Les infos et les potins de la saison 2017-2018

[geo27 2 026]

il y a 14 minutes, Prova MO31 a dit :

100% vrai pour le Gros Jean...

 

c'est pas avec ce style de "pousseur de palette façon playstation" qu' on va redorer le blason de la F1 

 

La grande période des VRAIS PILOTES, sévèrement burnées est révolue...certes , il y a des douées parmi les couche-culottes, mais plus rien d' équivalent aux anciennes gloires...

pas un qui n' arrive à la cheville d' un Schummi, Senna ( pas chez Ferrari...je suis pas sectaire ) , Lauda, Villeneuve ( Gilles) , ni les extra terrestres comme Fangio ou Ascari,  qui eux, risquaient véritablement leur vie a chaque sortie...des voitures avec de la vraie mécanique , pas juste de l' électronique, avec 4 roues et du carbone autour, pas d' assistance a quoi que ce soit, ...juste un homme et la machine.

On est passé des jeux du cirque ...aux jeux de "société" ...des gladiateurs des temps moderne , aux sales gosses pilotant leur console de jeu ( avec papa derrière et la valise de $ )...

 

et l' impression désagréable que "pour le spectacle" ( qui n' en est plus un) la FIA sort des règles et règlements plus stupide d' année en année afin de favoriser telle ou telle écurie ...j' étais un grand fan de F1 ...aujourd' hui ça n' est plus réellement un sport noble mais plutot une tribune " vitrine du Bling bling" ...quel dommage...le nivellement par le bas; ainsi va la modernité et l' époque a laquelle nous vivont 

C'est clair

Sauf que je suis toujours autant fan de f1.

Rien pour moi n'est comparable sur 4 roues.

D'ailleurs, tellement fan que l'année dernière je me suis offert un tour de manège chez AGS.

Les années passant, je me suis dis qu'il fallait le faire avant de décliner physiquement.

J'ai bien fait, parce que çà envoie grave du diable, ma tite scud étant une mob à coté... 

Inoubliable.

En sortant, je me suis dis que les mecs qui roulent là dedans à fond et en troupeau pendant 1h30 ne sont pas tout à fait des gens "normaux".

[speedy 2 442]

Le deal Williams/Sirotkin est officiel depuis ce matin:

https://www.motorsport.com/f1/news/williams-announces-sirotkin-as-stroll-s-teammate-996281/

 

Robert Kubica deviant pilote de développement de l'écurie; je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle ou pas.

Modifié le 16 janvier 2018 par speedy

[Johann 563]

Il y a 4 heures, speedy a dit :

Le deal Williams/Sirotkin est officiel depuis ce matin:

https://www.motorsport.com/f1/news/williams-announces-sirotkin-as-stroll-s-teammate-996281/

 

Robert Kubica deviant pilote de développement de l'écurie; je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle ou pas.

il risque d'être imbattable à la playstation

[bk83 147]

Il y a 4 heures, speedy a dit :

Le deal Williams/Sirotkin est officiel depuis ce matin:

https://www.motorsport.com/f1/news/williams-announces-sirotkin-as-stroll-s-teammate-996281/

 

Robert Kubica deviant pilote de développement de l'écurie; je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle ou pas.

Pour moi ca veut dire: Merci les gros sous de Sirotkin mais si tu n'est pas performant Kubica est pret a prendre le relais

[geo27 2 026]

il y a 16 minutes, bk83 a dit :

Pour moi ca veut dire: Merci les gros sous de Sirotkin mais si tu n'est pas performant Kubica est pret a prendre le relais

Oui mais alors bye bye les gros sous...

Faudrait qu'il fasse beaucoup de petit bois pour être viré.

[geo27 2 026]

il y a 32 minutes, Johann a dit :

il risque d'être imbattable à la playstation

il fera des courses contre Kvyat 

[Lord Brett 1 028]

A moins qu'ils aient signé une clause qui leur permet de virer l'impétrant et de garder la cagnotte...

[dragon1964 7 111]

Aux spécialistes de la F1, depuis quelle période choisit on des pilotes plus par leur apport financier que par leur talent de pilote? 

Ça se fait peut être depuis longtemps mais il me semble que la proportion est bien plus grande depuis quelques années, impression ou est ce le cas?

Merci 

[Invité]

il y a 3 minutes, dragon1964 a dit :

Aux spécialistes de la F1, depuis quelle période choisit on des pilotes plus par leur apport financier que par leur talent de pilote? 

Ça se fait peut être depuis longtemps mais il me semble que la proportion est bien plus grande depuis quelques années, impression ou est ce le cas?

Merci 

 

Depuis la fin des financement sponsoring des cigarettiers  ??? 

Robinet des $ au goutte à goutte...faut bien les trouver ailleurs les pépètes ... le jus de taureau, les millions à papa, ( ou aux copains) la banque "sans tendeur" d' Alonso ...etc...

[speedy 2 442]

Il y a 13 heures, dragon1964 a dit :

Aux spécialistes de la F1, depuis quelle période choisit on des pilotes plus par leur apport financier que par leur talent de pilote? 

Ça se fait peut être depuis longtemps mais il me semble que la proportion est bien plus grande depuis quelques années, impression ou est ce le cas?

Merci 

 

Depuis TOUJOURS, Philippe...Alfonso "Fon" De Portago dans les années 1950 déjà était plus là pour l'argent qu'il apportait que pour son talent pur.

Le problème c'est qu'il n'y a pas une ligne claire qui permettrait de dire que un tel est un pilote payant, l'autre non. Par exemple, Ronnie Peterson, dont il ne viendrait à personne l'idée vraiment incongrue de critiquer le talent, était soutenu par un mécène, le comte Zanon, dont l'argent lui a souvent permis de changer d'écurie quand il en a eu envie et de déboucler les contrats existants (son passage de Lotus à March par exemple, en 1976).

Niki Lauda était lui aussi soutenu par un sponsor personnel à ses débuts. Keke Rosberg, dans les années 1980, avait une clause dans chacun de ses contrats qui prévoyait la surface exacte de sa combinaison qu'il pouvait garder pour ses sponsors personnels...

Ce qui a changé c'est d'une part les sommes impliquées (on parle aujourd'hui en millions de dollars) et le fait qu'avec le jeune Stroll, on a quelqu'un qui ne semble pas avoir le niveau (Pour Sirotkin, je lui laisse le bénéfice du doute...pour une saison) et de l'autre qu'on a avec Stroll quelqu'un dont le potentiel ne semble pas justifier l'accès à la F1; par le passé, on avait pas mal de jeunes et moins jeunes (en l'occurrence, comme cité ci-dessus: Peterson et Lauda) dont le talent n'était pas discuté, leur sponsor personnel ou l'argent qu'ils pouvaient trouver pouvait faire un petit plus au moment d'obtenir un baquet.

[dragon1964 7 111]

Merci pour vos précisions!

 

En résumé, un phénomène qui a toujours existé mais pour des garçons qui avait un talent certain ou qui était vraiment des espoirs, et d'autre part pour des sommes (des contrats) qui n'avaient pas le même ordre de grandeur qu'aujourd'hui (même si on les calcule en $ constant).

Par ailleurs, cela concerne qu'une très petite minorité de pilote d'être appuyé de la sorte alors que leur talent est loin d'être évident du moins pour cette discipline.

[speedy 2 442]

il y a 17 minutes, dragon1964 a dit :

Merci pour vos précisions!

 

En résumé, un phénomène qui a toujours existé mais pour des garçons qui avait un talent certain ou qui était vraiment des espoirs, et d'autre part pour des sommes (des contrats) qui n'avaient pas le même ordre de grandeur qu'aujourd'hui (même si on les calcule en $ constant).

Par ailleurs, cela concerne qu'une très petite minorité de pilote d'être appuyé de la sorte alors que leur talent est loin d'être évident du moins pour cette discipline.

Tu pourrais aussi prendre le cas de "la filière ELF", par exemple, dans les années 1970, et de ce grand monsieur qu'était François Guiter.

ELF (et derrière ELF, au bout du compte, c'était l'Etat!) était un sponsor important en F1 (Tyrrell, puis Renault) mais aussi en F2 et en F3, etc...d'où le soutien à pas mal de pilotes français, qui explique en grande partie qu'il y avait sept pilotes français en F1 en 1978.  Ceci dit, tous les sept avaient du potentiel et du talent, mais sans le soutien d'ELF, pas mal d'entre eux n'auraient pas réussi à franchir la barrière de la F1...on ne peut pas parler de "pilotes payants", mais ils avaient bien un petit "coup de pouce" d'un sponsor...

 

Je pense aussi à Peter Revson, qui est arrivé en F1 aux débuts des années 1970 grâce aux cosmétiques Yardley, qui l'amenèrent chez McLaren dont ils devinrent un important sponsor; mais Revson avait du talent: il a gagné le G.P de Grande-Bretagne 1973.

Modifié le 17 janvier 2018 par speedy

[dragon1964 7 111]

il y a 2 minutes, speedy a dit :

Tu pourrais aussi prendre le cas de "la filière ELF", par exemple, dans les années 1970, et de ce grand monsieur qu'était François Guiter.

ELF (et derrière ELF, au bout du compte, c'était l'Etat!) était un sponsor important en F1 (Tyrrell, puis Renault) mais aussi en F2 et en F3, etc...d'où le soutien à pas mal de pilotes français, qui explique en grande partie qu'il y avait sept pilotes français en F1 en 1978.  Ceci dit, tous les sept avaient du potentiel et du talent, mais sans le soutien d'ELF, pas mal d'entre eux n'auraient pas réussi à franchir la barrière de la F1...on ne peut pas parler de "pilotes payants", mais ils avaient bien un petit "coup de pouce" d'un sponsor...

 

Oui mais c'est quand même très différent de ce qui se passe actuellement ou tout au moins pour quelques pilotes!

Une filière ne finance pas tel ou tel pilote mais les meilleurs de la filière en question.

 

On peut regretter que Total qui est un gros sponsor du sport automobile ne finance pas une filière plutôt que d'être sponsor de telle ou telle écurie.

Je sais que le budget communication-compétition (auto mais aussi moto) est le budget, ou était il y a peu à l'époque ou Raikkonen-Grosjean étaient chez Lotus et Vettel-Webber chez RBR, le plus important du groupe après la prospection.

Je peux te dire que c'était no limit, open bar comme il te plait !!

Ceci je le sais grace à une amie (que certains ont connu ici dont @henri66, @poison rouge ou @Trois cinquante cinq) qui s'occupait de ce département et des événements de relation publique de cette maison à l'occasion d'événements, (GP F1 et autres...).

[speedy 2 442]

il y a 39 minutes, dragon1964 a dit :

 

Oui mais c'est quand même très différent de ce qui se passe actuellement ou tout au moins pour quelques pilotes!

Une filière ne finance pas tel ou tel pilote mais les meilleurs de la filière en question.

 

On peut regretter que Total qui est un gros sponsor du sport automobile ne finance pas une filière plutôt que d'être sponsor de telle ou telle écurie.

Je sais que le budget communication-compétition (auto mais aussi moto) est le budget, ou était il y a peu à l'époque ou Raikkonen-Grosjean étaient chez Lotus et Vettel-Webber chez RBR, le plus important du groupe après la prospection.

Je peux te dire que c'était no limit, open bar comme il te plait !!

Ceci je le sais grace à une amie (que certains ont connu ici dont @henri66, @poison rouge ou @Trois cinquante cinq) qui s'occupait de ce département et des événements de relation publique de cette maison à l'occasion d'événements, (GP F1 et autres...).

 

Le sponsoring, ça n'est pas un métier pour moi; je n'ai jamais compris le principe de dépenser de l'argent sans être en mesure de déterminer avec une certaine précision combien ça rapporte...

[geo27 2 026]

il y a 24 minutes, speedy a dit :

 

Le sponsoring, ça n'est pas un métier pour moi; je n'ai jamais compris le principe de dépenser de l'argent sans être en mesure de déterminer avec une certaine précision combien ça rapporte...

Le sponsoring,  j'ai un pote qui m'en avais expliqué les rudiments il y a une trentaine d'année : 

J'avais vu avec étonnement une photo au dessus de son bureau  d'un 4x4 engagé au Dakar avec le nom de sa sté figurant dessus.

J'avais demandé, tu payes pour çà ?

Ca te rapporte kkchose ?

Il m'a dit : la moitié au black

Ah bon ?

ben vi, il me fait une facture de 1000 balles, et il me rends 500 en cash.... 

 

Ah vi, j'ai bien compris. 

 

Cà a surement du changer,... et encore.?.

 

Modifié le 17 janvier 2018 par geo27

[Piu Bella Macchina 60]

Il y a 10 heures, geo27 a dit :

Le sponsoring,  j'ai un pote qui m'en avais expliqué les rudiments il y a une trentaine d'année : 

J'avais vu avec étonnement une photo au dessus de son bureau  d'un 4x4 engagé au Dakar avec le nom de sa sté figurant dessus.

J'avais demandé, tu payes pour çà ?

Ca te rapporte kkchose ?

Il m'a dit : la moitié au black

Ah bon ?

ben vi, il me fait une facture de 1000 balles, et il me rends 500 en cash.... 

 

Ah vi, j'ai bien compris. 

 

Cà a surement du changer,... et encore.?.

 

C'est sûrement ce que l'on appelle du blanchiment...

[Mike051 1 097]

Les pilotes completement payants et financés ne datent pas de cette decenie: dans les annees 90, il y a eu Pedro Diniz (qui etait financé par son pere), et plein d’autres (globalement tous ceux a quelques exceptions pres qui etaient dans les ecuries de fond de grille:Larousse, Pacific, Simtek, Arrows, etc...). On a vu aussi Giovanna Amati, Perry McCarty, etc...

Dans les annees 1984,  un petit jeune a ete financé par Milton DaSilva, son pere, pour entrer chez Toleman/Hart: un certain Ayrton Senna...

 

Pour moi, ces budgets amenés par les pilotes dans les ecuries de second plan existent depuis toujours et sont liés a la condition de ces equipes. La nouveauté, c’est que Williams fait partie desormais de ce groupe, et pour ses 2 pilotes (en 2012, ils n’avaient que Maldonado en pilote payant). et encore...je pense que c’est pour ses 3 pilotes, car Kubica doit aussi amener un budget pour etre pilote de reserve! Triste pour cette equipe au passé si glorieux.

Modifié le 17 janvier 2018 par Mike051

[Yves 1 248]

Il y a 14 heures, speedy a dit :

 

Depuis TOUJOURS, Philippe...Alfonso "Fon" De Portago dans les années 1950 déjà était plus là pour l'argent qu'il apportait que pour son talent pur.

Le problème c'est qu'il n'y a pas une ligne claire qui permettrait de dire que un tel est un pilote payant, l'autre non. Par exemple, Ronnie Peterson, dont il ne viendrait à personne l'idée vraiment incongrue de critiquer le talent, était soutenu par un mécène, le comte Zanon, dont l'argent lui a souvent permis de changer d'écurie quand il en a eu envie et de déboucler les contrats existants (son passage de Lotus à March par exemple, en 1976).

Niki Lauda était lui aussi soutenu par un sponsor personnel à ses débuts. Keke Rosberg, dans les années 1980, avait une clause dans chacun de ses contrats qui prévoyait la surface exacte de sa combinaison qu'il pouvait garder pour ses sponsors personnels...

Ce qui a changé c'est d'une part les sommes impliquées (on parle aujourd'hui en millions de dollars) et le fait qu'avec le jeune Stroll, on a quelqu'un qui ne semble pas avoir le niveau (Pour Sirotkin, je lui laisse le bénéfice du doute...pour une saison) et de l'autre qu'on a avec Stroll quelqu'un dont le potentiel ne semble pas justifier l'accès à la F1; par le passé, on avait pas mal de jeunes et moins jeunes (en l'occurrence, comme cité ci-dessus: Peterson et Lauda) dont le talent n'était pas discuté, leur sponsor personnel ou l'argent qu'ils pouvaient trouver pouvait faire un petit plus au moment d'obtenir un baquet.

 

Et Peter Revson... et hors F1, Briggs Cunningham ...

plus loin encore Bira de Siam et des tas d'autres.

historiquement au départ les pilotes étaient des gentlemen drivers qui payaient pour courir

 

edit: en fait Revson tu en as parlé 2 messages après sorry :-) au dela de yardley Revson la fortune familiale dans les cosmétiques revlon

Modifié le 17 janvier 2018 par Yves

[speedy 2 442]

Le ‎16‎/‎01‎/‎2018 à 17:18, bk83 a dit :

Pour moi ca veut dire: Merci les gros sous de Sirotkin mais si tu n'est pas performant Kubica est pret a prendre le relais

Ben on dirait pas, en fait...

Paddy Lowe déclare "si Robert Kubica veut conduire en Grand Prix en 2019, il lui faudra gagner son volant";

Autrement dit, Sirotkin était probablement plus vite; ça ne veut pas dire que l'argent n'a pas joué, mais...

 

https://www.autosport.com/f1/news/134008/williams-kubica-has-got-to-earn-2019-race-seat

[bk83 147]

Il y a 2 heures, speedy a dit :

Ben on dirait pas, en fait...

Paddy Lowe déclare "si Robert Kubica veut conduire en Grand Prix en 2019, il lui faudra gagner son volant";

Autrement dit, Sirotkin était probablement plus vite; ça ne veut pas dire que l'argent n'a pas joué, mais...

 

https://www.autosport.com/f1/news/134008/williams-kubica-has-got-to-earn-2019-race-seat

Je prendrai cette info avec des pincettes car l'interview a ete realisee en Russie.

De plus si ma memoire ne me fait pas defaut, Kubica et Sirotkin ont conduit un peu plus tot une Renault et la Kubica etait devant.

On pourrait supposer que Williams cherche a suggerer que Sirotkin etait plus rapide pour ne pas devoir dire "on a pris le plus riche"... Mais bon il aurait ete plus simple dans ce cas de montrer au public des donnees "concretes" ce qu'ils ne font pas.

 

Bref a notre niveau on ne connaitra sans doute jamais la verite

 

 

 

[speedy 2 442]

il y a 30 minutes, bk83 a dit :

Je prendrai cette info avec des pincettes car l'interview a ete realisee en Russie.

De plus si ma memoire ne me fait pas defaut, Kubica et Sirotkin ont conduit un peu plus tot une Renault et la Kubica etait devant.

On pourrait supposer que Williams cherche a suggerer que Sirotkin etait plus rapide pour ne pas devoir dire "on a pris le plus riche"... Mais bon il aurait ete plus simple dans ce cas de montrer au public des donnees "concretes" ce qu'ils ne font pas.

 

Bref a notre niveau on ne connaitra sans doute jamais la verite

 

Deux observations:

- cela peut être de l'humour anglais: "Kubica has got to earn his racing seat" se traduit par "gagner son volant", mais "to earn" a un double sens: soit "conquérir", soit "gagner" comme "gagner sa vie", ce qui peut être une pirouette élégante pour dire que l'argent lui a manqué pour le gagner...ce serait assez anglais.

- Mark Hughes dans la dernière édition de Motorsport Magazine a consacré une page à la comparaison des temps réalisés en essais, des conditions, etc...et lui n'a pas de doute que Sirotkin était bien le plus rapide des deux, en particulier par sa maîtrise des pneus.

Ce qui n'a d'ailleurs rien d'étonnant, vu que Kubica n'avait comme dernier souvenir que les pneus de 2010....  

[geo27 2 026]

il y a 6 minutes, speedy a dit :

Deux observations:

- cela peut être de l'humour anglais: "Kubica has got to earn his racing seat" se traduit par "gagner son volant", mais "to earn" a un double sens: soit "conquérir", soit "gagner" comme "gagner sa vie", ce qui peut être une pirouette élégante pour dire que l'argent lui a manqué pour le gagner...ce serait assez anglais.

- Mark Hughes dans la dernière édition de Motorsport Magazine a consacré une page à la comparaison des temps réalisés en essais, des conditions, etc...et lui n'a pas de doute que Sirotkin était bien le plus rapide des deux, en particulier par sa maîtrise des pneus.

Ce qui n'a d'ailleurs rien d'étonnant, vu que Kubica n'avait comme dernier souvenir que les pneus de 2010....  

Et avec un bras et demi....

33 ans contre 22.

 

C'était beau pour le buzz et la belle histoire,  mais çà s’arrête là.

 

 

[speedy 2 442]

il y a 23 minutes, geo27 a dit :

Et avec un bras et demi....

33 ans contre 22.

 

C'était beau pour le buzz et la belle histoire,  mais çà s’arrête là.

Je n'y ai jamais vraiment cru: entre 2010, année de sa dernière course de F1, et 2017, d'une part il y a les conséquences physiques de l'accident, de l'autre un trou de sept ans où les voitures ont énormément changé.

 

Mark Hughes dit aussi, dans un précédent article, que le premier choix de Williams pour 2018, une fois qu'il était devenu clair que Felipe Massa ne serait pas prolongé un an de plus, était Fernando Alonso. Des contacts ont été pris, mais Fernando a préféré refuser.

(Je me demande bien comment Williams l'aurait payé, s'ils ont tant besoin que ça des sous de Sirtokin; il y a les comptes des principales écuries dans le dernier "Motorsport Magazine", et pour certaines la situation fait peur)

 

Ah j'oubliais: Force India a confirmé aujourd'hui qu'elle allait bien changer de nom. 

[bk83 147]

Il y a 4 heures, geo27 a dit :

Et avec un bras et demi....

33 ans contre 22.

 

C'était beau pour le buzz et la belle histoire,  mais çà s’arrête là.

 

 

Ca ne s’est pas vraiment arrete vu qu’il devient pilote de réserve. En tout cas j’ai hâte de voir ce qui se passera si jamais sirotkin n’est au final pas performant. Enieme retour de Massa? 

[bk83 147]

Il y a 4 heures, speedy a dit :

Je n'y ai jamais vraiment cru: entre 2010, année de sa dernière course de F1, et 2017, d'une part il y a les conséquences physiques de l'accident, de l'autre un trou de sept ans où les voitures ont énormément changé.

 

Mark Hughes dit aussi, dans un précédent article, que le premier choix de Williams pour 2018, une fois qu'il était devenu clair que Felipe Massa ne serait pas prolongé un an de plus, était Fernando Alonso. Des contacts ont été pris, mais Fernando a préféré refuser.

(Je me demande bien comment Williams l'aurait payé, s'ils ont tant besoin que ça des sous de Sirtokin; il y a les comptes des principales écuries dans le dernier "Motorsport Magazine", et pour certaines la situation fait peur)

 

Ah j'oubliais: Force India a confirmé aujourd'hui qu'elle allait bien changer de nom. 

Ben moi j’y ai cru car le buzz c est surtout Renault qui l’a fait en étant les premiers à le faire revenir. Après c’est vrai que Hughes n’est pas du genre à raconter des bobards