Comparatif Courbes De Couple 355 - 2.7 Vs 5.2

[tifosi101 10 429]

Oui c'est certain !

Mais il faut avouer que ça fait un peu "mal" d'apprendre que ta Ferrari à 50 chevaux de moins qu'annoncé...

Parce que Ferrari ou pas, si tu te fais déposer par "censé être moins puissant" que toi (ou de même puissance dans le cas de la F355 2.7 vs. 5.2) alors le sentiment de s'être fait flouer peut prendre le dessus sur le reste de ce qui fait une Ferrari.

Sauf qu'une fois ce mauvais moment passé, la banane revient immédiatement parce que au volant d'une Ferrari c'est autre chose

[Rosso Scuderia 2 920]

Il est certain qu'un véhicule dont l'étude a commencé il y a plus de 20 ans n'est pas comparable avec une 997, une 430 ou une 458.

Un type de 25 ans courrera toujours plus vite qu'un type qui a soufflé ses 50 ans bougies... (tu ne vas pas me contredire "Rosso"?)

 

Pour autant, je trouve dommage que sur un forum Ferrari on traite l'une d'entre elle de "sac".

On sait tous pourquoi on a acheté une Ferrari et la plupart d'entre nous aimerait certainement rouler en F12 ou 458 Spéciale.

 

Celui qui cherche uniquement de la puissance et de la vitesse pure n'a pas qu'à s'acheter une Nissan GT-R...Celui-là ne comprendra jamais pourquoi on a tous rêvé à une Ferrari même pour en acheter une 208 ou une Mondial.

Mes propos n'avaient pas pour objet de blesser les proprietaires de 355 dont je fais parti.

Nonobstant, je cherche toujours les 380 CV annoncés et il paraîtrait à la lecture de ce topic qu'il manque 50 CV.

Nous avons fait hier avec madame une ballade de 220 km sur les routes de l'Ariège, le toit Targa oté, sous un soleil radieux.

Que du bonheur, mode ballade. C'est comme cela que je vois ma GTS. Son manque de couple se fait ressentir mais je m'y fait.

Et puis c'est tellement sympa de rouler sans le toit.

Rouler à 300 sur route ouverte ne m'intéresse vraiment plus, par conséquent je ne reproche pas à cette auto ses performances seulement son manque de couple en usage papy.

N'est elle pas magnifique ?

[Ruvo 1 269]

Je suis très étonné de ton avis sur le manque de couple en mode papy, car c'est justement ce qui m'a surpris à la prise de contact avec mon auto, c'était la présence d' un couple bien suffisant pour rouler en 5 ou 6 à basse vitesse. Je pensais que le moteur serait beaucoup plus pointu et plus creux en bas.(avis partagé par mes copains). Maintenant mon autre auto n'a pas un V12 pour comparer

 

Il faut reconnaitre que j'ai une 5.2 , ceci explique cela    :lol:

 

Hier j'ai fait comme toi pour la petite balade dominicale, j'ai retiré le toit

 

 

Modifié le 8 juin 2015 par Ruvo

[SangRouge 1 152]

Mes propos n'avaient pas pour objet de blesser les proprietaires de 355 dont je fais parti.

Nonobstant, je cherche toujours les 380 CV annoncés et il paraîtrait à la lecture de ce topic qu'il manque 50 CV.

Nous avons fait hier avec madame une ballade de 220 km sur les routes de l'Ariège, le toit Targa oté, sous un soleil radieux.

Que du bonheur, mode ballade. C'est comme cela que je vois ma GTS. Son manque de couple se fait ressentir mais je m'y fait.

Et puis c'est tellement sympa de rouler sans le toit.

Rouler à 300 sur route ouverte ne m'intéresse vraiment plus, par conséquent je ne reproche pas à cette auto ses performances seulement son manque de couple en usage papy.

image.jpg

N'est elle pas magnifique ?

 Oui elle est magnifique! 

[Rosso Scuderia 2 920]

Je suis très étonné de ton avis sur le manque de couple en mode papy, car c'est justement ce qui m'a surpris à la prise de contact avec mon auto, c'était la présence d' un couple bien suffisant pour rouler en 5 ou 6 à basse vitesse. Je pensais que le moteur serait beaucoup plus pointu et plus creux en bas.(avis partagé par mes copains). Maintenant mon autre auto n'a pas un V12 pour comparer

 

Il faut reconnaitre que j'ai une 5.2 , ceci explique cela    :lol:

5.2 pour moi également.

Comparée à mes autres Ferrari V8 (ex), je suis surpris mais je m'y fais.

Pour tout dire, je ne devrais pas les comparer et là je ne parle même pas du V12.

[magnum 375 262]

dans l ensemble beaucoup de ferrari comme la f430 , 456gt on bien souvent 20 a 30cv de moins .

 

part contre une f40  attient bien souvent 520cv au banc plus qu'annoncé , un peu comme la f50 il aurait un peu plus de 520cv.

 

il est clair que la gamme v8 ferrari n est pas accès sur le couple moteur  348/355/360  , se sont des moteurs plutôt pointu avec une très grande plage d utilisation  qui fonctionne très fort dans les tours un peu comme les m3 6cylindres .

 

après les megane rs ou golf r il vrai qu'avec des puissances comprise entre 265 et 280cv sans compté les boite dsg ,on a plus de couple a bas regime  est des reprises plus sèche qu'une f355 mais on a pas l'allonge du v8 .

 

j ai une fois fait la course contre une focus rs  qui sortait soi-disant 400cv  la f355 lui a tenu tête se qui ma surprit  en sortie de roint point ,  ou en reprise je me suis dit il va  m atomiser avec le turbo sur le bas régime en faite non !  la ford avait plus de mal a passé sa puissance alors que la ferrari comme du beur

 

la f355 te donne qu'une impression d être un peu molle mais si tu n a pas peur de rétrograder en deuxième elle avance pas si mal ,  même principe sur la 348gts  te donne l impression de mouliné mais elle avance bien en ligne droite j 'avais une e3 3.2m la ferrari lui a prit un peu d'avance .  

 

en faite quand tu la compare a une autre auto la tu te rend compte qu'elle roule plutôt bien , mais il vrai qu 'elle ne donne pas trop de sensation a son volant .

 

Par contre j avais un Cayenne turbo s de 530cv au derrière   surprit , jusque 180kmh pas de différences  , mais la tu dit tout de même que l engin a un v8 biturbo avec un boite automatique plus rapide .

 

mais il  a tout les cas un réel différence entre la 5.2 et 2.7 rien que déjà dans le fonctionnement du moteur  la 2.7 fonctionne comme deux 4 cylindres chaque rangé de cylindre a sa propre gestion alors que la 5.2 une gestion pour le v8.

Modifié le 8 juin 2015 par magnum 375

[yves8174 21]

Aucune boite de vitesse de se monde son de conception d'un constructeur automobile. C'est du Getrag ou du ZF. Tout comme l'immense majorité des autres sous-systèmes qui composent une voiture sont de manufacture sous-traitants spécialisés (mais cela n'empêche pas un partenariat de développement avec le constructeur auto). Après il y a les naïfs ou ceux qui tout simplement ne savent pas ces choses là. Et donc préfèrent acheter le roulement chez Ferrari à grand frais plutôt que chez ZF...

 

Je ne suis pas totalement d'accord avec cela.

 

La boite de la F355, (comme aussi celle de la 550, 456 et j'en passe) etaient des boites faites par Ferrari. Leur conception transversale, le differentiel dans le carter et l'embrayage en butee sont completement originaux.

Pignons, axes et tout le reste... tu peux oublier de chercher chez Getrag ou autres.

 

Par contre a partir de la California, getrag a commence a costruire *au complet* les boites des Ferrari. La presse specialisee, tout comme pour notre petite discussion a propos de la puissance moteur - ne vois pas de difference. Et ca m'etonnerai bien de toute facon. A l'epoque de la 355, meme une NSX ne sortait pas vraiment toute sa puissance. Personne a jamais mis en question cela non plus...

Modifié le 8 juin 2015 par yves8174

[SangRouge 1 152]

il est clair que la gamme v8 ferrari n est pas accès sur le couple moteur  348/355/360  , se sont des moteurs plutôt pointu avec une très grande plage d utilisation  qui fonctionne très fort dans les tours un peu comme les m3 6cylindres .

 

Je suis d'accord bien que ce soit pire dans une E36 3.2 de 321 cv. Il n'y avait rien mais alors vraiment rien en bas (la F355 en offre vraiment plus) par contre en haut c'est encore bien plus fort que la Ferrari.

 

la f355 te donne qu'une impression d être un peu molle mais si tu n a pas peur de rétrograder en deuxième elle avance pas si mal ,  même principe sur la 348gts  te donne l impression de mouliné mais elle avance bien en ligne droite j 'avais une E36 3.2m la Ferrari lui a prit un peu d'avance . 

 

Moi, lorsque j'avais la M3 E36 3.2, j'ai fait St Etienne-Lyon dans les échappements d'une 360 spider.

Impossible de la doubler mais elle, de son côté n'arrivait pas à me lâcher (et pourtant on jouait avec les vitesses car on devant sans cesse relancer les mécaniques en étant bloqué par la circulation).

 

Tout cela pour dire qu'hormis avoir énormément de puissance en plus, difficile de faire une énorme différence sur route ouverte. 

Il faut profiter de l'agrément mécanique et s'adapter à l'auto.

[Trois cinquante cinq 3 407]

Bon,puisqu à priori "je suis un menteur"(c est bien connu,c est tout à fait le genre de la maison) concernant une auto que j ai déjà vendue il y a 3 ans et qui est partie chez son proprio avec tous ces documents,je vous laisse entre vous avec les 290 cv de la 355...Enjoy & have fun !!!

Modifié le 8 juin 2015 par Trois cinquante cinq

[yves8174 21]

Bon,puisqu à priori "je suis un menteur"(c est bien connu,c est tout à fait le genre de la maison) concernant une auto que j ai déjà vendue il y a 3 ans et qui est partie chez son proprio avec tous ces documents,je vous laisse entre vous avec les 290 cv de la 355...Enjoy & have fun !!!

 

Dommage - car personne a dis que tu es un menteur.

Justement je trouve qu'on peux discuter tranquillement.

 

Sans aller off-topic - on est pas les seuls a se poser des questions sur le power output de la F355:

 

http://ferrarichat.com/forum/348-355-sponsored-bradan/59948-ferrari-f355-dynos-313-8rwhp-225rwtq.html

 

Dans ce topic on explique, par exemple, que chez Ferrari, les 375-380ch sont calcules "au volant moteur" ce qui est bien different d'un passage au banc de puissance ou la situation change fortement en suivant de l' etat de la voiture, de la gestion moteur et de l'echappement monte...

[magnum 375 262]

dans le manuel  carnet d entretien f355 il y a un petite phrase au début qui dit qu'il ne garantisse pas les perfs qu'elle sont a titre d information est peuvent  varié , je reprend se soir le petit  teste il se trouve au début du carnet d entretien 

[le Hardi 46]

on pourrait demander un test dyno sur ce bloc non ? et c'est un 4.2 alors niveau couple

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/790392965.htm?ca=12_s

 

ce topic est intéressant. Il y a une part subjective en nous (la dimension émotion derrière le volant) et des éléments factuels (tests dyno). N'oublions pas que certains moteurs passés bien des années et des kilomètres peuvent paraître époumonnés et d'autres non (tant cv que couple) - tests vécus sur 911.

[tifosi101 10 429]

C'est évidemment un facteur très important que tu soulignes là !

[philF355 1 090]

Il y a surtout le reglage de la carburation.

Ce weekend, j'ai eu l'occasion de rouler avec une autre F355 au Vigeant. Et bien je peux dire que la mienne rendait bien des chevaux a l'autre 5.2. 

En discutant, la couleurs des tubes de sortie d'echappement etait tres differente , blanche pour l'un et plutot gris pour l'autre.

Donc , de genaraliser est un raccourcis trop cours !!!!!

[Biturbo 675]

Finalement, une fois qu'on est tous d'accord pour dire que l'émotion de conduite prime sur tout le reste (ben oui, sinon, on aurait acheté autre chose), pour aller plus loin et mettre fin à LA Rumeur, pourquoi on ne sortirait pas les courbes de passage au banc de nos autos ? pour ceux qui en ont, bien sûr. Perso, je n'en ai pas. Je n'ai jamais ressenti de manque sur le sujet, ni mes passagers, ni mes camarades de sortie.

[Antho 124]

Et puis d'abord je vous enfume tous, puisque ma 2.7 fait 550 ch!       (au moins!!!      )

[le Hardi 46]

et moi je vous fume tout court avec ma 911, na

[foggy916 47]

ce que je ne comprends pas c'est comment la F355 avec 350cv aurait "presque" la même vitesse de pointe que la 360 avec 400cv.

La 360 aurait elle aussi un problème de puissnce réelle ?

[le Hardi 46]

la vitesse de pointe est gérée par la démultiplication du pont et les rapport de boite

[arckonit 6]

Dans ma recherche, certains spécialistes parlent justement de la différence entre les deux versions, et beaucoup bizarrement préfèrent la 5.2 car plus linéaire

que la 2.7 qui a une remise des gaz assez violentes. ( sortie de virage etc )
Pour n'être jamais monté dans une F355 je voudrais vos avis là dessus...

[Skamat81 11]

mon mecano ne veux pas la passer au banc

mais je suis un peut decu de la poussee quand on et conducteur

c est bien mieux cote passage

[tifosi101 10 429]

Je suis très inquiet en lisant tout cela sur la puissance réelle de notre bloc moteur qu'il soit de 3,5 ou de 3,6 litres de cylindrée.

Je sais que nos moteurs remontent à l'époque où Ferrari n'était pas des plus sincères sur la puissance annoncée de ses moteurs mais bon ce n'est que des "on dit"... Mais ça sent l'esbroufe quand même au point que j'ai très envie de passer mon auto au banc une fois la prochaine grosse révision effectuée.

Parce que je garde à l'esprit que les autos concurrentes de l'époque sont parfois (ou toujours ?) plus rapides avec pourtant moins de chevaux ! Vous me direz que le chassis a aussi sa part de responsabilité. Certes, mais voir sur le circuit de Top Gear une 996 GT3 faire le même temps que la 360 CS ça me fait chier (désolé pour l'expression mais ça sort du cœur !).

Après il faut garder à l'esprit que passer un certain kilométrage le moteurs commence à perdre ses chevaux (usure segmentation par exemple).

Donc si on s'en tient à cette vidéo d'une 360 au banc dyno :

 

 

Il y aurait dans ce résultat désolant une part d'usure du moteur, une part de mensonge par Ferrari (je sais très bien que le moteur de la 360 développe 390 chevaux (annoncé par Ferrari) au banc et 400 chevaux (annoncé par Ferrari) avec la vitesse et donc le mini effet "turbo" de l'air admis) et une part due au fait que la puissance peut être annoncée sous diverses formes (aux roues, en sortie vilebrequin, chevaux US, chevaux UK etc etc + influence du rouleau (cf. post sur GDA) + influence conditions atmo (cf. 33manu !)).

 

Bref je verrai bien...

Heureusement que la sonorité du 5 soupapes/cylindre fait tout pardonner

Modifié le 10 juin 2015 par tifosi101

[le Hardi 46]

et dire que chez Porsche s'est l'inverse, on n'annonce pas tous les chevaux, allez chercher l'erreur.

 

ce post me surprend tellement, comme s'il levait le voile sur ce que certains savent et qu'on ne dit pas toujours ! pavé dans la marre

alors après on lit des "c'est bon pour le cruising" ou "ca me convient pour la balade" - super lot de consolation les gars ! A 45/50k t'acceptes encore, à 65/70k y'a plus performant ratio plaisir/tarif ! à vous lire, le mythe s'écroule et tout ce qui va avec

 

perso la 355 que j'avais essayé n'avait JAMAIS 380cv, je m'attendais à cirer les pneus, des watts quoi. rien. zéro magie. dègue...

 

un moteur à haute perf vient à s'user. Une caisse avec un moteur aussi poussé après 20ans n'aura jamais ses 380cv d'origine. Donc la loi des séries, l'entretien, l'usure, l'utilisation sont les facteurs clés qui feront la diff. Ca me fait sourire quand on parle d'optimisation pour gagner 20/30cv avec tel échap ou tel truc. Que dalle, déjà s'assurer que le poney a toujours ses watts !

 

Pour finir, je crois Trois cinquante cinq avec son Dyno à 384cv. Test freiné ou non, ça reste performant. Et derrière le volant, tu dois sentir une fougueuse. Mais pour ça faut un peu d'expérience pour sentir une caisse qui fait 300cv, une qui fait 350, une qui fait 400.

Modifié le 10 juin 2015 par le Hardi

[F35595 132]

J'ai eu pendant 3 ans une 997 S phase 2 385cv (données constructeur)full options boite PDK, PSE, PASM...enfin le top ! Auto de 2009 et 22000 km à la revente il y a 2 mois. Je l'ai remplacée par une F355 2.7 de 95. Et bien je peux vous dire que je ne reviendrai jamais en arrière. La F355 vous en donne beaucoup plus en sensation sans aller dans des vitesses réprimandées par la maréchaussée. Avec la 997, en dessous de 180 km/h il n'y avait aucun plaisir...hormis de rouler en Porsche. C'est limité ! Alors, le problème des chevaux sur une auto de 20 ans, c'est secondaire même si pour les accros de la puissance je comprends le débat.

[magnum 375 262]

Attention les version USA tu leur colle directe -20cv norme de pollution .

Je voie sur la video une 360 usa sa peut vite passe a 370cv .

J avais une porsche 911 usa de 87 au controle technique elle avait des valeurs de pollution d une auto de 2010 au co2 et lambda