Ferrari Gauduel Avignon Coup de Gueule

[bertrand59 1 172]

Il y a 18 heures, simlewiking84 a dit :

Normalement le concessionnaire est tenu d'appliquer le temps de main d’œuvre prévu par le constructeur hors travaux supplémentaires !

SA c'est la loi !

 

Le concessionnaire doit effectivement appliquer le temps baremé prévu par le constructeur. 

 

Chez les généralistes il y en a. Mais chez Ferrari ? Si oui depuis quand ? Et/ou sur quel modèle ? 

[tifosi101 10 427]

il y a 4 minutes, Goffer911 a dit :

Je rajouterais à tout ceci, que la mécanique ferrari est largement plus simple que le moindre TDI recent.

Si j'avais un pont et de la place cela ne me dérangerait pas de faire un changement d'embrayage moi-même sur ce type de moteur sans penser qu'il faut etre mecano hy-tech féfé pour le faire.

 

L'embrayage valeo de la 360 est un "bête" embrayage en 240mm comme on en trouve sur les Golf TDI 170 qui ont vaguement le même couple maxi qu'une modena (un peu plus de 40Mkg) et ce type d'embrayage s’achète dans les 150 eur chez Sachs ou LUK ..Donc ce n'est pas parce que c'est un V8 Ferrai que l'embrayage devrait être de très haute technologie pour être vendu un prix pareil. D'ailleurs que ce soit en boite F1 ou meca c'est la la même référence de kit chez Valeo.

 

Par contre,  je ne comprend toujours pas ce que fout un mécano pour passer 12h à changer un embrayage de 360 ... ( 2 jours de taf à plein temps cela parait aberrant sauf si c'est la première fois qu'il le fait...)

Dixit un ancien mécano de Ferrari bouc bel air, il leur fallait 6h montage / démontage (démontage pc arrière et ils font reculer la boite vers l’extérieur sur un plateau...)

ce qui me parait plus plausible. Changer le volant moteur une fois ceci déposé c'est 5mn, de plus (6 vis) Mais c'est pareil c'est un volant-moteur Monomasse donc s'il n'a pas chauffé, je ne vois pas l’intérêt de le changer.

Bien sur s'il y a pause café toute les 20mn je comprend mieux...

 

 

 

Enfin de la lucidité 

Belle démonstration !

 

 

 

 

 

 

 

PS : il va partir en cacahuète ce sujet 

Modifié le 27 avril 2016 par tifosi101

[Goffer911 385]

Quelques tarifs en livre sterling (x1.3 pour les avoir en EUR)

http://www.superformance.co.uk/360/clutch.html

[Artifils 646]

il y a 9 minutes, Goffer911 a dit :

Quelques tarifs en livre sterling (x1.3 pour les avoir en EUR)

http://www.superformance.co.uk/360/clutch.html

http://www.redparts.fr/montage-62188-1479--ferrari-360-modena-ferrari-360-kit-embrayage-boite-f1---.html

http://www.redparts.fr/montage-62197-1770--ferrari-f430-coupe-ferrari-430-kit-embrayage-boite-f1---.html

 

[Mich 1135 61]

il y a 16 minutes, tifosi101 a dit :

Enfin de la lucidité 

Belle démonstration !

 

 

 

 

 

 

 

PS : il va partir en cacahuète ce sujet 

 

ça ne devrait pas tarder

[Oliv 11 487]

il y a 39 minutes, Goffer911 a dit :

Je rajouterais à tout ceci, que la mécanique ferrari est largement plus simple que le moindre TDI recent.

Si j'avais un pont et de la place cela ne me dérangerait pas de faire un changement d'embrayage moi-même sur ce type de moteur sans penser qu'il faut etre mecano hy-tech féfé pour le faire.

 

L'embrayage valeo de la 360 est un "bête" embrayage en 240mm comme on en trouve sur les Golf TDI 170 qui ont vaguement le même couple maxi qu'une modena (un peu plus de 40Mkg) et ce type d'embrayage s’achète dans les 150 eur chez Sachs ou LUK ..Donc ce n'est pas parce que c'est un V8 Ferrai que l'embrayage devrait être de très haute technologie pour être vendu un prix pareil. D'ailleurs que ce soit en boite F1 ou meca c'est la la même référence de kit chez Valeo.

 

Par contre,  je ne comprend toujours pas ce que fout un mécano pour passer 12h à changer un embrayage de 360 ... ( 2 jours de taf à plein temps cela parait aberrant sauf si c'est la première fois qu'il le fait...)

Dixit un ancien mécano de Ferrari bouc bel air, il leur fallait 6h montage / démontage (démontage pc arrière et ils font reculer la boite vers l’extérieur sur un plateau...)

ce qui me parait plus plausible. Changer le volant moteur une fois ceci déposé c'est 5mn, de plus (6 vis) Mais c'est pareil c'est un volant-moteur Monomasse donc s'il n'a pas chauffé, je ne vois pas l’intérêt de le changer.

Bien sur s'il y a pause café toute les 20mn je comprend mieux...

 

 

 

Pas vraiment d'accord. ça m’étonnerait que tu trouves un embrayage valeo de modena hors réseau, en tout cas pour la 430 c'est impossible. De plus sans valise tu ne peux régler ton PIS ni purger le systeme car c'est avec la valise que ça se fait, et encore moins remettre ton taux d'usure à zero. 

Donc va falloir que tu m'expliques ou tu trouves ton mécanisme avec disque (qui ne forme qu'une seule et même piece) pour une boite F1 à 150 € et comment tu fais fonctionner tout ça sans valise?

Sache que le volant moteur même s'il ne chauffe pas beaucoup à tendance à se voiler, ça ne se voit pas à l’œil, ça fonctionnera toujours même si tu ne le changes pas ou si tu ne le fais pas rectifier (plus economique) mais par contre ton disque s'usera plus vite.

[Goffer911 385]

Si vous voulez je rajoute encore un truc sur les marges des produits automobiles, mon oncle a bossé 15 ans en tant que directeur financier chez peugeot à l'époque de la 206 .. une 206 HDI sortie de chaine coutait 3200 eur de pièces (oui, toute la voiture ...) .. prix de vente public  14.000 eur ... mais c'est normal il faut payer tout ce qui va autour ...

[Br69 16]

Le 26/4/2016 à 16:20, guillaume84 a dit :

Pour répondre mais pas leur place, j'ai vu çette 308 la bas et j'ose à peine répondre tellement j'ai pitié pour elle .....

 

 

bref sans commentaire aucun quoi 

 

C'est le problème certains achètent des poubelles à l'étranger et viennent baver sur le réseaux en France car les réparations sont trop cher

 

Quand on a pas les moyens on achète pas une Ferrari ancienne qui est un gouffre financier à faire rouler

[Goffer911 385]

il y a 3 minutes, Oliv a dit :

Pas vraiment d'accord. ça m’étonnerait que tu trouves un embrayage valeo de modena hors réseau, en tout cas pour la 430 c'est impossible. De plus sans valise tu ne peux régler ton PIS ni purger le systeme car c'est avec la valise que ça se fait, et encore moins remettre ton taux d'usure à zero. 

Donc va falloir que tu m'expliques ou tu trouves ton mécanisme avec disque (qui ne forme qu'une seule et même piece) pour une boite F1 à 150 € et comment tu fais fonctionner tout ça sans valise?

Sache que le volant moteur même s'il ne chauffe pas beaucoup à tendance à se voiler, ça ne se voit pas à l’œil, ça fonctionnera toujours même si tu ne le changes pas ou si tu ne le fais pas rectifier (plus economique) mais par contre ton disque s'usera plus vite.

 

Je parlais d'un embrayage de 360 .. je ne m'avancerais pas sur celui de la 430 ... 

 

[Goffer911 385]

sur les 430 il y a des réglages dit d'adaptation, effectivement il faut une valise. (idem aux boites DSG VW / AUDI)

[Goffer911 385]

Mais si un jour je sais changer un embrayage de 430 , je serais ravi de le faire sur ta voiture Oliv, et l'apero sera offert 

[Goffer911 385]

Un lien intéressant sur le système F1 de Ferrari (on y apprend que la 430 à un PIS automatique non réglage manuellement)

https://aldousvoice.com/2014/05/19/ferrari-f1-system-parameters/

 

mais c'est un peu Hors sujet ^^

[dimv 144]

Les commerciaux sont très bons dans l'automobile, et ils arrivent à nous faire croire que les temps sont durs...

 

Mais faut pas déconné, ça marge très fort dans les concessions.

 

Il y a peut être 3 ans, un commercial Maserati m'avait proposé 15% de remise sur une Quattroporte GTS, pour une commande avec configuration totalement libre.

A côté, un pote travaillant chez Mercedes m'avait confié que la concession ou il travaille avait 30% de commission sur tous les produits (voitures neuves (AMG aussi), pièces pour l'atelier et goodies).

 

Ce n'est pas moi qui vais crier au scandale, au contraire, c'est très bien qu'ils gagnent bien leurs vies. Mais ça serait dommage de croire qu'ils ont la vie dure.. 

 

 

NB: Je me souviendrai toujours de la réceptionniste de mon concessionnaire bmw qui avait eu droit a une belle Z4M comme VD pendant plus d'un an... ! 

[dragon1964 7 173]

Il y a 2 heures, David 84 a dit :

La qualité d'un réseau est avant tout faite par l'usine (ou FWE).

C'est eux qui choisissent les contraintes (commerciales, techniques, formations, locaux) qui leurs sont imposées et, en face, ce sont eux qui choisissent leur rémunération : marge sur les pièces comme sur les véhicules neufs, commissions diverses, prix (ou gratuité) des formations techniques & commerciales, prise en charge de l'événementiel, délai de paiement etc...

De plus, c'est elle qui est à même d'assurer la bonne répartition géographiques des implantations, la concurrence (ou plutôt l'absence de concurrence) entre les membres du réseau etc...

 

Bref, les concessions n'y sont pas pour grand chose !

 

Par contre, je pense que l'usine à tendance à relever la barre de plus en plus haute. En effet certains ne peuvent plus suivre.... mais il y a toujours des cons, pardons des candidats, pour relever le défi. Et soit il tombent, soit ils seront dévorés lors du prochain step qu'il ne pourrons pas franchir. Mais un nouveau volontaire s'en chargera en se portant candidat... et les mangera comme ils ont dévoré les autres quelques années auparavant.

Et puis si les concessions "bouffent" des €, certains s'en foutent, c'est leur "danseuse" et ils sont ravis d'avoir leur nom sur la devanture d'un garage Ferrari pour la gloriole que cela leur apportent (ou l'image de marque pour leur groupe automobile)

 

La au milieu, ou en est très loin de la satisfaction du client et du démarrage à froid de la 308 d'Arbouse. Ferrari introduit en bourse vous avez dit ?

 

Je suis bien d'accord avec tout cela, mais pour le point que j'ai indiqué en "gras", il y a ceux aussi qui sont passionnés et j'en connait au moins un !!! 

[Steph34 11]

il y a une heure, dimv a dit :

Les commerciaux sont très bons dans l'automobile, et ils arrivent à nous faire croire que les temps sont durs...

 

Mais faut pas déconné, ça marge très fort dans les concessions.

 

Il y a peut être 3 ans, un commercial Maserati m'avait proposé 15% de remise sur une Quattroporte GTS, pour une commande avec configuration totalement libre.

A côté, un pote travaillant chez Mercedes m'avait confié que la concession ou il travaille avait 30% de commission sur tous les produits (voitures neuves (AMG aussi), pièces pour l'atelier et goodies).

 

Ce n'est pas moi qui vais crier au scandale, au contraire, c'est très bien qu'ils gagnent bien leurs vies. Mais ça serait dommage de croire qu'ils ont la vie dure.. 

 

 

NB: Je me souviendrai toujours de la réceptionniste de mon concessionnaire bmw qui avait eu droit a une belle Z4M comme VD pendant plus d'un an... ! 

Les marges sur les marques de voiture de prestige sont  peu être de 30% mais ça n est pas le cas pour toute les marques.

 

Je prend mon cas personnelle et travaillant dans une concession automobile dont la marque est japonaise .

 

Après négociation féroce des clients la marge net sur les vn est faible.

 

Cela était vraie il y a 20 ans mais ça ne l ai plus aujourd’hui.

 

Certes les marges sur les pièces détachées sont  importantes selon les classifications (filtration.freinage etc... )

 

Aujourd’hui  c est l addition du vn+vo+atelier et les pièces détachées qui rendent peréne une concession.

.

[camille 5 057]

il y a une heure, dimv a dit :

Les commerciaux sont très bons dans l'automobile, et ils arrivent à nous faire croire que les temps sont durs...

 

Mais faut pas déconné, ça marge très fort dans les concessions.

 

Il y a peut être 3 ans, un commercial Maserati m'avait proposé 15% de remise sur une Quattroporte GTS, pour une commande avec configuration totalement libre.

A côté, un pote travaillant chez Mercedes m'avait confié que la concession ou il travaille avait 30% de commission sur tous les produits (voitures neuves (AMG aussi), pièces pour l'atelier et goodies).

 

Ce n'est pas moi qui vais crier au scandale, au contraire, c'est très bien qu'ils gagnent bien leurs vies. Mais ça serait dommage de croire qu'ils ont la vie dure.. 

 

 

NB: Je me souviendrai toujours de la réceptionniste de mon concessionnaire bmw qui avait eu droit a une belle Z4M comme VD pendant plus d'un an... ! 

 

Je peux t'assurer que les marges de distributions Vn ne sont de 30% mais bien plus près des 15 à 18% selon les marques, auxquelles il faut rajouter les marges AR ou bonus de quota ou ristournes de fin d'année de 4 à 8%. Il peut y avoir des remises exceptionnelles sur des modèles à écouler coute que coute. il y a aussi les financements qui rapportent jusqu'à 1.5%.

En général la marge de distrib disparait immédiatement à la livraison ( remise au client final + com vendeur + salaire du service commercial et admin + effort sur Vo repris= transfert de marge + cout de commercialisation, pub = préparation + mise à disposition + charges. Le concessionnaire n' a que les ristournes et primes de fin d'année pour espérer sauver son exercice à condition qu'il ait respecté son contrat et ses volumes de ventes. Sans RFA la concession est en perte. Ceci peut expliquer qu'un concessionnaire préférera se couper un doigt à un moment donné. 

[Jean66 2 483]

Demande de la passer en VD , tu peut grater 15

[michel3482 900]

si les concessionnaires se faisaient 30% de marge sur les ventes VN , ils seraient bien moins nombreux à fermer boutique ou à etre rachetés.

des vehicules neufs , dans mon boulot ,j'en achete entre 450 et 550 par an , toutes marques confondues , y compris  mercedes audi et bmw .

des marges de 30% , ça n'existe pas pour les concessionnaires  ( quant aux constructeurs , eux c'est beaucoup beaucoup plus de 30% qu'ils se font )

 

maintenant ,peut etre que c'est different chez ferrari rolls Lamborghini ...

 

 

 

 

[bertrand59 1 172]

Il y a 3 heures, Goffer911 a dit :

Si vous voulez je rajoute encore un truc sur les marges des produits automobiles, mon oncle a bossé 15 ans en tant que directeur financier chez peugeot à l'époque de la 206 .. une 206 HDI sortie de chaine coutait 3200 eur de pièces (oui, toute la voiture ...) .. prix de vente public  14.000 eur ... mais c'est normal il faut payer tout ce qui va autour ...

 

Mouais......ils ont quand meme perdu qqls millions  milliards ces dernieres années ! Le probleme avec les chiffres, c'est qu' on peut leur faire dire tout et son contraire.

 

Les marges BRUT sur les pièces de rechange sont très élevé en automobile comme ailleurs. Mais le résultat NET d'une concession auto est de combien ? Il y a peu, selon mes infos, cela etait souvent autour de 1% a  2 % !

 

Et parfois une erreur ( d'un technicien par exemple ) peut entrainer des commentaires assassins sur le net et grosse facture non réglée. ( expérience vécu il y a peu )  

[Oliv 11 487]

Il y a 3 heures, Goffer911 a dit :

Un lien intéressant sur le système F1 de Ferrari (on y apprend que la 430 à un PIS automatique non réglage manuellement)

https://aldousvoice.com/2014/05/19/ferrari-f1-system-parameters/

 

mais c'est un peu Hors sujet ^^

Mdr  

un PIS non reglable manuellement  

t'as raison, je me le regle moi meme le pis chez mon garagiste, en prenant vraiment le temps, et quand je descend trop la valeur l'auto cale car ça cole trop vite. Mais à part ça il est à rattrapage automatique  

[Goffer911 385]

je peux en parler car c'est mon job, les marges sur les pièces VW / Audi pour une concession c'est de 10 à 50% ... En partant de chez VW direct c'est un rapport de 1 à 20 (oui ... une pièce est revendu 20 fois sa valeur, en concession)

exemple un support moteur acheté 3 ou 4 euro est vendu en moyenne 70 eur (ils en achetent par centaine de millier ...)

Une sonde de température d'eau est acheté entre 50 et 80 cts, vendu entre 20 et 45 eur 

un disque d'embrayage c'est moins de 30 eur à l'achat, vendu dans les 200-250 eur 

Un disque de frein c'est 3-5 eur vendu 80 eur. 

Un jeu de plaquettes c'est 5-7 eur vendu jusqu'à 100 eur. 

un filtre à air ou à huile c'est 1-2 eur vendu 20-30 

C'est juste qu'en tant que client final, ils ont tellement gonflé les prix des pièces depuis 20 ans que même la conversion eur/franc n'empêche pas d'acheter une jeu de disque / plaquette pour une golf 1500 franc (230 eur) alors que cela valait moins de 500 francs il y a peu.

Il y a un peu une course à l'essorage du client final. Cela dit quand on voit le prix qu'on peut mettre dans un téléphone ou dans une 458 Spider d'occasion, plus rien n'est étonnant  Mais la je me tais 

 

Modifié le 27 avril 2016 par Goffer911

[Goffer911 385]

il y a 3 minutes, Oliv a dit :

Mdr  

un PIS non reglable manuellement  

t'as raison, je me le regle moi meme le pis chez mon garagiste, en prenant vraiment le temps, et quand je descend trop la valeur l'auto cale car ça cole trop vite. Mais à part ça il est à rattrapage automatique  

 

Pourtant ils indiquent :  "The F430 has an auto-calibrated PIS so there’s no need to manually set it." donc réglage manuel possible du coup pour changer le comportement ?

 

[fanneri 76]

Le 26/4/2016 à 21:02, philM a dit :

moi je leur ai amené une roue, ils me m'ont rendue voilée !

 

salut Phil, à roue , tu as fais exprès de ne pas mettre les 2 s entre le u et le e ... mais cela n'avait échappé à personne ! ni même à moi, pour te dire

[camille 5 057]

il y a 9 minutes, Goffer911 a dit :

je peux en parler car c'est mon job, les marges sur les pièces VW / Audi pour une concession c'est de 10 à 50% ... En partant de chez VW direct c'est un rapport de 1 à 20 (oui ... une pièce est revendu 20 fois sa valeur, en concession)

exemple un support moteur acheté 3 ou 4 euro est vendu en moyenne 70 eur (ils en achetent par centaine de millier ...)

Une sonde de température d'eau est acheté entre 50 et 80 cts, vendu entre 20 et 45 eur 

un disque d'embrayage c'est moins de 30 eur à l'achat, vendu dans les 200-250 eur 

Un disque de frein c'est 3-5 eur vendu 80 eur. 

Un jeu de plaquettes c'est 5-7 eur vendu jusqu'à 100 eur. 

un filtre à air ou à huile c'est 1-2 eur vendu 20-30 

C'est juste qu'en tant que client final, ils ont tellement gonflé les prix des pièces depuis 20 ans que même la conversion eur/franc n'empêche pas d'acheter une jeu de disque / plaquette pour une golf 1500 franc (230 eur) alors que cela valait moins de 500 francs il y a peu.

Il y a un peu une course à l'essorage du client final. Cela dit quand on voit le prix qu'on peut mettre dans un téléphone ou dans une 458 Spider d'occasion, plus rien n'est étonnant  Mais la je me tais 

 

Goffeur ton explication peut paraitre équivoque. Soyons bien d'accord les rapports de 20 c'est l'usine qui le pratique pas la concession. 

Les pièces détachées constituent  pour les usines une manne effectivement considérable qui compense plus que  largement les garanties et les rappels éventuels devenus habituels. Enfin si tu travailles en concession je me demande comment tu peux connaitre les prix  d'achat usine des pièces.

[Goffer911 385]

Oui, l'usine vers la concession pardon

un expert auto que je connais bien ma confié qu'il y a 15 ans il fallait un coef de 3.5 pour reconstruire une voiture moyenne en rachetant les pieces .. c'est Coef 8 actuellement.