Bourse & Investissement

[vitogtb 22]

Ferrari existe, gagne et fabrique des voitures mythiques sans la bourse depuis plus de 60ans.

 

La marque n'a jamais été aussi adulé qu'aujourd'hui et les voitures qui sortent d'usine n'ont rien à envier à n'importe quel constructeur du marche. Donc pourquoi rentrer en bourse ?

 

Rien à voir avec mes penchants politiques, juste une question simple. A qui cela va t'il profiter?

 

Qu'en à l'apport de la bourse sur l'économie d'un pays , merci mais on voit ce que ça donne en France, en Italie, en Grèce et ailleurs en Europe sans parler des USA en 2008. Si tu es patron de TOTAL alors je comprends ta phrase mais à mon avis toi t'es pas patron de PME.

C'est nous qui payons les impôts de ces mecs qui sous prétexte de faire la majore partie de leur activité à l'export ne payent quasiment rien en France. Oui ils représentent une part importante des salariés de France. Au prix de combien d'exonérations, de cadeaux fiscaux...

 

Donc arrête ton bla bla sur les penchants politiques et regarde la vérité en face. FERRARI c'est ENZO FERRARI et pas un groupe de copain de FIAT et CHRYSLER qui décide un jour de se payer des parts de FERRARI pour les faire monter pour encaisser puis descendre très bas pour racheter une misère et remonter . jusqu'au jour ou ça ne remontera plus et là on fermera la boite . Ou on ira en CHINE pour faire passer nos voitures CLASSICHE.U

 

Comme d'habitude cela n'engage que moi.

Je ne vais pas repondre car il est fatigant ce gus....

Je ne suis pas patron de pme : qu'est-ce que tu en sais? J'ai cree ma societe il y a 25 ans et elle se porte toujours bien...

Pose toi la question de savoir a quoi sert l'investissement en bourse?

Quel Rapport avec la Grece?

Le probleme c'est comme la plupart des francais ta culture economique est proche de zero. Alors évite ces sujets...

Ferrari appartient a d'affreux capitalistes depuis de nombreuses années.......

[Ecrivain 7]

Je ne vais pas repondre car il est fatigant ce gus....

Je ne suis pas patron de pme : qu'est-ce que tu en sais? J'ai cree ma societe il y a 25 ans et elle se porte toujours bien...

Pose toi la question de savoir a quoi sert l'investissement en bourse?

Quel Rapport avec la Grece?

Le probleme c'est comme la plupart des francais ta culture economique est proche de zero. Alors évite ces sujets...

Ferrari appartient a d'affreux capitalistes depuis de nombreuses années.......

Admirable résumé.

[David 84 3 533]

Les "passionnés" (manière élégante de nommer les fauchés qui ne peuvent pas s'acheter une voiture neuve) s'érigeant en juges de la politique d'une marque automobile qu'ils n'ont jamais soutenue financièrement me semblent outrepasser leurs droits. Avec raison, les dirigeants de Ferrari se foutent pas mal de leur avis.

Cette réponse m'inspire énormément... 

 

Passionné ?

Je pense légitimement l'être car je possède ma 348 depuis 23 ans. Si c'était une lubie, un caprice il y a longtemps que je ne l'aurai plus.

Si c'était pour frimer ? Je ne roulerai pas avec une "vieille voiture"

 

Fauché car je ne peut pas m'acheter une voiture neuve ?

Ah oui, j'ai oublié de préciser, ma 348, je l'ai acheté neuve 

Ah mais ok, je traine ma vieille guimbarde car en 2015 je n'ai plus les moyens ? Et bien la valeur de mon garage me permettrait, sans problème d'acheter une 488 neuve, donc mes anciennes, c'est un choix. Par contre en effet, je suis un peu "short financièrement" car, pour la 488 il me faudrait choisir entre GTB ou GTS, je ne pourrai pas prendre une de chaque 

 

Les dirigeants de Ferrari se foutent de mon avis ?

Tu aurais du préciser les dirigeants actuels...

Tu as raison, ils se foutent de mon avis, mais je me fous également du leur   et je me fous également de leur politique et des voitures qu'ils sortent actuellement. 

J'ai trouvé mon bonheur avec les Ferrari anciennes et là est bien l'essentiel.

[33manu 4 057]

Arrêtez d'alimenter le troll, c'est totalement stérile et puérile de sa part, ça l'amuse de mettre la zizanie et de relancer indéfiniement les mêmes discussions polémiques !

 

[lapin78 1 041]

Le s..... est une philosophie de l'échec, le credo de l'ignorance et l'évangile de l’envie.

 

Winston Churchill.

 

J'ai "aimé" cette citation. C'est totalement irrésistible. Churchill était une légende du bon sens. Le livre qui vient de sortir à son sujet est d'ailleurs fabuleux.

 

Pour le reste du débat, ma compréhension est un peu plus lissée que les deux clans qui se sont créés et qui, je pense, peuvent quand même se comprendre.

 

Je ne pense pas qu'Ecrivain (c'est vrai que lapin c'est un peu moins pompeux, faut reconnaitre ) critique les passionnés qui roulent en classiques, youngtimer ou occasions récentes.

 

Je pense simplement, qu'à l'instar de l'attitude Porsche quand on va chez eux avec une 996, on ne nous déroule certainement pas le tapis rouge et le temps passé est relativement minuté.

 

Financièrement, économiquement et comptablement, c'est sans appel -> un client d'occasion n'a aucune importance.

Combien d'entre nous font entretenir leur Ferrrari "ancienne" ou d'occasion hors réseau ? 99 % je pense.

C'est pour ça que l'avis de ces gens n'a pas la moindre importance pour les dirigeants si on raisonne de façon "industrielle".

 

On peut trouver ça grotesque, irrespectueux, dégueulasse, etc... ça reste du bon sens économique quand on se place en dirigeant d'entreprise et qu'on doit nourrir des dizaines de milliers de salariés de part le monde.

 

Si je suis président de Ferrari et que je constate sur SalesForce que mes clients sont ultra majoritairement Asiatiques, Russes et Arabes... je ferai développer des voitures à leur goûts. Pas aux goûts des passionnés qui roulent en Ferrari d'occasion et qui les font entretenir chez un garagiste de quartier. Pour eux, j'entretien le mythe, je fais des événements, je les invite aux salons, sur le stand, gratuitement, je participe au Vigeant, etc... et c'est déjà beau je trouve.

 

Je fais parti de cette seconde catégorie, les "occasions et garagistes de quartier" ce qui me permets de donner un avis objectif et sans la moindre volonté de heurter qui que ce soit.

 

Le capitalisme, et plus encore le libéralisme, restent les meilleures choses qui aient jamais existé pour faire évoluer notre civilisation et la faire progresser à tous niveaux. Le nivellement vers le haut. 

Modifié le 28 juillet 2015 par lapin78

[equidae 183]

Ban IMHO...

 

Et n'oubliez pas :

 

Modifié le 28 juillet 2015 par equidae

[lapin78 1 041]

Je ne pense pas que ce soit un Troll pour le coup.

Et venant de moi, c'est vraiment une position rare...

[Trois cinquante cinq 3 407]

Sous le pseudo "ecrivain" se cache un ancien pseudo connu sous le nom de "Malcom" et dont L UNIQUE objectif est de foutre la merde...exactement comme il l avait fait sur le post "investissement..." lors de l affaire avec Speedy...

Iy y a mieux a faire que lui donner satisfaction,à mon avis...

A bon entendeur...

Modifié le 28 juillet 2015 par Trois cinquante cinq

[lapin78 1 041]

Je ne suis pas au courant des potins

Je dis simplement que les arguments, à l'instant "t" font sens à mes yeux.

C'est tout. Rien de plus.

 

Paix sur terre aux hommes et femmes de bonne volonté...

[Trois cinquante cinq 3 407]

C est justement son objectif, jouer sur les sensibilités pour créer la division...

[lapin78 1 041]

 

C est justement son objectif, jouer sur les sensibilités pour créer la division...

 

Bah c'est râté là par contre.

Exemple -> tu fais parti de mes amis sur Ferrarista

Modifié le 28 juillet 2015 par lapin78

[dimv 144]

il faudrait relire l'histoire de la marque.... Enzo Ferrari disait ouvertement que son seul intérêt était de fabriquer des voitures de compétitions, qui gagnent. Et que les véhicules de série ne servaient qu'à dégager le cash nécessaire pour la compétition...

Dans une organisation "familiale", ce schéma fonctionne.

Mais dans un organisation "d'actionnaires", on va demander du cash, du cash, et du cash... 

Je ne pense pas que quelqu'un ici à un problème (ou une aigreur   ) avec un tel concept. Une grande majorité des membres a une aisance financière suffisante qui nous permet de posséder et de faire rouler des Ferrari ou des autos similaires. Et nous avons forcément une culture financière minimum qui nous permet de réaliser cette PASSION, et bien d'autres...

Par contre, on peut s'inquiéter d'une telle transformation de l'organisation économique de Ferrari, sans pour autant devenir des partisans du front de gauche...     

Porsche s'est diversifié avec le Boxster et le Cayenne, car les ratés des 911 avait plombé les comptes, et qu'ils ont voulu ratisser plus large.

Il ne me semble pas que Ferrari a besoin de sortir la tête de l'eau...   Et sans doute que certains très très gros clients doivent voir d'un très mauvais œil une "diversification" du catalogue Ferrari, car ils ne veulent pas avoir la même marque de voiture que les personne que tu appelles les "fauchés" (quelle vilaine expression!)...

 

Ce regard ultra libérale est une chose, on le partage ou non.

 

Mais cette manière d'arriver sur le forum, qui est un magnifique lieu d'échanges autour d'une passion commune à tous: Ferrari, et de mépriser et d'insulter ainsi les passionnés qui n’achètent pas de Ferrari neuves. Puis de surenchérir, avec "ratés définitifs"....

Ce n'est pas tolérable. Tu salis un beau lieu et tu dégages une image nauséabonde pour Ferrarista !

J'imagine un instant un petit jeune passionné ou un adulte qui l'est tout autant et qui nous lit avec passion avec pour rêve d'un jour devenir aussi un ferrariste. Ce manque de respect est tout sauf glorieux !!

 

Tu dois avoir de sacrés complexes pour agir ainsi.

Mais en récidivant, ce n'est plus un sermon qu'il te faut, mais une sacrée fessée... !!

[Trois cinquante cinq 3 407]

@lapin:

[Mika 348 2 357]

C est justement son objectif, jouer sur les sensibilités pour créer la division...

Message reçu et heureux de voir que je ne suis pas le seul à avoir vu clair dans son manège.

[vitajojo38 315]

Ferrari se fout et ne se fout pas des propriétaires d'anciennes.

 

Je m'explique : même si nous ne somme pas une source directe de rentrée d'argent en faisant entretenir nos voitures dans le réseau, nous contribuons quoi qu'il en soit au mythe Ferrari.

 

Et autant que je sache, les produits dérivés, achetés par tous les passionnés qui sans être propriétaires, supportent la marque, sur les circuits, dans les manifestations, représentent avec les licences une part très importante du CA de Ferrari.

[fairline 1 335]

Et donc, on achète ou pas des titres Ferrari ?

D'abord il conviendrait de savoir quelle est la structure juridique qui va être introduite en bourse.

Sinon, je ne vois pas en quoi cela serait choquant. Il faut cesser de remonter à l'époque initiale d'Enzo et ne pas oublier que c'est lui qui a cédé la majorité de ses actions à Fiat, constructeur généraliste par excellence.

En quoi cela dérange-t-il une introduction en bourse ? La société est largement profitable et je ne vois pas pourquoi les actionnaires devraient s'en priver.

Je sais que les mots "bourse", "cotation", "dividendes" donnent de l'urticaire à la plupart des francais mais je pensais qu'ici nous partagions des idées un peu plus libérales.

[vitajojo38 315]

Et donc, on achète ou pas des titres Ferrari ?

D'abord il conviendrait de savoir quelle est la structure juridique qui va être introduite en bourse.

Sinon, je ne vois pas en quoi cela serait choquant. Il faut cesser de remonter à l'époque initiale d'Enzo et ne pas oublier que c'est lui qui a cédé la majorité de ses actions à Fiat, constructeur généraliste par excellence.

En quoi cela dérange-t-il une introduction en bourse ? La société est largement profitable et je ne vois pas pourquoi les actionnaires devraient s'en priver.

Je sais que les mots "bourse", "cotation", "dividendes" donnent de l'urticaire à la plupart des francais mais je pensais qu'ici nous partagions des idées un peu plus libérales.

La bourse, les dividendes n'ont rien de péjoratif même si on n'a pas des idées libérales.

 

Le principe de la bourse existe depuis longtemps pour apporter du financement à une entreprise qui souhaite se développer et je ne vois rien de mal en cela, y compris à la rémunération d'un capital.

 

Ce qui est dérangeant c'est la spéculation, le court terme, les ventes à découvert, les paradis fiscaux, l'évasion fiscale, la fraude....et tout ce qui s'en suit !!!

[33manu 4 057]

Do not feed the Troll (on peut aussi spéculer sur ses motivations : manque de confiance en sois, jalousie, médiocrité non assumée?).

 

@+

[fairline 1 335]

La bourse, les dividendes n'ont rien de péjoratif même si on n'a pas des idées libérales.

Le principe de la bourse existe depuis longtemps pour apporter du financement à une entreprise qui souhaite se développer et je ne vois rien de mal en cela, y compris à la rémunération d'un capital.

Ce qui est dérangeant c'est la spéculation, le court terme, les ventes à découvert, les paradis fiscaux, l'évasion fiscale, la fraude....et tout ce qui s'en suit !!!

Il ne faut pas mélanger spéculation, court terme, vente à découvert d'une part et évasion fiscale et fraude de l'autre.

Les premiers ne sont pas illégaux et ceux qui les pratiquent prennent une part de risques non négligeables, donc gains mais aussi pertes importantes possibles. Je ne vois pas en quoi cela peut déranger.

La seconde catégorie relève du pénal et donc ce n'est plus du tout la même chose.

Quand aux paradis fiscaux ... heu.. tout autre pays que la France (enfin presque) est un paradis fiscal

Il faut arrêter de tout mélanger et reprendre les slogans de notre président socialiste

Modifié le 28 juillet 2015 par fairline

[Ffredd 2 871]

Je ne pense pas que ce soit un Troll pour le coup.

Et venant de moi, c'est vraiment une position rare...

 

J't'aime bien lapin ! 

[lapin78 1 041]

J't'aime bien lapin ! 

 

Sarcasme !!!!     

[vitajojo38 315]

Il ne faut pas mélanger spéculation, court terme, vente à découvert d'une part et évasion fiscale et fraude de l'autre.

Les premiers ne sont pas illégaux et ceux qui les pratiquent prennent une part de risques non négligeables, donc gains mais aussi pertes importantes possibles. Je ne vois pas en quoi cela peut déranger.

La seconde catégorie relève du pénal et donc ce n'est plus du tout la même chose.

Quand aux paradis fiscaux ... heu.. tout autre pays que la France (enfin presque) est un paradis fiscal

Il faut arrêter de tout mélanger et reprendre les slogans de notre président socialiste

Ah libéralisme....quand tu nous tiens       

[fairline 1 335]

Ah socialisme quand tu nous tiens ! :) :)

Modifié le 28 juillet 2015 par fairline

[vitajojo38 315]

Ah socialisme quand tu nous tiens ! :) :)

Allez, je vais me fendre d'un "j'aime" par FAIRplay !!!

[vitajojo38 315]

Et pour revenir au sujet d'origine, j’achèterai UNE action Ferrari, rien que pour recevoir la convocation à l'assemblée annuelle des actionnaires !!!!