Coûts d'entretien 512TR/512M et accesoirement BB512 & testarossa

[dragon1964]

Salut à toutes et tous,

Voici mon premier sujet sur ce forum à qui je souhaite longue vie.

Il m’a semblé pertinent de vous faire partager mon expérience sur l’entretien de ma 512TR.

Lorsque j’ai décidé d’acquérir la mienne, ce que j’ai réalisé il y a un peu plus de trois ans et demi maintenant, je me suis posé bon nombre de questions, notamment à propos du budget d’entretien. J’ai parcouru bien des forums et je me suis risqué à poser quelques questions sur ce fameux entretien. Je n’ai trouvé ou reçu que des réponses évasives voire farfelues, aucunes ne ma satisfait.  Il est vrai aussi que la 512TR n’est pas non plus la voiture la plus diffusée.

L’entretien de la 512M est identique.

Par extension, les coûts qui vont suivre peuvent aussi donner une indication sur les coûts d’entretien des Testarossa  mais aussi sur la série des BB512 (365GT4 BB, BB512, BB512i) puisqu’elles partagent le même bloc moteur, à savoir le V12 5L à 180°.

Tous ces modèles nécessitent la dépose du groupe motopropulseur pour le « grand service » avec changement de la courroie de distribution. Ce n’est plus le cas avec les V12 à moteur avant de la série Maranello, 550 et 575. Quant aux V12 plus anciens qui équipent les 456 GT/GTM, ils n’ont pas la même architecture. Ce sont des V12 à 65° qui ne nécessitent pas non plus la dépose du groupe motopropulseur.

Le « grand service » est à réaliser d’après le carnet d’entretien tous les 3 ans ou 30000 km, le premier échue. Cependant, bon nombre de spécialistes estiment qu’un changement à intervalle de 4 ans est suffisant. A noter que ce sentiment est partagé par bon nombre de chef d’atelier de concessions Ferrari !

Il consiste en :

DEPOSE GROUPE MOTOPROPULSEUR

REMPLACEMENT DES COURROIES DE DISTRIBUTION

DEPOSE DES ARBRES A CAMES REMPLACEMENT DES JOINTS SPY

CONTROLE DES JEUX AUX SOUPAPES

CALAGE DISTRIBUTION AU GONIOMETRE

REMPLACEMENT PRESSE ETOUPE POMPE A EAU

REPOSE GROUPE MOTOPROPULSEUR

REMPLISSAGE DES CIRCUITS EAU HUILE ET GAZ DE CLIM

MISE AU POINT MOTEUR

ESSAI SUR ROUTE

En octobre 2007, en concession Ferrari le coût est de :

Fournitures et pièces (je ne détaille pas) : 2900,00 € HT

M.O : 48 heures à 75,00 € HT soit : 3600,00€ HT

A noter que ce coût horaire est à pondérer car il comprend le remplacement des amortisseurs avants dont le coût hors pose est de 806,60€ HT

On peut compter 45 heures de MO pour le grand service seul.

Soit 6500,00 € HT et 7774,00€ TTC (le prix des amortisseurs n’est pas compris)

Révision annuelle (07/2007) : Simple vidange chez un concessionnaire avec l’huile (14 litres) + filtre huile et un nettoyant pour les freins :

Fourniture et pièces : 357,00€ HT

M.O ; 2 heures : 180,00€ HT

Soit 537,00€ HT/642€TTC

( à noter que dans le même pays, ici en France, le coût horaire peut être différent d’un concessionnaire à l’autre sur exactement la même période ; 75,00€ HT pour l’un , 90,00€ HT pour l’autre !)

Par ailleurs, ce coût peut être bien sur majoré si le changement de bougie, filtres à essence et à air et autre vidange de boite doivent être effectués + les surprises éventuelles.

-Embrayage (effectué en concession en 2002 par le précédent propriétaire à 12900 Km) :

Embrayage complet avec sa butée complète.

Pièces : 1173,00€ HT

M.O : 16 heures dont 1 d’essai sur route : 878,40€ HT

Soit 2051,40€ HT / 2453,50€ TTC

(A noter que bien que réalisé dans une concession autre que les 2 précédemment citées, il y a inflation sur le coût horaire, ici à 54,90€ HT).

en 2008: révision annuelle: changement de l'huile et vérifications niveaux et divers:

                                        266,00€ (1 heure de MO)

                                        changement pneus AR (autre garage): montés équilibrés: 658,00€

en 2009: révision annuelle: vidange huile + filtres (huile essence air)

                                        niveau BV, liquide de frein et de refroidissement

                                        (2 heures MO à 42,00€ TTC/h)

                                        829,00€

en 2010:

- changement du thermocontact du ventilateur de refroidissement avec purge du circuit de refroidissement. (2 heures MO) : 129,00€

- changement pneus AVet AR: montés équilibrés: 874,00€

Révision à venir…

En conclusion, ces coûts sont certes très élevés et je pense qu’il faut vraiment savoir ou l’on s’aventure avant d’acheter un modèle pareil. Le prix d’achat, n’est qu’une composante du problème plus que pour toute autre voiture.

Vous avez compris que selon l’endroit ou il est réalisé, géographiquement ou en concession ou chez un spécialiste, le coût sera différent. L’ajustement se faisant moins sur les pièces, encore que, que sur le taux horaire.

Si un contrôle annuel avec vidange est impératif, il est possible d’effectuer non pas tous les 3 ans mais tous les quatre ans la « grande inspection » avec changement des courroies de distribution.

Il est important de savoir qu’il est impératif de faire tourner le moteur régulièrement, au moins une fois par mois, jusqu’à ce que l’huile atteigne sa T° normale d’utilisation, soit 70°c. En cas de stockage prolongé, les courroies qui sont en matière synthétique prennent une forme « «arrondie » et gardent cette forme ce qui peut faire ensuite sauter la courroie de distribution avec les dégâts que l’on peut imaginer.

Toutes ces opérations peuvent être effectuées hors réseau dans les règles de l’art par des artisans dont la compétence est souvent au moins aussi équivalente à celle du personnel du réseau tout en offrant bien souvent un accueil bien plus sympathique pour un coût inférieur (coût de main d’œuvre).

Cependant, il arrive hors réseau, avec le consentement ou non des propriétaires, que la grande inspection se résume au seul remplacement de la courroie de distribution sans les opérations de calage de distribution, de dépose des arbres à cames… Ces opérations, peuvent, dans l’absolu, ne pas paraître indispensable. Mais, est-il vraiment raisonnable de négliger des services prévus par le constructeur pour ces mécaniques qui n’ont rien de commun avec la voiture de monsieur tout le monde ? Gare aux fausses économies… .

Autre point fondamental, le carnet d’entretien. La valeur de votre Ferrari, quel que soit le modèle, dépend du carnet d’entretien où figure le grand service, ici des « 3ans, 30000 Km ».

Tout acheteur potentiel recherche un carnet d’entretien ou apparaît des services au moins réguliers.

La valeur du véhicule sera d’autant plus élevé que le carnet sera visé par les concessionnaires voire par un spécialiste dont la réputation nationale est établie. Ceci s’explique par le caractère draconien du cahier des charges pour le « grand service » en concession.

C’est vrai à la revente, c’est tout aussi vrai pour un assureur.

Le moteur de ma 512TR

Cdt

[Trois cinquante cinq]

Très complet Dragon c est vrai que lorsque tu vois le cout d entretien d une Maranello,on divise par trois!

A acheter en étant avertit,effectivement...

[leakcimc]

Article très intéressant en effet, merci beaucoup. Même si les coûts d'entretien sont très élevés, quelle voiture la 512TR ! Félicitations pour être possesseur de cette merveille.

[Franck]

Génial ce sujet très détaillé ! Merci Dragon1964 !

Beaucoup de ce que tu écris est valable aussi pour la Ferrari F355 par exemple (sans parler des frais).

J'ai détaillé récemment mes coûts en 2,5 années ici :

http://www.racingdrivers.fr/2010/11/test-longue-duree-deux-ans-et-demi-en-ferrari-f355/

Je note d'une part que la main d'oeuvre est moins chère en province (ce n'est pas une surprise), mais aussi que :

- J'ai presque payer aussi cher pour 2 pneus arrières avec négociation/réduction que toi pour les 4 ! Es-tu passé par un achat sur internet ?

- le coût de l'embrayage est similaire à celui d'une Ferrari F355 (j'ai payé environ 3 000 euros mais avec le guide de butée qui coûte déjà 600 euros à lui tout seul),

- le coût des révisions (petites et grosses) me semble aussi relativement proche.

[dragon1964]

Génial ce sujet très détaillé ! Merci Dragon1964 !

Beaucoup de ce que tu écris est valable aussi pour la Ferrari F355 par exemple (sans parler des frais).

J'ai détaillé récemment mes coûts en 2,5 années ici :

http://www.racingdrivers.fr/2010/11/test-longue-duree-deux-ans-et-demi-en-ferrari-f355/

Je note d'une part que la main d'oeuvre est moins chère en province (ce n'est pas une surprise), mais aussi que :

- J'ai presque payer aussi cher pour 2 pneus arrières avec négociation/réduction que toi pour les 4 ! Es-tu passé par un achat sur internet ?

- le coût de l'embrayage est similaire à celui d'une Ferrari F355 (j'ai payé environ 3 000 euros mais avec le guide de butée qui coûte déjà 600 euros à lui tout seul),

- le coût des révisions (petites et grosses) me semble aussi relativement proche.

Merci à tous pour vos commentaires.

Franck, j'avais lu avec d'autant plus d'interêt ton article, excellent comme d'hab,  que je suis depuis peu propriétaire d'une 355GTS.

J'ai également remarqué que nous avons la chance en province d'avoir des coûts bien plus bas qu'en île de France.

C'est vrai pour l'entretien.

A ce propos, mes voitures sont entretenues chez un artiste artisan dont la réputation est établie sur tout le territoire national. Malgré ce et malgré les voitures exceptionnelles qu'il a en entretien, les tarifs horaires sont des plus raisonnables (42,00€ TTC/h) et sont "au temps passé"!

L'année prochaine, je ferai la "grande inspection" chez eux, le coût devrait être bien moindre que la facture dont je vous ai fait part et qui provennait de la concession Gauduel de Lyon. Moindre coût horaire mais aussi moindre coût pour les pièces dont les réseaux d'approvisionnement ne sont pas les mêmes!

C'est aussi vrai aussi pour l'assurance, les parkings...

Il est assez normal que les coûts d'entretien soient assez proche entre une 355 et une 512TR. Elles necessitent toutes les deux la dépose du groupe motopropulseur pour le "grand service" et l'opération en elle même doit nécessiter le même nombre d'heure. Ensuite, pour les révisions annuelles, la différence se situe sur la capacité du carter d'huile (14L sur une 512!). le reste, comme les filtres, est certainement proche en terme de prix. La 355 est actuellement en révision annuelle, je pourrai comparer même si l'adjonction d'un système permettant de gérer l'echappement Capristo depuis l'habitacle va fausser quelque peu la donne.

Concernant les pneus, je les ai commandé comme à mon habitude (pour Ferrari et Jaguar) chez pneus-net.com.

Il s’agit de Bridgestone Potenza RE050A en 235/40/R18 91Y à l’avant et 222295/35/R18 99Y à l’arrière. 310,20€ TTC pour la paire AV et 464,00€ pour la paire AR.

Je me les fait livrer chez un centre de montage ou j’ai mes habitudes et qui me les a monté et équilibré pour 100,00€.

A noter que je trouve plus de grip à cette monte que les Pirelli PZero Rosso asimmetrico que j’avais précédemment  et qui était plus cher (622€ pour les AR). La différence se fait surtout sentir sur le train avant. Une précision ; les pneus avant se trouvaientt sur la 512 lorsque je l’ai acheté et peut être avaient ils mal vieilli ?

J’ai les mêmes Bridgestone à l’arrière sur la 355.

Cdt

[Franck]

42 euros TTC par heure de travail ! C'est deux à trois fois moins cher ! Incroyable ! 

Merci pour les détails concernant l'achat de pneus. Le plus difficile est de trouver le bon endroit pour le montage (tout comme de trouver le bon spécialiste pour votre Ferrari). Pour le moment je suis passé par des spécialistes du pneu, et donc pas par internet aux tarifs plus aggressifs.

De mon côté la Ferrari F355 est montée en Michelin Pilot Sport 2.

[leakcimc]

42€ TTC l'heure de travail, c'est vrai que ça laisse rêveur...

[Trois cinquante cinq]

Ils vieillissent comment les Michelin?

[Franck]

Ils vieillissent comment les Michelin?

Ils sont réputés pour ne pas être trop tendres et donc ne pas s'user trop vite.

Comme je ne suis pas près de les changer, je ne peux pas dire encore combien de kilomètres j'ai réalisé avec.

[leakcimc]

Pour la 456, je n'ai que deux possibilités : des Bridgestones ou des Pirelli.

Un avis ?

[bernard]

Pour la 456, je n'ai que deux possibilités : des Bridgestones ou des Pirelli.

Un avis ?

monter des jantes de 550 en 18 "

[leakcimc]

Malheureusement, je cherche à la garder entièrement d'origine, donc la solution ne me convient pas particulièrement...

[Franck]

Pour la 456, je n'ai que deux possibilités : des Bridgestones ou des Pirelli.

Un avis ?

A priori les Pirelli sont les plus tendres : meilleur feeling mais ils partent plus facilement en fumée. C'est logique.

Je dirais que tout dépend de ton utlisation : plaisir de conduite par rapport au kilométrage effectué par an.

Il existe des tests des pneumatiques qui se trouvent sur internet si tu veux en savoir plus (mais pas de lien sous la main).

[nico 94]

Merci pour ce retour de frais d'entretien, c'est très instructif et personnellement, je m'attendais à plus cher pour la testatarossa.

Par contre, pas de trace de "réglages" , un proprio de 3 testa (successivement, quand on aime), m'avait indiqué qu'il faisait régler sa voiture régulièrement chez Pozzi , à l'époque, car dès qu'il roulait dans paris, elle se déréglait...

[dragon1964]

Bonjour,

Il n'y a pas de "trace de réglages" car tout simplement, elle n'en a pas besoin.

Il s'agit ici d'une 512TR qui est en fait une nouvelle voiture par rapport à la Testarossa; chassis, boite, moteur, freins, etc sont différents.

Toutefois, le bloc moteur est commun et même si le système d'injection est différent, l'entretien présente bien des similitudes, d'ou le titre.

Pourtant, je n'ai pas ouï dire qu'il y avait des réglages à faire régulièrement sur une Testarossa.

S'il s'était agit d'une BB512 carburateur, le fait de faire régler périodiquement les carbus en cas d'utilisation prolongée en ville ne m'aurait pas surpris, mais pour une Testa, je le suis!

A voir avec des proprios de Testarossa.

A suivre....

[Papy_Boyington]

Bonjour Dragon et tout d'abord félicitations pour cette magnifique 512TR, quelle auto !

Moteur fabuleux, ligne simplement démentielle, pour moi un des symboles forts de Ferrari.

C'est une œuvre d'art que tu as, ne t'en sépare pas !

J'ai une question (bête...?)

J'ai hésité au moment de ma première expérience chez Ferrari, à m'orienter vers ce modèle mais j'y ai renoncé pour 2 raisons : le coût (achat + entretien) et l'utilisabilité (petits weekends bucoliques bof bof à cause des parkings pas très plats, routes moyennes, etc..., circuit délicat, autoroute oui, mais à 130...?).

J'ai donc opté pour quelquechose qui n'a rien à voir mais a mon idée plus polyvalent, une 308gtb

Ma question : quelle est ton utilisation de la TR ? Et arrive tu a la sortir autant que tu veux ?

Merci en tous cas pour ce reportage instructif, je te rejoindrai surement un jour dans le cercle des propriétaires de 512TR!

Papy

[dragon1964]

Bonjour Dragon et tout d'abord félicitations pour cette magnifique 512TR, quelle auto !

Moteur fabuleux, ligne simplement démentielle, pour moi un des symboles forts de Ferrari.

C'est une œuvre d'art que tu as, ne t'en sépare pas !

J'ai une question (bête...?)

J'ai hésité au moment de ma première expérience chez Ferrari, à m'orienter vers ce modèle mais j'y ai renoncé pour 2 raisons : le coût (achat + entretien) et l'utilisabilité (petits weekends bucoliques bof bof à cause des parkings pas très plats, routes moyennes, etc..., circuit délicat, autoroute oui, mais à 130...?).

J'ai donc opté pour quelquechose qui n'a rien à voir mais a mon idée plus polyvalent, une 308gtb

Ma question : quelle est ton utilisation de la TR ? Et arrive tu a la sortir autant que tu veux ?

Merci en tous cas pour ce reportage instructif, je te rejoindrai surement un jour dans le cercle des propriétaires de 512TR!

Papy

Salut Papy,

Pour rester dans le sujet de ce post, j'ai répondu à ta question ici:

http://www.ferrarista.fr/ferrari-forum/index.php/topic,308.new.html#new

Cdt

[Guest fat boy]

salut dragon

j'ai lu avec beaucoup d'interet ton vécu sur ta 512 tr

j'ai une petite question: qu'elle est ta consomation d'huile moyenne?

si ca t'interresse je te mettrai qq photos de la mienne, elles ont la meme configuration "des jumelles"

ps: ca y est j'ai changé ma plaque avant , tu avais raison c'est nettement mieux

a bientot collégue

fat

[dragon1964]

salut dragon

j'ai lu avec beaucoup d'interet ton vécu sur ta 512 tr

j'ai une petite question: qu'elle est ta consomation d'huile moyenne?

si ca t'interresse je te mettrai qq photos de la mienne, elles ont la meme configuration "des jumelles"

ps: ca y est j'ai changé ma plaque avant , tu avais raison c'est nettement mieux

a bientot collégue

fat

Salut Fat,

En fait, on ne peux pas dire quelle consomme de l'huile. Entre deux vidanges annuelles et approximativement 6 à 7000 km parcourrus, je rajoute même pas 1L quand je dois en rajouter...!!!

Et toi la tienne, elle en consomme?

Cool pour les plaques!

Quant aux photos, il vaut mieux que tu les postes dans le sujet dédié au 512.

Cdt

[Guest fat boy]

salut dragon

je consomme plus que toi

en géneral un appoint de 1 litre pour +/-2500km

je roule au minimum 1 fois tous les 15 jours (mini 30 km en respectant évidement le temps de chauffe) pour les raisons que tu as évoquées lors de ton bilan d'utilisation

En ce moment je roule assez peu ayant des problémes de dos suite à une bonne gamelle avec un autre jouet mais je suis étonné que tu consomme si peu

j'ai plusieurs virées prévues et je vais pouvoir faire une moyenne un peu plus précise

a bientot

fat

[lord bayron]

salut dragon

je consomme plus que toi

en géneral un appoint de 1 litre pour +/-2500km

je roule au minimum 1 fois tous les 15 jours (mini 30 km en respectant évidement le temps de chauffe) pour les raisons que tu as évoquées lors de ton bilan d'utilisation

En ce moment je roule assez peu ayant des problémes de dos suite à une bonne gamelle avec un autre jouet mais je suis étonné que tu consomme si peu

j'ai plusieurs virées prévues et je vais pouvoir faire une moyenne un peu plus précise

a bientot

fat

En effet, sur la Testa, la consommation est un peu plus importante...

[kitcar]

merci de nous avoir fais connaitre ton vecu sur un entretient plus particulierement honnereux!!!!!!!!! pour ce genre de voiture

[dragon1964]

Hello,

Je viens mettre à jour mes dernières données concernant l'entretien de la 512Tr puisque pour ceux qui n'auraient pas suivi mon parcours, elle a été vendue.

La vente était assortie à la grande révision qui arrivait à échéance.

Si vous parcourrez ce sujet, vous aurez donc au centime d'€uro près ce que m'aura couté l'entretien de celle qui est réputée avoir un des entretiens les plus onéreux de la gamme, supercars exceptées pendant les 4 ans ou j'ai eu l'extrème bonheur de posséder cette voiture exceptionnelle.

Vous avez aussi, certains des services précédant mon acquisition.

Vous remarquerez qu'en comparaison de ce que je peux lire ici ou là sur des entretiens de voitures V8, ils sont tout à fait raisonnables.

Les prix sont bien évidemment différents selon qu'on s'adresse à une concession ou non, la localisation de cette concession, aussi bien en France qu'à l'étranger ou chez un spécialiste reconnu nationalement.

Un autre critère et qui n'est pas des moindres; quand la voiture, ancienne ou non, a connu des entretiens suivis, réguliers et rigoureux, on évite bien des mauvaises surprises que des pseudos économies à l'achat ne compensent non seulement pas mais qui font ensuite couler beaucoup d'encres sur la fiabilité de notre marque fétiche. Je ne parle même pas des torrents de factures qui les accompagnent.

Donc, concernant cette ultime "grand service" qui a été fait chez ALS (proximité de Toulouse):

Travaux à 49250 km: j'ai acheté en 2007 cette voiture (année modèle 1993)  avec 20500 km ce qui tend à prouver également qu'une voiture faiblement kilométrée à l'instar d'une voiture fortement kilométrée, n'est pas automatiquement une auto non fiable!!!

- Changement des courroies de distribution et galet

- Changement des courroies accessoires

- Réglage du jeu aux soupapes

- Changement des joints spy

- Vidange; moteur, boite, liquide de frein et de refroidissement, filtre huile

- Changement des bougies

- Changement d'un roulement d'alternateur

- Changement des plaquettes de freins avant

.....

[dragon1964]

...

Montant TTC: 4259,53 €

avec 53 heures de MO à 43,60 € TTC/h

Quelques photos pour illustrer...

[img width=1024 height=768]http://img443.imageshack.us/img443/3549/p1010703n.jpg

[img width=1024 height=768]http://img849.imageshack.us/img849/8826/p1010701m.jpg

[img width=1024 height=768]http://img31.imageshack.us/img31/4836/p1010683i.jpg

[img width=1024 height=768]http://img546.imageshack.us/img546/1235/p1010685t.jpg

[img width=1024 height=768]http://img846.imageshack.us/img846/2017/p1010716n.jpg

[img width=1024 height=768]http://img687.imageshack.us/img687/4859/p1010686a.jpg

Cdt

[f360cs]

En effet, une preuve supplémentaire que ce n'est pas "hyper "élevé de passer au gros entretien avec une voiture parfaitement entretenue... 8)