Ferrari Mondial : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[kitcar 1 810]

Il y a 7 heures, dcclareva a dit :

Oui on a la preuve d'une première main même si changement de carte grise perso à sa société puis a nouveau de sa société à perso.  Carnet rempli serte mais, laissé tombé depuis 17 ans car pas de km (400) et rien de fait donc dessus .

Cela reste et je confirme un bel exemplaire rare mais en effet à 60k€ pour une mondial 3,2 c'est de l'exceptionnel qu'il faut à ce niveau là.

Je pense qu'elle est intéressante mais vaut moins pour moi

Tu ne trouveras jamais une auto de 30 ans sans défaut sinon une time capsule et la encore avec le stockage etc tu auras toujours un petit défaut quelque part. 

Sinon il fallait retourner 30 ans en arrière et aller chez pozzi en acheter une neuve  bonne chance et bonne trouvaille. 

Je préfère discuter le prix et faire restaurer l auto pour qu'elle soit état neuve .

[Calvados 56]

D'autant qu'une Mondial concours de première mains c'est quasi introuvable compte tenu que la Mondial a toujours été et sera toujours la plus cheap du marché Ferrari. Il a toujours été difficile de trouver des modèles parfait tant la côte de ces modèles étaient basses et les nombreuses mains désargentés ne faisait que le strict minimum.L'avantage du marché à l'instar des testarossa , c'est de voir des autos parfaites ressortir... mais aussi des merguez surestimés. Je pense que l'auto présenté ci dessus vaut son prix.Ce qui me gêne le plus c'est son volant qui n'est pas d'origine .

 

 

[qdecos 1]

Bonjour à tous,

 

Je lis votre sujet (et le forum) depuis maintenant plusieurs années (depuis qu’un amis possède une 348).

Depuis l’envie d’en posséder une est de plus en plus grande.

Après avoir constitué le montant suffisant, je parcours beaucoup d’annonce depuis le début de l’année 2017.

Je recherche un combo spécifique : Mondial cabriolet intérieure beige en 3.2.

 

Le mécanicien de mon ami entretien depuis 5 ans une mondial de 1987 correspondant parfaitement à ma recherche avec 65000 kms

Je précise que mon amis est aux Etats-Unis et que cette mondial est donc aux Etat-Unis.

Avec le prix véhicule, les frais d’import, les taxes : le cout final sera de 42K€

Mon amis a été voir le véhicule (pas de rouille, très propre : j’ai 30 photos environ) et l’a essayé (pas de problème de fonctionnement).

Factures régulières depuis 4 ans (distribution, tension ceinture, démarreur, alternateur, embrayage, capote, tapis, batterie, test compression…).

Seul problème (le gaz de clim vide, mais le compresseur tourne…)

Le propriétaire roule très souvent avec le véhicule (Je préfère un véhicule entretenu et qui roule tous les jours avec « beaucoup » de milles qu’une capsule)

 

Je suis très intéressé mais c’est un modèle évidemment US (avec toutes les spécificités que je ne connais pas dans l’exhaustivité).

Finalement, le seul frein est sa version US et non Europe

Quel est votre avis sur ce modèle US ?

Quelle est la cote d'une version US ?

Que feriez-vous à ma place ?

Quelqu’un possède-il un modèle US et quelles sont les difficultés ?

 

Je dois lui fais un retour rapidement avant que le propriétaire mette en vente le véhicule…

De plus le marché est très restreint en Europe en cabriolet…

 

Merci beaucoup pour vos réponses, conseils...

[bertrand59 1 114]

il y a 15 minutes, qdecos a dit :

Bonjour à tous,

 

Je lis votre sujet (et le forum) depuis maintenant plusieurs années (depuis qu’un amis possède une 348).

Depuis l’envie d’en posséder une est de plus en plus grande.

Après avoir constitué le montant suffisant, je parcours beaucoup d’annonce depuis le début de l’année 2017.

Je recherche un combo spécifique : Mondial cabriolet intérieure beige en 3.2.

 

Le mécanicien de mon ami entretien depuis 5 ans une mondial de 1987 correspondant parfaitement à ma recherche avec 65000 kms

Je précise que mon amis est aux Etats-Unis et que cette mondial est donc aux Etat-Unis.

Avec le prix véhicule, les frais d’import, les taxes : le cout final sera de 42K€

Mon amis a été voir le véhicule (pas de rouille, très propre : j’ai 30 photos environ) et l’a essayé (pas de problème de fonctionnement).

Factures régulières depuis 4 ans (distribution, tension ceinture, démarreur, alternateur, embrayage, capote, tapis, batterie, test compression…).

Seul problème (le gaz de clim vide, mais le compresseur tourne…)

Le propriétaire roule très souvent avec le véhicule (Je préfère un véhicule entretenu et qui roule tous les jours avec « beaucoup » de milles qu’une capsule)

 

Je suis très intéressé mais c’est un modèle évidemment US (avec toutes les spécificités que je ne connais pas dans l’exhaustivité).

Finalement, le seul frein est sa version US et non Europe

Quel est votre avis sur ce modèle US ?

Quelle est la cote d'une version US ?

Que feriez-vous à ma place ?

Quelqu’un possède-il un modèle US et quelles sont les difficultés ?

 

Je dois lui fais un retour rapidement avant que le propriétaire mette en vente le véhicule…

De plus le marché est très restreint en Europe en cabriolet…

 

Merci beaucoup pour vos réponses, conseils...

Bonjour et bienvenue,

 

après plusieurs années d'attente tu es prêt à acheter ta première féfé sans la voir ?

 

Tu fais vraiment confiance au mécano ton ami  !

[speedy 2 531]

Il y a 9 heures, qdecos a dit :

[...]

 

Je suis très intéressé mais c’est un modèle évidemment US (avec toutes les spécificités que je ne connais pas dans l’exhaustivité).

Finalement, le seul frein est sa version US et non Europe

Quel est votre avis sur ce modèle US ?

Quelle est la cote d'une version US ?

Que feriez-vous à ma place ?

Quelqu’un possède-il un modèle US et quelles sont les difficultés ?

 

Je dois lui fais un retour rapidement avant que le propriétaire mette en vente le véhicule…

De plus le marché est très restreint en Europe en cabriolet…

 

Merci beaucoup pour vos réponses, conseils...

 

Je l'ai déjà dit et écrit à je ne sais pas combien de reprises, mais je le ré-écris: pour moi, (et ça n'engage que moi, mais: ça m'engage: c'est MON avis, je n'attends pas que les autres le partagent, mais ma conviction est forte) la place des modèles US est aux USA, point.

Ces voitures sont plus lourdes, plus molassonnes, plus compliquées au quotidien à cause du catalyseur, sans compter que celle-là étant aux US, toute l'instrumentation est en miles per hour, pounds per square inch, degrés fahrenheit, etc...

Acheter une version US, c'est une fausse bonne idée: elle cotera moins, sera toujours plus difficile à revendre, etc...

Certes les cabriolets euro sont plutôt rares, et plus cher...mais ce sera une bien meilleure idée.

[qdecos 1]

Bonjour Bertrand,

 

Je fais surtout confiance a mon amis qui est un amis depuis plus de 20 ans. Il a vu le véhicule et l'a essayé. Mais tu as raisons, je prends certainement un risque.

 

Je m'adresse spécialiste comme vous pour me conseiller sur cette occasion...

 

 

[qdecos 1]

Bonjour Speedy,

 

Je vous avais déjà lu sur le sujet et c'est grâce à vos ecris que je n'ai pas encore réalisé cet achat... et que je doute...

Vous avais raison tout est bien en unités américaines : elle à 39000 miles !

 

J'avais également lu certain membres qui possède une version US comme @Fredybart et sa mondial T cab qui n'ont pas l'air désarmé ?

 

J'ai donc besoin de vos conseils et vous remercie pour l'intérêt que vous portez et vos avis !

[speedy 2 531]

il y a 38 minutes, qdecos a dit :

Bonjour Speedy,

 

Je vous avais déjà lu sur le sujet et c'est grâce à vos ecris que je n'ai pas encore réalisé cet achat... et que je doute...

Vous avais raison tout est bien en unités américaines : elle à 39000 miles !

 

J'avais également lu certain membres qui possède une version US comme @Fredybart et sa mondial T cab qui n'ont pas l'air désarmé ?

 

J'ai donc besoin de vos conseils et vous remercie pour l'intérêt que vous portez et vos avis !

 

Je vais essayer d'être concis, et de ne pas me lancer dans une longue dissertation. On va la faire courte.

 

Disons que Ferrari s'est trouvé dans une situation quasi impossible à la mi-seventies quand il a fallu adapter ses autos aux nouvelles normes anti-pollution américaines, donc les doter d'instruments de contrôle et de réduction des émissions (pots catalytiques, pompes à air et tubes de dilution des émissions) qui ont conduit à des montages à la limite du bricolage sur les premières 308 à carburateurs, et à renoncer à l'importation de la "BB" parce qu'elle était impossible à mettre aux normes (d'où l'importance vitale de la 308 pour la survie de Ferrari, le marché américain représentant 35% de ses ventes alors que les 12 cylindres ne passaient plus les normes d'émission...).

Sur les 308 carbus, les dispositifs de contrôle des émissions ressemblent vraiment à une usine à gaz: c'était mal intégré sur une voiture qui n'avait pas été conçue pour ça à l'origine.. Progressivement, avec les années, l'adaptation s'est améliorée, au fur et à mesure des nouvelles versions elle a aussi été mieux intégrée dès le départ puisque mieux comprise. Sur la 3,2 les progrès sont déjà sensibles, mais il reste quand même des différences, la principale étant que les US sont catalysées et les Euro ne le sont pas.

 

A partir du V8 3,4 litres (348 et "Mondial T") il y a très peu de différences entre les voitures "euro" et les Américaines, puisque les normes de contrôle des émissions étant entré en vigueur également en Europe (en 1991) toutes les Ferrari "Euro" sont à présent catalysées elles aussi, donc plus de différence majeure entre US et Euro (Sauf les 40 premières "Mondial T" "Euros" qui sont les seules à ne pas être catalysées, donc plus puissantes).

 

Donc entre la "Mondial T" cabrio US et une "Euro", à mon avis il n'y a pas de différence de configuration mécanique dans le compartiment moteur, ni en performance, puisque version "Euro" et version "US" sont identiques, ce qui n'est pas le cas des 3,2.

 

Je me demande par ailleurs si l'ami Freddybart ne serait pas Belge? Nos amis d'outre Quiévrain vivent dans un pays qui a une très grande habitude des flux de marchandises, et donc il y a beaucoup de Ferrari d'origine US chez eux. Mais en France, on n'aime pas trop ça...

 

[33manu 3 983]

Il y a 1 heure, qdecos a dit :

J'avais également lu certain membres qui possède une version US comme @Fredybart et sa mondial T cab qui n'ont pas l'air désarmé ?

Tu devrais en discuter avec lui

il y a 41 minutes, speedy a dit :

Donc entre la "Mondial T" cabrio US et une "Euro", à mon avis il n'y a pas de différence de configuration mécanique dans le compartiment moteur, ni en performance, puisque version "Euro" et version "US" sont identiques, ce qui n'est pas le cas des 3,2.

Lis attentivement le workshop manual, tu trouvera deux paragraphes différents sur pas mal de points entre les version US et la version EU

 

Citation

Je me demande par ailleurs si l'ami Freddybart ne serait pas Belge?

Pas vraiment mais je le laisse répondre

Modifié le 23 août 2017 par 33manu

[kitcar 1 810]

Effectivementmais c était à  l origine , maintenant  tu peux modifier une 308 et l'a  remettre au plus possible euro .

Changer l échappement,  virer les catas , pompe à  air etc etc  rapprocher les pars choc mais elle restera toujours une us en effet .

[kitcar 1 810]

Il y a 11 heures, qdecos a dit :

Bonjour à tous,

 

Je lis votre sujet (et le forum) depuis maintenant plusieurs années (depuis qu’un amis possède une 348).

Depuis l’envie d’en posséder une est de plus en plus grande.

Après avoir constitué le montant suffisant, je parcours beaucoup d’annonce depuis le début de l’année 2017.

Je recherche un combo spécifique : Mondial cabriolet intérieure beige en 3.2.

 

Le mécanicien de mon ami entretien depuis 5 ans une mondial de 1987 correspondant parfaitement à ma recherche avec 65000 kms

Je précise que mon amis est aux Etats-Unis et que cette mondial est donc aux Etat-Unis.

Avec le prix véhicule, les frais d’import, les taxes : le cout final sera de 42K€

Mon amis a été voir le véhicule (pas de rouille, très propre : j’ai 30 photos environ) et l’a essayé (pas de problème de fonctionnement).

Factures régulières depuis 4 ans (distribution, tension ceinture, démarreur, alternateur, embrayage, capote, tapis, batterie, test compression…).

Seul problème (le gaz de clim vide, mais le compresseur tourne…)

Le propriétaire roule très souvent avec le véhicule (Je préfère un véhicule entretenu et qui roule tous les jours avec « beaucoup » de milles qu’une capsule)

 

Je suis très intéressé mais c’est un modèle évidemment US (avec toutes les spécificités que je ne connais pas dans l’exhaustivité).

Finalement, le seul frein est sa version US et non Europe

Quel est votre avis sur ce modèle US ?

Quelle est la cote d'une version US ?

Que feriez-vous à ma place ?

Quelqu’un possède-il un modèle US et quelles sont les difficultés ?

 

Je dois lui fais un retour rapidement avant que le propriétaire mette en vente le véhicule…

De plus le marché est très restreint en Europe en cabriolet…

 

Merci beaucoup pour vos réponses, conseils...

Je sais où ce trouve cette mondial je te fais un mp 

[dede60 220]

[speedy 2 531]

il y a 59 minutes, 33manu a dit :

 

Lis attentivement le workshop manual, tu trouvera deux paragraphes différents sur pas mal de points entre les version US et la version EU

Relis ce que j'ai écrit au début: j'ai fait un résumé sans développer, je voulais faire bref.

Je ne dis pas qu'il n'y a plus de différence, mais je n'ai pas voulu prendre le temps de développer. Faisons simple: la principale différence entre "Euro" et "US", à savoir les dispositifs de contrôle des émissions, n'existe plus à partir de la Mondial T et de la 348; les versions se rapprochent beaucoup, ce qui n'est pas le cas jusqu'à la 3,2. le reste, c'est du détail.

[speedy 2 531]

il y a 38 minutes, kitcar a dit :

Effectivementmais c était à  l origine , maintenant  tu peux modifier une 308 et l'a  remettre au plus possible euro .

Changer l échappement,  virer les catas , pompe à  air etc etc  rapprocher les pars choc mais elle restera toujours une us en effet .

 Ca sera peut-être même pire, David...une "US" "bricolée" (même très bien et par quelqu'un de compétent) pour se rapprocher le plus possible d'une "Euro" ne sera plus vraiment une US, mais pas vraiment une "Euro" non plus, et ça, à la revente c'est le pire. Vaut encore mieux une US parfaitement "stock US" et une "Euro" parfaitement "stock Euro"

[kitcar 1 810]

Je suis ok avec toi Bruno mais au moins tu as les performances  et le beauté  d une euro pour quelques euros de moins... 

Après tout peu se remettre comme à  l origine .

Je vais T écrire un mp prochainement je vais avoir besoin de tes conseils .

[33manu 3 983]

il y a 12 minutes, speedy a dit :

Relis ce que j'ai écrit au début: j'ai fait un résumé sans développer, je voulais faire bref.

Je ne dis pas qu'il n'y a plus de différence, mais je n'ai pas voulu prendre le temps de développer. Faisons simple: la principale différence entre "Euro" et "US", à savoir les dispositifs de contrôle des émissions, n'existe plus à partir de la Mondial T et de la 348; les versions se rapprochent beaucoup, ce qui n'est pas le cas jusqu'à la 3,2. le reste, c'est du détail.

Page C51 du wsm de la Mondial T par exemple :

 

 

On a donc comme différences : catalyseur, injection d'air, récupération des vapeurs d'essence etc etc entre US et EU

 

@+

 

 

 

[speedy 2 531]

il y a 2 minutes, 33manu a dit :

Page C51 du wsm de la Mondial T par exemple :

 

 

On a donc comme différences : catalyseur, injection d'air, récupération des vapeurs d'essence etc etc entre US et EU

 

@+

 

 

 

NON, c'est faux: toutes les "Mondial T" euro sont catalysées,  SAUF les 40 premières. Relis ta doc.

[kitcar 1 810]

Ahhhhh la bible speedy fait attention manu lol la théorie  c est speedy la pratique c est manu 

[qdecos 1]

Merci pour toutes vos reponses.

J'ai l'impression d'avoir alimenter et raviver un vieux debat.

J'habite pres de la frontière belge, peut-etre pour cela que les imports ne font pas peur comme @Fredybart

Je vous lis attentivement et il semble que la différence des caractéristiques mecanisue soit prépondérante par rapport à la différence de prix...

Le doute est maintenant bien installé en moi et en vous lisant, c'est peut etre fausse bonne occasion 

 

[bertrand59 1 114]

Il y a 3 heures, qdecos a dit :

Bonjour Bertrand,

 

Je fais surtout confiance a mon amis qui est un amis depuis plus de 20 ans. Il a vu le véhicule et l'a essayé. Mais tu as raisons, je prends certainement un risque.

 

Je m'adresse spécialiste comme vous pour me conseiller sur cette occasion...

 

 

 

Ton ami est il un "spécialiste" ? Combien de Mondial a t il essayé ? A t il posséder plusieurs autos de ce type ( Ferrari ou autre ) ?

 

JE ne suis pas un spécialiste et ne donne pas de conseils. Mais pour moi acheter une auto sans la voir sans connaître le proprio, c'est une prise de risque que MOI je ne prendrai pas.

De plus la recherche fait partie du plaisir. Et plus tu verras d'autos, plus tu auras ( un peu ) d'expérience pour repérer les mauvaises pioches.

 

J'ai vue la semaine dernière une belle 328. Peinture et intérieur très propre, révisé avec UNE facture et bien moins chère que la plupart des autres en annonce. Selon le vendeur elle a un historique impeccable.

Mais il y a des incohérences avec son passé "impeccable" et elle est en vente chez un 3eme revendeur différent depuis le début de l'année ! Avec 20.000 € de moins que la première offre !

 

Mieux vaut rater une bonne affaire que d'en faire une mauvaise me disait mon grand père. Sage homme  

[grhum 2 465]

il y a 56 minutes, qdecos a dit :

Merci pour toutes vos reponses.

J'ai l'impression d'avoir alimenter et raviver un vieux debat.

J'habite pres de la frontière belge, peut-etre pour cela que les imports ne font pas peur comme @Fredybart

Je vous lis attentivement et il semble que la différence des caractéristiques mecanisue soit prépondérante par rapport à la différence de prix...

Le doute est maintenant bien installé en moi et en vous lisant, c'est peut etre fausse bonne occasion 

 

 

salut ,

il faut surtout te poser les bonnes questions  ..

 

si tu veux absolument une 3.2 cab ds ce combo et que toutes les autres ne sont plus ds ton budget .

si tu veux la garder de longues années et que la difficulté a la  revente soit un faux problème finalement  .

si tu a confiance en ton pote , c'est a toi de voir si la difference de tarif en vaut la chandelle

 

maintenant une US de 100000 kms , c'est pas gagné a revendre ici si jamais tu te lasse

 

une Us ou Eu roulera de toutes façons toujours assez vite pour nos routes , le plaisir sera le meme

reste le problème de l'entretien que peu de personnes ne maitrisera comme il faut au vu de ses specs.

c'est deja pas facile d'avoir les pièces pour une EU a un tarif convenable , alors une US ... 

 

après pour moi,

je reste persuadé que les Us ne nous exportent que leurs bouses que plus personne ne veut la bas .

les belles y restent

 

 

[grhum 2 465]

https://www.cars.com/vehicledetail/detail/704175179/overview/

 

celle là ?

 

 

[33manu 3 983]

Il y a 1 heure, speedy a dit :

NON, c'est faux: toutes les "Mondial T" euro sont catalysées,  SAUF les 40 premières. Relis ta doc.

Ben la doc technique elle dit :

 

Type moteur de la Mondial T :

 

- non catalysé :  F119 DL

- catalysé etc ... : F119 D040

- version US : F119G (295 bhp)

 

Après y'a des variantes suivant la version de Motonic.

 

@+

 

[qdecos 1]

La dernière phrase de Bertrand me rappelle un amis de mon pere qui ma sorti cette verbatim, il y a peu au sujet de son decistement pour l'achat d'un cheval (l'animal)...

 

Je pense me ranger au niveau de la majorité et continuer mes recherches.

Vos conseils et avis rapides, constructifs m'ont été très utiles et je vous en remercie.

 

Je pense que l'accès à un de mes rêves d'enfant doit etre sage, et surtout ne pas regretter dans quelques annees (et me dire "ils avaient raison" et de voir "brader mon vehicule)

Modifié le 23 août 2017 par qdecos

[speedy 2 531]

il y a une heure, 33manu a dit :

Ben la doc technique elle dit :

 

Type moteur de la Mondial T :

 

- non catalysé :  F119 DL

- catalysé etc ... : F119 D040

- version US : F119G (295 bhp)

 

Après y'a des variantes suivant la version de Motonic.

 

@+

 

La doc n'est pas actualisée régulièrement, malheureusement; elle a été publiée quand l'auto est sortie. En fait, comme dit plus haut, seules les 40 premières "Mondial T" euro produites sont sans catalyseur (à ce titre d'ailleurs, ce sont les plus recherchées, car les plus puissantes, mais pas de tant de CV que ça: + 15 à 20cv). Après, toutes les "Mondial T" "Euro" sont catalysées, du coup: sans différences majeures avec les US.

Une fois les normes anti-pollution entrées en vigueur en Europe (1991), la différence entre les Ferrari "Euro" et "Us" devient vraiment anecdotique.