Problème capteur de boite double embrayage sur California, 458, 488, FF, f12...

[Trois cinquante cinq 3 340]

il y a 55 minutes, DAV9XX a dit :

Et où en Italie du coup ?

 

J ai l adresse, mais on va éviter de trop la diffuser...Là ou l envoient  les concessions Francaises; entres autres 🙂

Modifié le 16 décembre 2022 par Trois cinquante cinq

[Nanthiat 2 720]

Il y a une F12 de 2015 dans le nord en vente, boîte qui vient d’être changée chez Pozzi. Ça fait peur cette histoire… 

[Nanthiat 2 720]

J’ai reçu la facture de Pozzi: 35k€!! 
On ne sait même pas si Ferrari a réglé le problème sur les boîtes neuves. 

[458 1 267]

Aucun souci sur Speciale (14000 km ) et Pista (7500 km) en utilisation intensive 

aucun soucis sur ex Italia en 14000 km non plus 

sont surtout concernées les California F12 dont les boîtes de vitesses sont insuffisamment refroidies et dont Les températures d’huile montent  beaucoup plus hélas 

Modifié le 21 décembre 2022 par 458

[Trois cinquante cinq 3 340]

Il y a 2 heures, 458 a dit :

sont surtout concernées les California F12

 

Pas les F 12, pratiquement aucun cas, l immense majorité concerne les 458...

La faute aux capteurs immergés dans l huile...

Cela conçerne tous les modèles, y compris F 8 , sans distinctions !

Réparation comprise entre 5 et 10 k

Intervient géneralement entre 18 000 et 25 000 kms 

Modifié le 21 décembre 2022 par Trois cinquante cinq

[Trois cinquante cinq 3 340]

Il y a 9 heures, Nanthiat a dit :

J’ai reçu la facture de Pozzi: 35k€!! 
On ne sait même pas si Ferrari a réglé le problème sur les boîtes neuves. 

 

Quel kilométrage ?

[Nanthiat 2 720]

il y a 5 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

 

Quel kilométrage ?

31648kms 

[Trois cinquante cinq 3 340]

il y a 6 minutes, Nanthiat a dit :

31648kms 

 

Et le problème est arrivé à quel kilometrage ?

 

[Nanthiat 2 720]

il y a 48 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

 

Et le problème est arrivé à quel kilometrage ?

 

Je n’en sais pas plus. La dernière révision en 2021 elle avait 26000kms. 

[nounou 461]

il y a 7 minutes, Nanthiat a dit :

Je n’en sais pas plus. La dernière révision en 2021 elle avait 26000kms. 

Sur la facture les kms sont notés 

[Nanthiat 2 720]

il y a 9 minutes, nounou a dit :

Sur la facture les kms sont notés 

31648 comme j’ai dit plus haut nounou 😉

[nounou 461]

il y a 44 minutes, Nanthiat a dit :

31648 comme j’ai dit plus haut nounou 😉

🧐😁

[RedBob 458]

Je ne sais si certains se rappellent ce qu'avait dit Mercedes concernant la boite de sa SLS qui est la même que celle des California, 458 et Nissant GTR. Ils avaient dit ceci : "Si on applique la cartographie retenue par Ferrari pour ses modèles à notre SLS, la durée de vie de la boite n’excéderait pas 50.000km". Un truc dans ce genre, il y avait eu un article assez détaillé sur le sujet. Il ne faut donc pas être surpris de constater la défaillance quasi-généralisée des DCT au bout d'un certain nombre de kilomètres, sans faire référence aux problèmes de capteurs d'ailleurs. Ces boites sont condamnées à être changées assez rapidement pour une première génération de modèle Ferrari. Tout comme le sera les turbos des 488 et des modèles suivants, pour la 296 on ajoutera la batterie pour faire un prix de gros, sans oublier les E-Diff. Comprendre qu'à partir de la California, les générations suivantes de Ferrari seront tout simplement immaintenables à plus ou moins long terme pour le commun des mortels, nonobstant la disponibilité des pièces.

[458 1 267]

Il y a 6 heures, RedBob a dit :

Je ne sais si certains se rappellent ce qu'avait dit Mercedes concernant la boite de sa SLS qui est la même que celle des California, 458 et Nissant GTR. Ils avaient dit ceci : "Si on applique la cartographie retenue par Ferrari pour ses modèles à notre SLS, la durée de vie de la boite n’excéderait pas 50.000km". Un truc dans ce genre, il y avait eu un article assez détaillé sur le sujet. Il ne faut donc pas être surpris de constater la défaillance quasi-généralisée des DCT au bout d'un certain nombre de kilomètres, sans faire référence aux problèmes de capteurs d'ailleurs. Ces boites sont condamnées à être changées assez rapidement pour une première génération de modèle Ferrari. Tout comme le sera les turbos des 488 et des modèles suivants, pour la 296 on ajoutera la batterie pour faire un prix de gros, sans oublier les E-Diff. Comprendre qu'à partir de la California, les générations suivantes de Ferrari seront tout simplement immaintenables à plus ou moins long terme pour le commun des mortels, nonobstant la disponibilité des pièces.

il y a principalement 3 fabricants de boîte GETRAG (Mercedes, Ferrari, BMW, NISSAN) ZF, BORG & WAGNER

Leur technologie est effectivement plus complexe qu’une boîte mécanique mais cela reste un assemblage de pignons de synchros avec en plus des capteurs 

les pignons et les synchros ne présentent pas plus de fragilité que sur une boîte mécanique 

Quant aux capteurs ils sont très sensibles à la température d’huile moteur 

J’ai possédé 2 NISSAN GTR et la vidange de boîte lorsque la température excédait 115 degrés était impératif pour sauvegarder les capteurs et la qualité de  lubrification de l’huile de boîte 

Le refroidissement a été progressivement amélioré sur GTR sans régler définitivement le problème 

Le fait que le boite F1 GETRAG soit dérivée de celle de la SLS ne la rend pas forcément plus fragile même avec des temps de passage de vitesses raccourcis 

Le couple maximum semble être un paramètre plus déterminant dans la longévité de la boîte 

Quand on voit la fragilité pignons et synchros des boîtes de TESTAROSSA par exemple je serais moins alarmiste sur les boîtes GETRAG 

Quant aux turbos de la 488 rien n’indique une fragilité particulière hormis le refroidissement du turbo droit problématique susceptible effectivement d’un défaut de lubrification et donc de défaillance potentielle

 

[458 1 267]

Les voitures à moteur central avant semblent présenter plus de soucis de refroidissement de boîte ( la boîte pont de la GTR transaxale étant aussi problématique compte tenu du fond plat) 

Enfin effectivement je suis beaucoup plus inquiet sur les batteries de la 296 ou de la SF 90 qui ont par définition une obsolescence programmée et sont hors garantie 

Certains  propriétaires de LaFerrari ont pu l’apprendre à leurs dépens 

[RedBob 458]

C'est en effet de la pignonnerie une boite DCT mais non réparable en concession hormis les capteurs dont tout le monde parle. Si problème de fragilité ou d'usure, elles sont changées comme dans le cas de @Philba. Je n'arrive pas à retrouver l'article expliquant que Mercedes avait changer la cartographie de boite pour éviter les problèmes de casse, je ne parle pas des capteurs. Je pense que c'était un article sur topgear.com. D'ailleurs, la garantie Ferrari de la boite est en fait une garantie GETRAG. Si quelqu'un retrouve l'article, merci à lui de poster le lien 🙂

 

Me concernant, je ne fais aucune confiance à la technologie embarquée dans les Ferrari depuis la California avec la DCT ou F430 avec l'E-diff, raison pour laquelle je n'achèterai pas de Ferrari, la roulette russe, ce n'est pas mon truc 🥴

[Trois cinquante cinq 3 340]

Il y a 7 heures, RedBob a dit :

Ils avaient dit ceci : "Si on applique la cartographie retenue par Ferrari pour ses modèles à notre SLS, la durée de vie de la boite n’excéderait pas 50.000km".

 

Aux Pays Bas, il y a un proprio de 812 avec 165 000 kms, qui utilise sa voiture au quotidien, et la boite est d origine !

Comme quoi, les conn...de Mercedes...😋

[Nanthiat 2 720]

il y a 23 minutes, RedBob a dit :

C'est en effet de la pignonnerie une boite DCT mais non réparable en concession hormis les capteurs dont tout le monde parle. Si problème de fragilité ou d'usure, elles sont changées comme dans le cas de @Philba. Je n'arrive pas à retrouver l'article expliquant que Mercedes avait changer la cartographie de boite pour éviter les problèmes de casse, je ne parle pas des capteurs. Je pense que c'était un article sur topgear.com. D'ailleurs, la garantie Ferrari de la boite est en fait une garantie GETRAG. Si quelqu'un retrouve l'article, merci à lui de poster le lien 🙂

 

Me concernant, je ne fais aucune confiance à la technologie embarquée dans les Ferrari depuis la California avec la DCT ou F430 avec l'E-diff, raison pour laquelle je n'achèterai pas de Ferrari, la roulette russe, ce n'est pas mon truc 🥴

Partant de ce principe tu ne vas pas acheter grand chose🤭

Toutes les marques ont des problèmes, quand on voit les pb énormes qu’ont les Porsches avec leurs cylindres rayés!! Mercedes a eu des années noires, je parle pas des Anglaises. 
Perso j’ai refait un moteur sur une 993 et un sur ma 965. Mais schuutttt Porsche c’est du béton 😎

[Toscano 789]

30 minutes ago, RedBob said:

Me concernant, je ne fais aucune confiance à la technologie embarquée dans les Ferrari depuis la California avec la DCT ou F430 avec l'E-diff, raison pour laquelle je n'achèterai pas de Ferrari, la roulette russe, ce n'est pas mon truc 🥴

Même une ancienne avec une bonne vieille boîte mécanique?

[RedBob 458]

@Nanthiat je suis client Lotus, crois-moi, je connais les trucs bizarres 😄 Je suis même inquiet si tout va bien. Mais bon, ce n'est jamais vraiment grave ou alors il y a toujours une explication et un correctif "rationnel".

[RedBob 458]

il y a 1 minute, Toscano a dit :

Même une ancienne avec une bonne vieille boîte mécanique?

 

Une ancienne, c'est trop vieux, m'intéresse pas.

[Nanthiat 2 720]

à l’instant, RedBob a dit :

@Nanthiat je suis client Lotus, crois-moi, je connais les trucs bizarres 😄 Je suis même inquiet si tout va bien. Mais bon, ce n'est jamais vraiment grave ou alors il y a toujours une explication et un correctif "rationnel".

👍

[Toscano 789]

6 minutes ago, Nanthiat said:

Perso j’ai refait un moteur sur une 993 et un sur ma 965. Mais schuutttt Porsche c’est du béton 😎

 

Pour quelles raisons as-tu dû refaire ces moteurs?

[Toscano 789]

1 minute ago, RedBob said:

 

Une ancienne, c'est trop vieux, m'intéresse pas.

Old is gold... dommage.

[458 1 267]

il y a 25 minutes, RedBob a dit :

C'est en effet de la pignonnerie une boite DCT mais non réparable en concession hormis les capteurs dont tout le monde parle. Si problème de fragilité ou d'usure, elles sont changées comme dans le cas de @Philba. Je n'arrive pas à retrouver l'article expliquant que Mercedes avait changer la cartographie de boite pour éviter les problèmes de casse, je ne parle pas des capteurs. Je pense que c'était un article sur topgear.com. D'ailleurs, la garantie Ferrari de la boite est en fait une garantie GETRAG. Si quelqu'un retrouve l'article, merci à lui de poster le lien 🙂

 

Me concernant, je ne fais aucune confiance à la technologie embarquée dans les Ferrari depuis la California avec la DCT ou F430 avec l'E-diff, raison pour laquelle je n'achèterai pas de Ferrari, la roulette russe, ce n'est pas mon truc 🥴

Les boîtes double embrayage sont un must have pour moi 

les Spécialistes de ces boîtes sont connus 

rien de rédhibitoire ni d’insurmontable à réviser au cas où 

imaginer que le problème est un souci majeur est très restrictif à tout le moins

pour ma part, Ne pas kiffer une Speciale ou une Pista pour ce type de DÉTAIL me semble excessif 

Le problème E diff est plus problématique sans être insurmontable 

bientôt les ZFE vont nous asphyxier petit à petit 

ce n’est pas un risque minime sur une boîte Getrag bien conçue qui va m’empêcher de dormir 

CAROE DIEM  😎😎

La roulette russe tu y joues en permanence sans le savoir 

quel est ton taux de cholestérol ? Ton taux de PSA ? Les antécédents de risques cardiovasculaires et oncologisues ? 

Quels sont tes facteurs de risques familiaux ?

 

A coté de ta santé les soucis hypothétiques de boîtes de vitesses sont justes anecdotiques