nos "divas", et ces valorisations elevees permette t aussi de justifier tous les investissements qu'on y met sans compter... Je crois enfin qu'il ne faut jamais oublier l'effet ressenti la 1ere fois qu'on s'est assis derriere un volant au cheval cabre et qu'on a tourne la Pour info Pierre et Vincent. Le choix des couleurs et matieres n est pas definitif par contre.

Cdt

Cedric dans le neiman.... Priceless!!!

[geo27 2 604]

tu radotes un peu la non ?  

[Julien 75]

La 512 TR c'est surement beaucoup mieux que la Testarossa qui reste une auto incroyable à conduire avec beaucoup moins de défaut qu'on ne le dit (suis pas objectif) en revanche c'est sur qu'il y a pas de freins, c'est pour ça qu'y en a plus 7000 . 

Mais les freins on peut rien faire, il y a pas la place de mettre des étriers plus gros . C'est hors sujet du post sauf que le boxer est un moteur de F1, de la B à la T5 (sauf erreur), qu'il est pourtant très solide alors que les Testa sont vendues à un prix inversement proportionnel à leur kilométrage, sans rapport avec le budget d'une réfection moteur, pourtant très important.

Donc pour les vilains spéculateurs, à mon avis la Testa avec 50.000 km c'est encore bon.

 

Je sais, je cherche à valoriser mon patrimoine   en faisant monter les prix via le forum     

[auto355 200]

Je ne pense pas à qu'il y ait réellement une spéculation mais plutôt un engouement important pour les voitures anciennes. La spéculation ou plutôt l'augmentation des prix n'est que la conséquence du principe de l'offre et de la demande.

Maintenant pourquoi cette engouement?

- On parle des liquidités réinjectées par la B.C.E

- La peur du marché boursier entrainant les anciennes comme valeur refuge

- Pas d'impôt sur les plus-values (excepté ISF je crois)

- Marché mondialisé d'où augmentation de la demande mécaniquement

Au delà de ces considérations économiques il y a peut être aussi :

- Les perfs pures qui ne servent plus à rien dans ce contexte répressifs donc autant prendre une ancienne

- Les anciennes sont moins aseptisées que les nouvelles

- La génération qui salivait il y a 20 ou 30 ans devant ces modèles peut maintenant se les offrir

Ce sont en fait ceux qui ont perçu avant les autres cet engouement qui tentent d'en profiter en spéculant...

[mimix 748]

C'est bien beau tout ça mais au fait alors :

ma mondial, je la garde ou pas ???

non j'déconne je verrai vers 2018...

[33manu 4 056]

Vous avez tous pris une journée de congé vu l'avancée du post, c'est pas possible :D :lol:

 

Je ne suis pas trop d'accord quand certains disent que les "jeunes" ne s'intéressent pas aux anciennes, après tout dépend jusqu'à quel age on est jeune mais si on regarde sur le forum il y a pas mal de propriétaires (par choix) trentenaires de 3x8, Mondial, 355 etc ...

 

A la question des "spéculateurs" que je qualifierais de "purs" (= sans intérêt pour la chose), on a bien vu que ça existe avec les autos n'ayant jamais roulé (et qui ne rouleront jamais pour ne par "perdre de valeur").

 

Ensuite le mot "bulle" reviens souvent mais peut-être que tout le monde ne lui donne pas la même définition, d'où certaines approches un peu différentes. Or si on prends la définition de wiki (oui ça vaut ce que ça vaut) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_%28%C3%A9conomie%29

 

Quand on lit :

 

"

Dans ce genre de situation, dite parfois « exubérante », les prix s'écartent de la valorisation économique habituelle sous le jeu de croyances des acheteurs.

Il y a bulle à partir du moment où la logique de formation des prix devient essentiellement « auto-référentielle » et où le raisonnement d'arbitrage entre les différents actifs ne s'applique plus : un prix démesurément élevé aujourd'hui se justifie uniquement par la croyance qu'il sera « plus élevé demain », alors que la comparaison avec les prix d'autres actifs ne peut le justifier.

"

 

ou encore :

 

"

Le mot français de bulle dans le sens de « bulle financière » vient de l'anglais « bubble », il s'agit d'une métaphore
indiquant que les prix sur un marché spécifique augmentent de façon rapide et sans raison solide, et sont vulnérables, exposés à une chute instantanée, à l'image d'une bulle qui s'élève et qui éclate.

"

 

Puis qu'on regarde les courbes des prix de nos autos et bien je pense qu'on est en plein dedans, comment justifier qu'une 308 ou une 512 double de valeur en un an ???? Que s'est-il passé en un an qui justifierait cela : rien à part les milliard de liquidités déversés par les banques centrales !

 

Qu'il y ait une tendance de fond, une forme de mise à jour ou correction des prix de certains modèles longtemps sous-évalués c'est possible (je dis depuis un moment qu'une 308 à 25 k€ c'est définitivement fini), de là à penser que la situation actuelle est normale et va durer : je ne pense pas.

 

La chute arrivera et tant mieux, ça assainira le marché : certains modèles chuteront plus que d'autres et la tendance longue sera installée ... jusqu'au prochain soubressaut

 

Alors quand ? bien malin qui peux le dire, lorsque le QE sera arrêté, le CAC en direction de 10000 pts, le foncier moins cher ???

 

A la liste d'auto355, je rajouterais que peut-être on cumule la situation économique et le passage de certaines Ferrari au statut de collection (=recherchées) comme les 3x8/Testa/512.

 

Enfin ce que trouve toujours marrant c'est qu'une tendance brutale à la hausse trouve a toujours des partisans avec des arguments parfois complétement loufoques, je pense par exemple à l'immobilier où l'on nous expliquait que ça ne pouvait que monter, il suffisait de voir au Japon, ben on a vu :lol: :lol: :lol: .

 

@+

Modifié le 17 avril 2015 par 33manu

[dragon1964 7 173]

Oui, mais tu en as eu déjà une. Et a un prix +/- "normal"

A 200k, tu peux aussi regarder autre chose.... Speciale, F12... par exemple

 

Non pas que je n'aime pas le 512tr, c'est juste l'exemple qu'on a pris pour ce sujet, mais si tu regarde la BB qui est pour moi juste sublime, combien de temps elle est resté largement en dessous de la Dino?

 

Effectivement Georges, c'était la voiture dont je rêvais !!

Quand le moment est arrivé et pas seulement sur le plan financier, j'ai franchi le pas avec le bonheur et le plaisir que j'ai raconté (cf: mon garage)

 

Honnêtement; si ce moment était aujourd'hui et si mon budget me le permettait, je choisirai la même auto car c'était l'accomplissement d'un rêve qu'une F12, que je n'aime pas spécialement, ou une Speciale,  ne m'auraient pas conféré la même émotion même si ce sont des voitures plus efficaces! 

Je précise que si la F12 m'avait plu, il aurait fallu un TRES gros coup de cœur pour que je la choisisse pour abandonner mon rêve!! 

 

Donc, je peux dire, et ce n'est certainement pas la loi du genre, que même aujourd'hui à 200K€, j'aurai pu acheter cette sensationnelle auto !!!

[dragon1964 7 173]

 Je sais pas dire Dragon, je ne juge pas: c'est pas à moi de tirer des conclusions. J'ai un point de vue, c'est vrai, mais comme je suis quelqu'un d'assez secret et que je n'aime pas beaucoup que les gens viennent me dire ce que je dois oupas faire, je laisse aux autres le droit de faire leurs choix aussi.

Ce que je peux dire, c'est que ça c'est effectivement fait en 1988 et 1989 sur les 328: autrement dit, là je le sais, et je dis que OUI, ça a été le cas;et je pense pour 2 à 300 autos. Je n'ai pas de chiffres précis, et par définition, ces autos on ne les connaît pas.

Après, pourquoi, comment...c'est pas trop ma tasse de thé, mais on ne peut pas exclure que dans les 2 à 300 acheteurs, il y ait aussi eu quelques passionnés riches qui aient voulu "s'en garder une au chaud"; peut-être même en ont-ils acheté deux, et attendent-ils d'avoir usé la première pour sortir la seconde?

 

 

Je ne juge pas Speedy, je constate et chacun est libre de ses choix même spéculatifs !!!

 

Il est vrai que quand ça s'applique à notre passion, nous en subissons certaines conséquences ce que je regrette.

 

Il est vrai aussi que je connais des gens qui sont aussi des passionnés qui ne roulent que très peu avec leurs autos;  leur plaisir est aussi ailleurs !

Ne pas beaucoup rouler et ne pas rouler du tout comme ces "time capsule" est différent ce qui m'a fait dire que la majorité d'entre eux ne devaient pas avoir d'affect avec le monde de l'automobile!

[philM 3 540]

Encore faut il avoir l'acquereur ma 575 est en vente depuis 6 mois chez Ferrari Toulouse et elle prend la poussiere...

 

elle est en annonce quelque part ?

[bernard 2 959]

Encore faut il avoir l'acquereur ma 575 est en vente depuis 6 mois chez Ferrari Toulouse et elle prend la poussiere...

Ne serait ce pas cette 575 ? http://annoncesadhoc.com/vehicules/autos/ferrari/ferrari-575-m-m-maranello-f1-137352

Modifié le 17 avril 2015 par bernard

[Rosso Scuderia 2 920]

Que d'avis divers et variés.

Des voitures, j'en ai eu beaucoup, vraiment beaucoup et j'ai toujours perdu de l'argent.

Si une fois dans ma vie de passionné de belles autos je pouvais en gagner un peu, cela ne me déplairait pas.

Après, être considéré comme un spéculateur ne me réjouit guère.

Les vrais spéculateurs ne sont pas sur ce forum même si chacun d'entre nous n'est pas insensible à une éventuelle plus value.

[philM 3 540]

Ne serait ce pas cette 575 ? http://annoncesadhoc.com/vehicules/autos/ferrari/ferrari-575-m-m-maranello-f1-137352

balma.JPG

 

il y en avait 2 à vendre chez eux, mais je ne les vois plus en annonce

Modifié le 17 avril 2015 par philM

[Cousin Hube 601]

@francois : en tous cas ton auto n'est pas sur leur site

[Jean66 2 483]

@francois : en tous cas ton auto n'est pas sur leur site

Idem ...je vient de regarder