308 carbu, accoups acceleration et ralenti instable

[vince812 86]

Bonsoir à tous,

 

comme tous les weekends depuis qu'il fait beau je fais un tour de 308.. Jusque la tout va bien.

 

le week end dernier j'ai remarqué que l'acceleration une fois bien chaude n'etait pas bien linéaire et qu'il y avait de très légers accoups vers 5000trs/min.. 

 

Cet après midi lors d'une ballade le ralenti varie entre 500 et 1500 tours une fois bien chaude au feu rouge. J'ai regardé la pédale et au niveau des carbus si quelque chose bloquait le cable mais apparemment rien. Et toujours ces petits trous à l'acceleration. J'ai juste eu le temps de démonter le dessus de la boite à air et il y a un peu d'huile qui doit venir du reniflard ( c'est gras mais c'est tout).

 

j'ai pensé à une crasse dans un des carbus ou peut être un réglage trop riche ( elle fume légerement noire si je la laisse tourner chaude au ralentie)

 

j'ai cherché sur le forum mais rien trouvé.. Des idées les spécialistes?

[fjwilliams 164]

Une prise d'air quelque part ?

[33manu 4 059]

il y a 8 minutes, fjwilliams a dit :

Une prise d'air quelque part ?

En effet !

 

Mais le fait que ça se produise toujours au même régime me ferait aussi regarder l'allumage et plus particulièrement l'avance centrifuge !

 

Vérifies aussi la timonerie des carbus !

 

@+

[vince812 86]

Ah oui peut être une prise d'air..

 

je me suis mal exprimé je ne pense pas que cela se fasse toujours à 5000 trs mais a partir de..

 

la timonerie? C'est la tringlerie des carbus?

 

 

[TripleBlack® 569]

Je donne mon avis également:

Pour le ralenti instable, je ferai également une recherche sur une prise d'air car 1000tours d'amplitude, ce ne peut être une crasse quelque part sauf en amont de la carburation (une pompe à essence par exemple....)

Ensuite, pour tes a-coups à partir de 5000t, je regarderai plutôt aussi vers l'allumage car à ce régime là, tes carbus débitent sur le gicleur principal. Un mauvais réglage de carburation dégrade les plages intermédiaires entre le passage d'un gicleurs à l'autre, c'est à dire plutôt entre 2500 et 3500.

Si tu avais eu l'allumage électronique, j'aurai pu émettre l'hypothèse d'une défaillance de l'amplifier qui donne les mêmes symptômes mais dans ton cas, tu as un allumage à vis platinées...

 

Une trop grande richesse ne donne pas du yoyo sur un ralenti...

 

[Ruvo 1 269]

il y a 18 minutes, TripleBlack® a dit :

Je donne mon avis également:

Pour le ralenti instable, je ferai également une recherche sur une prise d'air car 1000tours d'amplitude, ce ne peut être une crasse quelque part sauf en amont de la carburation (une pompe à essence par exemple....)

Ensuite, pour tes a-coups à partir de 5000t, je regarderai plutôt aussi vers l'allumage car à ce régime là, tes carbus débitent sur le gicleur principal. Un mauvais réglage de carburation dégrade les plages intermédiaires entre le passage d'un gicleurs à l'autre, c'est à dire plutôt entre 2500 et 3500.

Si tu avais eu l'allumage électronique, j'aurai pu émettre l'hypothèse d'une défaillance de l'amplifier qui donne les mêmes symptômes mais dans ton cas, tu as un allumage à vis platinées...

 

Une trop grande richesse ne donne pas du yoyo sur un ralenti...

 

 

 

Oui mais les gicleurs de ralenti débitent toujours et font partie de la richesse totale à haut régime.

Donc si le régime galope au ralenti c'est qu'il est trop pauvre, pas trop riche, et ça se ressent à haut régime car l'apport des gicleurs de ralenti est insuffisant. Possibilité donc d'un gicleur de ralenti bouché ou mal réglé.

Bon c'est  une piste, à vérifier sur le moteur avant de tirer des conclusions définitives       

[vince812 86]

Merci pour les différentes causes possibles. Je vais regarder ça demain ;-)

[TripleBlack® 569]

Il y a 13 heures, Ruvo a dit :

Oui mais les gicleurs de ralenti débitent toujours et font partie de la richesse totale à haut régime.

Donc si le régime galope au ralenti c'est qu'il est trop pauvre, pas trop riche, et ça se ressent à haut régime car l'apport des gicleurs de ralenti est insuffisant. Possibilité donc d'un gicleur de ralenti bouché ou mal réglé.

Bon c'est  une piste, à vérifier sur le moteur avant de tirer des conclusions définitives       

 

Je suis d'accord avec toi que c'est mécanique, donc le gicleur de ralenti ne "s'arrête" pas de débiter au delà de sa plage d'utilisation. Mais au régime cité (5000t), papillons ouvert en grand (la plupart du temps car tu es en accélération), son apport reste marginal et donc de là à créer des perturbations... avant, il y a pompe de reprise et gicleur principal...

De plus, avec un encrassement, je doute que le régime moteur au ralenti "monte" jusqu'à 1500t. Qu'il baisse puis revienne à 1100t ok, mais de là à monter plus haut, je suis assez dubitatif non ?

 

Tu as raison néanmoins de ne pas mettre sur le côté ces vérifications. De toute façon, sur ce genre de problème, il faut être méthodique et voir l'ensemble.

 

vince812, j'ai une palette de gicleurs à disposition si tu veux faire des essais, je peux te les envoyer...

 

[Ruvo 1 269]

il y a 15 minutes, TripleBlack® a dit :

 

Je suis d'accord avec toi que c'est mécanique, donc le gicleur de ralenti ne "s'arrête" pas de débiter au delà de sa plage d'utilisation. Mais au régime cité (5000t), papillons ouvert en grand (la plupart du temps car tu es en accélération), son apport reste marginal et donc de là à créer des perturbations... avant, il y a pompe de reprise et gicleur principal...

De plus, avec un encrassement, je doute que le régime moteur au ralenti "monte" jusqu'à 1500t. Qu'il baisse puis revienne à 1100t ok, mais de là à monter plus haut, je suis assez dubitatif non ?

 

Tu as raison néanmoins de ne pas mettre sur le côté ces vérifications. De toute façon, sur ce genre de problème, il faut être méthodique et voir l'ensemble.

 

vince812, j'ai une palette de gicleurs à disposition si tu veux faire des essais, je peux te les envoyer...

 

 

 

Non, l'apport des gicleurs de ralenti n'est pas aussi marginal que tu le penses. Compare les deux diamètres et additionnes les, tu constateras que cela n'est pas négligeable. Bien sûr le problème est peut-être tout autre comme tu le précises sur la chaîne d'alimentation moteur.

 

Pourquoi un mélange trop pauvre du circuit de ralenti provoque un galop sur un moteur multi-cylindre ?

Sur un mono, pas de mystère, circuit de ralenti défectueux, gicleur bouché, vis de richesse déréglée, le moteur ne tient pas le ralenti et cale. Sur un multi-cylindre avec un corps de carbu dédié par cylindre, il y a un phénomène assez simple à comprendre.

Les cylindres correctement alimentés permettent au moteur de tourner à un régime presque nominal, assurant dans le corps défectueux une dépression correcte. Comme l'essence ne vient plus du gicleur de ralenti, elle est aspirée par le gicleur principal, d'où l'augmentation du régime. Cette petite quantité d'essence est vite consommée et  donc rechute du régime. C'est l'explication du galop car cela se reproduit continuellement par saccades.

Sur une batterie de Weber, ce réglage des richesses de ralenti est essentiel, d'où la fameuse boîte des déprésiomètres indispensable aux mécanos normaux. J'ai rencontré autrefois des "artistes" qui arrivaient à l'effectuer à l'oreille, mais ça c'était avant  

 

Mais que c'était beau une batterie de Weber        

[D@vid 115]

Après certains osent encore écrire que c'est tres simple à regler une carbu 

[33manu 4 059]

Il y a 8 heures, Ruvo a dit :

Non, l'apport des gicleurs de ralenti n'est pas aussi marginal que tu le penses. Compare les deux diamètres et additionnes les, tu constateras que cela n'est pas négligeable. Bien sûr le problème est peut-être tout autre comme tu le précises sur la chaîne d'alimentation moteur.

La régime augmentant, la circuit de ralenti "s'efface" au profit du circuit de progression et du circuit principal :

 

 

Si bien que le gicleur de ralenti n'est parfois même plus alimenté dès lors que le gicleur principal donne tant que le pompe de reprise n'est pas actionnée, et cela sur la plupart des carbus !

 

Citation

Sur une batterie de Weber, ce réglage des richesses de ralenti est essentiel, d'où la fameuse boîte des déprésiomètres indispensable aux mécanos normaux. J'ai rencontré autrefois des "artistes" qui arrivaient à l'effectuer à l'oreille, mais ça c'était avant  

Légende urbaine, je suis déçu que tu la propages

 

Je suis déjà passé à la colonne à mercure derrière des moteurs réglés par "sorcier" qui faisait la synchro "à l'oreille" : tout à reprendre, une misère car en plus fait sans aucune méthode ...

 

Il est pour moi impossible de faire un travail précis à l'oreille, dégrossir oui, et encore, mais pas plus.

Après c'est sûr que pour le pigeon client qui verse ses 500 € annuels à "son" sorcier qui règle "à l'oreille" ça donne ce petit côté magique des carbus qui doit aider à faire le chèque, ce bonus presque flatteur du "je participe à la sauvegarde de ce patrimoine vivant".

 

Pigeon ouais !

 

Citation

Mais que c'était beau une batterie de Weber        

 

C'est évident, on n'a jamais fait mieux, plus précis et optimisé avec l'électronique oui, mais plus beau à l’œil et à l'oreille sans oublier le "coup de pied au cul" pas possible

 

Il y a 7 heures, D@vid a dit :

Après certains osent encore écrire que c'est tres simple à regler une carbu 

Très simple non, mais demandant un BAC+18 et une double compétence en magie noire non

 

@+

Modifié le 6 mai 2016 par 33manu

[Ruvo 1 269]

Légende urbaine, je suis déçu que tu la propages

 

Tu as raison, je n'ai connu cela que sur 2 DCOE et il est impossible à mon sens de le faire sur plus de carbu. De plus c'était souvent sur le bord de la piste en toute urgence et cela bien qu'imparfait, permettait de résoudre le problème temporairement. Pour ma part nous avions la fameuse boite en peinture grise martelée. Maintenant dans mon assez longue carrière je n'ai jamais rencontré de "sorcier", que des gens normalement compétents et des "charlots". Malheureusement la seconde catégorie s'est toujours révélée plus fournie que la première.

 

Maintenant les sorciers et les hyper-lubrifiants sont comme le Père Noël, ça n'existe pas, mais ça fait tellement plaisir d'y croire         

 

 

Modifié le 6 mai 2016 par Ruvo

[33manu 4 059]

il y a 18 minutes, Ruvo a dit :

Maintenant les sorciers et les hyper-lubrifiants sont comme le Père Noël, ça n'existe pas, mais ça fait tellement plaisir d'y croire         

C'est ça

 

Pour la boite, j'ai la même, enfin presque c'est à l'horizontale et avec des restricteurs de pression sur les tubes pour éviter que les aiguilles oscillent trop.

 

Entre temps j'ai vérifié dans ma doc pour les DCOE/DCNF la dépression d'air fait qu'à partir d'une certaine ouverture des papillons les circuits de ralenti et de progression ne crachent plus la moindre gouttelette d'essence émulsionnée

 

@+

[Oliv 11 497]

Puisque les hyperlubrifiants n'existent pas, mettez de l'huile de tournesol dans vos moteurs, ça reste de l'huile. A priori ça lubriefira pareil  

[Ruvo 1 269]

il y a 3 minutes, 33manu a dit :

Entre temps j'ai vérifié dans ma doc pour les DCOE/DCNF la dépression d'air fait qu'à partir d'une certaine ouverture des papillons les circuits de ralenti et de progression ne crachent plus la moindre gouttelette d'essence émulsionnée

 

 

C'est comme pour le fût du canon, pour qu'il refroidisse, il faut un certain temps.     

 

Là Manu, c'est moi qui vais te faire remarquer que tu n'as plus la précision qui sied à un technicien de ton rang.

Notre ami ressent ce problème à 5000t/mn, reconnait qu'à ce régime les papillons ne sont pas très ouverts et que les gicleurs de ralenti ont encore une certaine influence 

 

Maintenant je peux t'assurer par expérience qu'un circuit de ralenti bouché perturbe le fonctionnement du moteur, même sur des régimes élevés

 

[33manu 4 059]

En fait la doc ne donne pas les valeurs de DeltaP à partir desquelles les circuits se "passent le relais"... !

 

Mais ce qui est sur c'est que plein gaz  (papillons grand ouverts) et/ou dès lors que le circuit principal débite alors le circuit de ralenti et le circuit de progression ne débitent plus.

 

C'est d'ailleurs tout l'art du fabriquant du carburateur d'assurer des transitions "douces" entre les différents circuits !!!

 

C'est ce qui explique que les trous du circuit de progression ne soient pas toujours placés au même endroit le long du venturi versus le papillon suivant les modèles de carbus

 

@+

Modifié le 6 mai 2016 par 33manu

[Ruvo 1 269]

il y a 6 minutes, Oliv a dit :

Puisque les hyperlubrifiants n'existent pas, mettez de l'huile de tournesol dans vos moteurs, ça reste de l'huile. A priori ça lubriefira pareil  

 

Arggh, on a réveillé Oliv 

 

Moi j'ai dit ça à cause de Manu, en fait je n'en sais rien. C'est comme le Père Noël, tous les ans je mets mes souliers devant la cheminée, ce n'est pas parce que je les retrouvent vides au matin du 25 qu'il n'existe pas.

[Oliv 11 497]

il y a 5 minutes, Ruvo a dit :

 

Arggh, on a réveillé Oliv 

 

Moi j'ai dit ça à cause de Manu, en fait je n'en sais rien. C'est comme le Père Noël, tous les ans je mets mes souliers devant la cheminée, ce n'est pas parce que je les retrouvent vides au matin du 25 qu'il n'existe pas.

Pour toi un produit ne peut pas avoir un meilleur pouvoir de lubrification qu'un autre donc. 

Au fait, quand tu te verses de l'huile de cuisine, du beurre, ou de la super glue 3 sur tes mains tu vois une difference? 

Ça glisse pas plus ou moins bien ? 

 Et moins il y a de friction entre un cylindre et un piston, plus il y a de puissance non? Si on soude le piston au cylindre va t il y avoir beaucoup de puissance ? 

 

 

allez j'arrête va, j'en ris tellement  

Modifié le 6 mai 2016 par Oliv

[33manu 4 059]

il y a 6 minutes, Oliv a dit :

Pour toi un produit ne peut pas avoir un meilleur pouvoir de lubrification qu'un autre donc. 

Au fait, quand tu te verses de l'huile de cuisine, du beurre, ou de la super glue 3, tu vois une difference? 

Ça glisse pas plus ou moins bien ? 

 Et moins il y a de friction entre un cylindre et un piston, plus il y a de puissance non? Si on soude le piston au cylindre va t il y avoir beaucoup de puissance ? 

 

 

allez j'arrête va, j'en ris tellement  

Je t'ai déjà répondu sur le post qui va bien.

 

La science du frottement/usure/lubrification s'appelle le tribologie, fais quelques recherches là dessus.

Puis recherches ce que représentent les pertes par frottements internes dans un moteur à pistons à 4 temps.

Puis imagines que ton produit miracle les fais disparaître : ça te donnera la valeur théorique maximale du gain possible.

 

Tu sera déçu

 

Tiens, et si Oliv nous parlais du moteur à eau, le pantone et le mouvement permanent

 

@+

[Oliv 11 497]

Bonne nuit Manu, essayes tu verras, rien qu'à l'oreille tu serras surpris

[Ruvo 1 269]

Oliv, je ne veux pas entamer une controverse avec toi. D'abord je t'aime bien et deuxièmement je ne possède aucune littérature sérieuse qui puisse déterminer mon avis sur le sujet. C'était un peu d'ironie pour mettre un de la légèreté dans ce monde de brutes.

 

Il faut dire qu'il y a eu tellement de discours foireux sur des produits miracles qu'on est méfiants si ce n'est sceptiques.

 

[33manu 4 059]

il y a 9 minutes, Oliv a dit :

Bonne nuit Manu, essayes tu verras, rien qu'à l'oreille tu serras surpris

Je ne possède pas la matériel d'essais suffisamment précis et fiable pour faire des mesures de qualité.

Le jour où j'en aurais l'occasion je le ferai.

 

Mais comme déjà dit et répété, même si tous les frottements disparaissent comme par magie, le gains ne peut excéder ce que les frottements représentent

 

@+

[Oliv 11 497]

à l’instant, 33manu a dit :

Je ne possède pas la matériel d'essais suffisamment précis et fiable pour faire des mesures de qualité.

Le jour où j'en aurais l'occasion je le ferai.

 

Mais comme déjà dit et répété, même si tous les frottements disparaissent comme par magie, le gains ne peut excéder ce que les frottements représentent

 

@+

Tu uses moins ton moteur dans tous les cas. Surtout à froid!!

[33manu 4 059]

il y a 9 minutes, Oliv a dit :

Tu uses moins ton moteur dans tous les cas. Surtout à froid!!

Le maximum de l'usure a lieu dans les secondes (je parle d'un démarrage normal, pas du débile qui rupte à froid juste après démarrage) qui suivent le démarrage càd le temps que le circuit de graissage soit en pression (ce qui suivant la température et la viscosité de l'huile mais aussi la longueur du circuit de graissage peut prendre de quelques secondes à quelques dizaines de secondes) et contre ça ton produit ne peut rien faire car il est dans l'huile

 

@+

Modifié le 6 mai 2016 par 33manu

[Oliv 11 497]

il y a 6 minutes, 33manu a dit :

Le maximum de l'usure a lieu dans les secondes (je parle d'un démarrage normal, pas du débile qui rupte à froid juste après démarrage) qui suivent le démarrage càd le temps que le circuit de graissage soit en pression (ce qui suivant la température et la viscosité de l'huile mais aussi la longueur du circuit de graissage peut prendre de quelques secondes à quelques dizaines de secondes) et contre ça ton produit ne peut rien faire car il est dans l'huile

 

@+

Tu as juste oublié qu'il se depose sur les paroies donc oui il peut