Ferrari 335S # 0674 En Vente À Paris En Février

[Etienne 2 017]

Artcurial remet le couvert... : la fabuleuse 335S # 0674 de la collection Bardinon sera proposée à la vente lors de rétromobile.

je ne sais pas ce que ça annonce pour l'avenir de la collection, mais ça pourrait bien être le début de la fin..

 

http://www.lesechos.fr/week-end/high-tech-et-auto/automobile/021526463148-retromobile-ferrari-a-lhonneur-de-la-prochaine-vente-artcurial-motorcars-1180859.php

 

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/une-legendaire-ferrari-de-course-aux-encheres-a-paris-02-12-2015-1986533_683.php

 

A peine l'annonce publiée, le buzz est en route !

Modifié le 2 décembre 2015 par Etienne

[Ruvo 1 269]

En plus cette auto est magnifique                    :wub:       Un peu triste en revanche de voir la collection de ce passionné (fortuné) dispersé. J'étais en mai 72 au Mas du Clos et il nous avait fait visité en toute simplicité sa collection fantastique, le plus impressionnant pour moi était que toutes ces autos se dégourdissaient les bielles régulièrement sur son circuit. 

 

 

Au delà de cette 3355 exceptionnelle, c'est encore pour Artcurial, l'occasion de faire monter le buzzzzzzzzz                     Je suis prêt à parier (ma F355 contre une F40) que cela va contribuer à alimenter la fameuse "bulle" qui n'est pas prête d'éclater puisqu'à chaque Rétromobile ils nous font le coup.

[430 357]

En plus cette auto est magnifique                    :wub:       Un peu triste en revanche de voir la collection de ce passionné (fortuné) dispersé. J'étais en mai 72 au Mas du Clos et il nous avait fait visité en toute simplicité sa collection fantastique, le plus impressionnant pour moi était que toutes ces autos se dégourdissaient les bielles régulièrement sur son circuit. 

 

 

Au delà de cette 3355 exceptionnelle, c'est encore pour Artcurial, l'occasion de faire monter le buzzzzzzzzz                     Je suis prêt à parier (ma F355 contre une F40) que cela va contribuer à alimenter la fameuse "bulle" qui n'est pas prête d'éclater puisqu'à chaque Rétromobile ils nous font le coup.

+1  Un homme fortuné mais si accessible comme on les aime.

 

D ailleurs c est marrant artcurial m a contacté pour s occuper de la vente de quelques belles autos  et ils ont l air de connaitre parfaitement leur boulot; seul bémol leurs honoraires explosifs comme les prix de vente qu ils savent faire atteindre!!!!!!!!!!!!!

[vince812 86]

Superbe cette Ferrari. Ce n'est que le début de la soit disant ^bulle^

[Etienne 2 017]

Marrant que cette annonce arrive quelques semaines après celle de RM-Sothebys pour la 290MM ex-Fangio (0626).

2 monstres sacrés des grandes heures de la compétition chez Ferrari...

 

https://www.artcurial.com/pdf/presse/2016/cp-2877-ferrari-335S-spider-retromobile-2016.pdf

 

Je relève cette phrase dans le CP : Vente aux enchères volontaire avec la participation de Maître Philippe Dohr, CMA désigné en qualité de mandataire ad hoc

 

Quelqu'un pourrait m'expliquer ce que ça signifie, surtout les termes "enchères volontaire" ?

Modifié le 3 décembre 2015 par Etienne

[Ruvo 1 269]

Il y a deux types de vente, les judiciaires et les volontaires. Donc tout ce qui n'est pas judiciaire est volontaire. En gros c'est l'action de décider de vendre un bien par l’entremise d'un commissaire-priseur.

 

 

Les ventes volontaires aux enchères publiques se distinguent des ventes judiciaires. Ces dernières sont ordonnées par décision de justice (ventes après liquidations judiciaires, saisies-ventes, réalisation de gage, inventaires et prisées après successions…) et confiées à des officiers ministériels, les commissaires-priseurs judiciaires. Les ventes volontaires comme les ventes judiciaires portent sur des biens mobiliers neufs ou d’occasion.

[screensmoke 918]

Exact, mais comme il y a un mandataire ad-hoc (autre que poulain) ça veut dire que le vendeur a confié la vente à Me Philipe Dohr (Dohr-encheres.com) qui s'est associé à Artcurial pour bénéficier d'une plus large audience et de leur "force marketing".

 

Donc, entre les lignes, les message passé est 1) c'est volontaire et non judiciaire (quoique...) et 2) Artcurial n'est pas la maison d'enchère choisie (ils sont un canal de pub)

[Etienne 2 017]

Il y a deux types de vente, les judiciaires et les volontaires. Donc tout ce qui n'est pas judiciaire est volontaire. En gros c'est l'action de décider de vendre un bien par l’entremise d'un commissaire-priseur.

 

 

Les ventes volontaires aux enchères publiques se distinguent des ventes judiciaires. Ces dernières sont ordonnées par décision de justice (ventes après liquidations judiciaires, saisies-ventes, réalisation de gage, inventaires et prisées après successions…) et confiées à des officiers ministériels, les commissaires-priseurs judiciaires. Les ventes volontaires comme les ventes judiciaires portent sur des biens mobiliers neufs ou d’occasion.

Ok, merci. C'est ce que j'avais en tête, mais c'est plus clair comme ça !

 

Exact, mais comme il y a un mandataire ad-hoc (autre que poulain) ça veut dire que le vendeur a confié la vente à Me Philipe Dohr (Dohr-encheres.com) qui s'est associé à Artcurial pour bénéficier d'une plus large audience et de leur "force marketing".

 

Donc, entre les lignes, les message passé est 1) c'est volontaire et non judiciaire (quoique...) et 2) Artcurial n'est pas la maison d'enchère choisie (ils sont un canal de pub)

Merci. Effectivement, ça me semblait un peu ambigu comme rédaction...

[Etienne 2 017]

M. Massini qui semble être bien informé (il a lancé l'info en prime sur FChat et fournit ses photos pour le dossier..) indique (toujours sur FChat) :

Le gouvernement socialiste français veut enfin les droits de succession payés (Pierre Bardinon décédé le 17 Août 2012, sa veuve Yanne 11 Décembre 2013). Il semble que plus de 30 M € sont dus, plus les intérêts. Si vous ne disposez pas d'assez d'argent vous avez à vendre un de vos atouts. TPTB également défini qu'il doit être vendu en France et par une maison d'enchères française.

 

Je ne sais pas ce que désigne TPTB...

 

Donc si c'est pour payer les droits de succession, on est quand même un peu à la limite de la soit disant vente volontaire, non ?

 

Puis "Les gardiens actuels tentent de garder le reste de la collection ensemble".

 

Puis à la question "que reste-t-il au Mas du Clos ?", "Une dizaine de Ferrari's".

Modifié le 3 décembre 2015 par Etienne

[Etienne 2 017]

Bonus : http://www.artcurial.com/_media/video/2016/1957-Ferrari-335-S-Spider-Scaglietta-teaser-540p.m4v

[speedy 2 546]

TPTB = The Powers That Be, ou les autorités en charge, etc...

J'aime bien Marcel Massini, et j'ai du respect pour sa culture Ferraristique, mais ça me fait toujours marrer quand les Suisses se permettent de critiquer le système français en général (droits de successions, etc...).

Je ne parlerai même pas de politique, vu qu'on n'en parle pas sur Ferrarista, mais le "gouvernement socialiste français", ça se discute, la plupart des socialistes ne le trouvant plus trop socialiste.

Mais quand même: s'il y a bien un pays qui vit largement de l'argent douteux, c'est la Suisse (et quelques autres). J'attends avec impatience que les pays voisins imposent enfin un vrai contrôle des flux financiers et des transactions: 50 ans après, la Suisse, elle aura les mêmes impôts et taxes que tout le monde...ils sont riches de notre négligence, mais le jour où on décidera de faire vraiment attention, les Suisses, il leur restera les yeux pour pleurer leur paradis perdu. En clair, ils n'ont aucun contrôle sur leur destin, et ils vont s'en apercevoir.

(et je ne parle même pas de Monaco, que j'exècre et où je ne mettrai jamais les pieds)

Ceci dit:

- cette auto est fabuleuse: c'est une vraie voiture d'homme

- dommage pour la collection Bardinon, mais je pense qu'on ne sait pas exactement quelles démarches ont pu être effectuées, ni si les héritiers sont aussi passionnés que ne l'était le fondateur.

Modifié le 3 décembre 2015 par speedy

[Ruvo 1 269]

M. Massini qui semble être bien informé (il a lancé l'info en prime sur FChat et fournit ses photos pour le dossier..) indique (toujours sur FChat) :

Le gouvernement socialiste français veut enfin les droits de succession payés (Pierre Bardinon décédé le 17 Août 2012, sa veuve Yanne 11 Décembre 2013). Il semble que plus de 30 M € sont dus, plus les intérêts. Si vous ne disposez pas d'assez d'argent vous avez à vendre un de vos atouts. TPTB également défini qu'il doit être vendu en France et par une maison d'enchères française.

 

Je ne sais pas ce que désigne TPTB...

 

Donc si c'est pour payer les droits de succession, on est quand même un peu à la limite de la soit disant vente volontaire, non ?

 

Puis "Les gardiens actuels tentent de garder le reste de la collection ensemble".

 

Puis à la question "que reste-t-il au Mas du Clos ?", "Une dizaine de Ferrari's".

 

C'est le problème de tous les héritiers, obligés de vendre une partie de l'héritage pour payer les droits de succession.

 

De toutes façons, ce n'est pas moral d'être un héritier, recevoir de ses parents un patrimoine que ces derniers ont mis une vie de labeur à générer, c'est pas bô                :angry:          

[Etienne 2 017]

TPTB = The Powers That Be, ou les autorités en charge, etc...

J'aime bien Marcel Massini, et j'ai du respect pour sa culture Ferraristique, mais ça me fait toujours marrer quand les Suisses se permettent de critiquer le système français en général (droits de successions, etc...).

Je ne parlerai même pas de politique, vu qu'on n'en parle pas sur Ferrarista, mais le "gouvernement socialiste français", ça se discute, la plupart des socialistes ne le trouvant plus trop socialiste.

Mais quand même: s'il y a bien un pays qui vit largement de l'argent douteux, c'est la Suisse (et quelques autres). J'attends avec impatience que les pays voisins imposent enfin un vrai contrôle des flux financiers et des transactions: 50 ans après, la Suisse, elle aura les mêmes impôts et taxes que tout le monde...ils sont riches de notre négligence, mais le jour où on décidera de faire vraiment attention, les Suisses, il leur restera les yeux pour pleurer leur paradis perdu. En clair, ils n'ont aucun contrôle sur leur destin, et ils vont s'en apercevoir.

(et je ne parle même pas de Monaco, que j'exècre et où je ne mettrai jamais les pieds)

Ceci dit:

- cette auto est fabuleuse: c'est une vraie voiture d'homme

- dommage pour la collection Bardinon, mais je pense qu'on ne sait pas exactement quelles démarches ont pu être effectuées, ni si les héritiers sont aussi passionnés que ne l'était le fondateur.

+1 pour la vision suisse des affaires françaises.. J'ai dit un peu ce que j'en pensais dans le sujet "Maranello littérature ne veut pas vendre..."

Pour ce qui concerne les héritiers, il semble qu'au moins 1 des fils ait une approche respectable de l'oeuvre de ses parents...

[Ruvo 1 269]

Le pire pour nous serait que cette auto soit acquise par un riche "collectionneur" la remisant dans une sorte de coffre-fort, la retirant de ce fait à notre possible admiration.

 

Et cela jusqu’au moment ou elle ressortira dans une nouvelle vente volontaire pour réaliser une plus valu conséquente avant de repartir dans un nouveau coffre-fort helvète, étasunien ou moyenoriental .

[Yves 1 352]

En même temps M. Bardinon ne la sortait pas tous les jours cette auto. Qu'elle soit dans la Creuse ou le Colorado c'est un peu pareil...

[Etienne 2 017]

+1. J'y vois même une possible opportunité pour la voir plus souvent.

[screensmoke 918]

Ca serait bien que B. Wong l'achète... vu qu'on le voit beaucoup on aurait une chance de voir la voiture tourner 

[David 84 3 533]

Si elle se vend suffisamment cher, le nouveau propriétaire la mettra au coffre mais le jeu vaudrat la chandelle de faire réaliser une réplique que l'on verra partout.... sans même savoir que c n'est pas la vraie 

Et tout le monde sera content !!!!

Modifié le 3 décembre 2015 par David 84

[Ruvo 1 269]

En même temps M. Bardinon ne la sortait pas tous les jours cette auto. Qu'elle soit dans la Creuse ou le Colorado c'est un peu pareil...

 

 

Je ne sais pas trop pourquoi, mais j'ai plus de facilités à me rendre dans la Creuse qu'au Colorado.

 

De plus le Mas du Clos était très souvent ouvert aux visiteurs, et P. Bardinon se flattait de faire tourner régulièrement toutes ses autos qu'une équipe de mécanos entretenait avec compétence. Je l'ai vu de mes propres yeux, mais je ne me souviens plus du modèle, en revanche je me souviens parfaitement qu'il était rouge           :lol:

 

En effet, la solution parfaite serait qu'un vrai collectionneur, aimant remettre ces autos où elles sont nées, c'est à dire sur la piste, puisse l'acquérir. Mais je ne crois pas trop à cette éventualité  

[speedy 2 546]

Mais - excusez-moi si je suis un peu H.S - j'avais cru comprendre que l'un des soucis pour la collection était aussi que le circuit avait été fermé? Donc de toute façon, elle ne pourrait plus tourner là-bas, si?

[geo27 2 607]

Mais - excusez-moi si je suis un peu H.S - j'avais cru comprendre que l'un des soucis pour la collection était aussi que le circuit avait été fermé? Donc de toute façon, elle ne pourrait plus tourner là-bas, si?

Peut être en privé ?

Mais pas sur que la musique nuisance sonore soit tolérée par les voisins. Pour faire respecter les règles écolos, il y a toujours du zèle par rapport au reste (ok, ok, pas de politique...).

[speedy 2 546]

De toute façon c'est toujours dommage quand une collection est dispersée; après, je suppose que les héritiers ont été bien conseillés aussi, mais c'est vrai qu'elle était assez unique, la collection Bardinon.

De par son ancienneté, son authenticité, la passion de son fondateur...

Plus que le sujet des impôts et droits de succession, j'ai l'impression que c'est aussi parce que les Français ne sont pas très tournés sur l'héritage des "mécaniques": quand on regarde les Anglais, par exemple, qui conservent plein de locomotives, voitures, avions, etc...sans même parler des navires: on n'a simplement pas en France l'équivalent du "Cutty Sark" ou du "HMS Victory"...

[Johann 713]

fermé au public, pour causes administratives, mais en tant que circuit privé, ils pouvaient toujours faire tourner les voitures dessus

[Etienne 2 017]

Je ne sais pas trop pourquoi, mais j'ai plus de facilités à me rendre dans la Creuse qu'au Colorado.

 

De plus le Mas du Clos était très souvent ouvert aux visiteurs, et P. Bardinon se flattait de faire tourner régulièrement toutes ses autos qu'une équipe de mécanos entretenait avec compétence. Je l'ai vu de mes propres yeux, mais je ne me souviens plus du modèle, en revanche je me souviens parfaitement qu'il était rouge           :lol:

 

En effet, la solution parfaite serait qu'un vrai collectionneur, aimant remettre ces autos où elles sont nées, c'est à dire sur la piste, puisse l'acquérir. Mais je ne crois pas trop à cette éventualité  

Tu fais bien d'utiliser l'imparfait...qui peut se vanter d'avoir vu tourner ces Ferrari sur le circuit pendant ces 30 dernières années ?

Je suis définitivement convaincu qu'il est plus facile de les voir sur les routes du Colorado Grant (puisqu'on se focalise sur le Colorado..) que sur la piste du MdC

 

exemple de ce qui roulait là bas cette année : https://web.sendtoprint.net/proofbook/CG15/base.asp

(j'ai un léger doute sur la Bugatti type 57 )

Modifié le 3 décembre 2015 par Etienne

[Ruvo 1 269]

Tu fais bien d'utiliser l'imparfait...qui peut se vanter d'avoir vu tourner ces Ferrari sur le circuit pendant ces 30 dernières années ?

 

Il me semble que lorsqu'il y avait des réunions de club Ferrari, certaines autos de la collection se dégourdissaient un peu les bielles en public. Les réunions aux quelles personnellement je n'ai jamais assistées.