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Mika 348

De Tomaso Pantera à vendre

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Mika 348

Bonjour à tous, 

 

avant d’acheter la Testarossa , j’ai hésité à acheter une Detomaso Pantera. 

 

J’ai eu la chance de discuter avec le propriétaire de celle qui est à vendre actuellement (voir annonce ci après)

 

Un Mr qui connaît sur le bout des doigts les Detomaso. Un livre sur le modèle et ses différentes versions. Un homme pas avare de ses connaissances. 

Il m’a appris tout ce que je sais de la Pantera et surtout l’essentiel à connaître pour ne pas se faire pigeonner.  

 

Si le modèle vous intéresse, et je vous assure qu’il est digne d’intérêt, voici l’annonce du modèle à avoir dans sa collection. 

 

https://www.lesanciennes.com/annonce/A302716-ventes-auto-de-tomaso-pantera-gts-1972.html?ftype=vo&fcat=

 

Prix demandé 100.000€ et c’est plutôt bien placé je trouve pour un amateur de ce modèle mythique et peu commun. 

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Mika 348
il y a 1 minute, dragon1964 a dit :

Tu t'es un peu "planter" dans le titre, non ? :D ;)

Oui:(

j’ai demandé à franck de modifier. ;)

merci. :)

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grhum
il y a 22 minutes, Mika 348 a dit :

 

avant d’acheter la testarossa , j’ai hésité à acheter une Detomsa pantera. 

 

 

salut Kami  !   :D

 

il fait froid chez toi , t'a gardé les moufles  ?  :lol:

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Mika 348
il y a 6 minutes, grhum a dit :

 

salut Kami  !   :D

 

il fait froid chez toi , t'a gardé les moufles  ?  :lol:

:lol:

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kitcar
il y a 57 minutes, Mika 348 a dit :

:lol:

Tu es bourré ou quoi :lol: une belle detomsa plantera :D

Edited by kitcar

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Mika 348
il y a 3 minutes, kitcar a dit :

Tu es bourré ou quoi :lol: une belle detomsa plantera :D

Fatiguée :D

franck va me corriger.

 

bon parlons sérieux. 

Des acquéreurs pour ce bijou? 

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kitcar
il y a 9 minutes, Mika 348 a dit :

Fatiguée :D

franck va me corriger.

 

bon parlons sérieux. 

Des acquéreurs pour ce bijou? 

Encore sortie de boîte 5h du mat bien bourré tu me dis , tu as vu la plantera je comprends mais la il est 22h17 mdr 

 

Bon allez trêve de plaisanterie je me suis intéressé à cette auto avec son moteur ricain et les prix ont montés donc je ne m'y intéresse plus lol je préfère une testarossa par contre .

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Mika 348
il y a 4 minutes, kitcar a dit :

Encore sortie de boîte 5h du mat bien bourré tu me dis , tu as vu la plantera je comprends mais la il est 22h17 mdr 

 

Bon allez trêve de plaisanterie je me suis intéressé à cette auto avec son moteur ricain et les prix ont montés donc je ne m'y intéresse plus lol je préfère une testarossa par contre .

J’avoue avoir aussi préféré le v12 testa au v8 Ford. 

Mais dans la catégorie super car des années 70, je la placerai dans les top. 

Niveau ligne elle m’impressionne autant qu’une countach. 

Et puis l’avantage par rapport aux italiennes, c’est le coup d’entretien bien moins élevée que nos belles italiennes.

Une super car abordable en entretien en quelque sorte.  

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Franck
Il y a 2 heures, dragon1964 a dit :

Tu t'es un peu "planter" dans le titre, non ? :D ;)

Non, je ne comprends pas ... le titre est parfait ! :ph34r: 

 

3945a37accc332a3d4533fd7bc574eeb.jpg

 

Il y a même une photo maintenant. ;)


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Yves
Il y a 4 heures, Mika 348 a dit :

Bonjour à tous, 

 

avant d’acheter la Testarossa , j’ai hésité à acheter une Detomaso Pantera. 

 

J’ai eu la chance de discuter avec le propriétaire de celle qui est à vendre actuellement (voir annonce ci après)

 

Un Mr qui connaît sur le bout des doigts les Detomaso. Un livre sur le modèle et ses différentes versions. Un homme pas avare de ses connaissances. 

Il m’a appris tout ce que je sais de la Pantera et surtout l’essentiel à connaître pour ne pas se faire pigeonner.  

 

Si le modèle vous intéresse, et je vous assure qu’il est digne d’intérêt, voici l’annonce du modèle à avoir dans sa collection. 

 

https://www.lesanciennes.com/annonce/A302716-ventes-auto-de-tomaso-pantera-gts-1972.html?ftype=vo&fcat=

 

Prix demandé 100.000€ et c’est plutôt bien placé je trouve pour un amateur de ce modèle mythique et peu commun. 

 

C’est une belle auto avec le joli tableau de bord.

dommage pour les rétro et les jantes, je trouve que la voiture est mieux en monte d’origine.

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Zaz
Il y a 3 heures, Yves a dit :

 

C’est une belle auto avec le joli tableau de bord.

dommage pour les rétro et les jantes, je trouve que la voiture est mieux en monte d’origine.

j'en ai eu deux, ( mais des L) j'ai souvenir que ces jantes sont d'origine sauf que celles-ci ont l'air polies, ce qui n'était pas le cas d'origine. les rétros, d'accord

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Mika 348
Il y a 6 heures, Yves a dit :

 

C’est une belle auto avec le joli tableau de bord.

dommage pour les rétro et les jantes, je trouve que la voiture est mieux en monte d’origine.

A mon avis, vu le nombre de Detomsa qu’il possède ou qu’il a possédé , selon ce qu’il a vendu ou pas encore, il doit avoir les pièces ou savoir où les trouver. 

 

Il y a 8 heures, Franck a dit :

Non, je ne comprends pas ... le titre est parfait ! :ph34r: 

 

3945a37accc332a3d4533fd7bc574eeb.jpg

 

Il y a même une photo maintenant. ;)

Merci mr Franck ;)

 

d’ailleurs c’est étonnant qu’il n’y ai pas un musée ou expo Detomsa dans la Région du nord de l’italie.

l’histoire de Detomso est intéressante et représente bien la rivalité qu’il pouvait y avoir entre Ford et Ferrari à cette époque. 

Ford voulant , au travers de Detomso, venir chasser sur les terres italiennes. 

Sans succès malheureusement mais l’auto de par ses lignes italienne digne d’une countach croisée à la 512bb et son gros v8 Ford est vraiment selon moi digne t’intérêt. 

 

Il lui manque serte la notoriété prestigieuse de Lamborghini ou maserati ou porsche pour exister pleinement. 

 

 

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Yves
Il y a 4 heures, Zaz a dit :

j'en ai eu deux, ( mais des L) j'ai souvenir que ces jantes sont d'origine sauf que celles-ci ont l'air polies, ce qui n'était pas le cas d'origine. les rétros, d'accord

 

Elles ont le même design, mais elles ont l’air d’etre montées en taille basse... En 72 ça m’etonne...

pour moi ce sont bien des jantes de De Tomaso mais d’un modèle ultérieur; ou alors des aftermarket

 

Edit: cela dit je n’en ai jamais eu ni essayé donc je m’en remets à toi Zaz

 

Edited by Yves

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Mika 348

Je peux lui demander pour le détail des jantes / rétro et tableau de bord si ça vous intéresse. 

Il aura sûrement la réponse. 

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dragon1964
Il y a 6 heures, Zaz a dit :

j'en ai eu deux, ( mais des L) j'ai souvenir que ces jantes sont d'origine sauf que celles-ci ont l'air polies, ce qui n'était pas le cas d'origine. les rétros, d'accord

 

Salut @Zaz

Quel souvenir as tu des ces deux autos, plaisir de conduite, fiabilité, etc...?

Merci 

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Mika 348
il y a une heure, dragon1964 a dit :

 

Salut @Zaz

Quel souvenir as tu des ces deux autos, plaisir de conduite, fiabilité, etc...?

Merci 

Il faut bien savoir quel modèle il a conduit.

Les premiers avaient des moteurs Ford mais avec des outils fourni par Ford à l’italie Pour que le bloc moteur soit parfaitement ajusté. 

Tres grosse presse apparement si ma mémoire est bonne. 

Par la suite, après séparation avec Ford, ils ont continué à produire mais sans les outils fourni par Ford (retour aux usa) et les ajustements n'étaient Plus les mêmes et l'auto Bien plus compliquée à conduire. 

Il faut donc savoir de quel modèle de de tomaso pantera on parle. 

C’est comme si je disais la 308 Ferrari c'est Un boulet. (On parle de quoi ? Gtsi 2s / gtb vetro / gtb Qv?) le même modèle n’a pas du tout le même comportement selon l'année Et la version essayée.

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dragon1964
il y a 4 minutes, Mika 348 a dit :

Il faut bien savoir quel modèle il a conduit.

Les premiers avaient des moteurs Ford mais avec des outils fourni par Ford à l’italie Pour que le bloc moteur soit parfaitement ajusté. 

Tres grosse presse apparement si ma mémoire est bonne. 

Par la suite, après séparation avec Ford, ils ont continué à produire mais sans les outils fourni par Ford (retour aux usa) et les ajustements n'étaient Plus les mêmes et l'auto Bien plus compliquée à conduire. 

Il faut donc savoir de quel modèle de de tomaso pantera on parle. 

C’est comme si je disais la 308 Ferrari c'est Un boulet. (On parle de quoi ? Gtsi 2s / gtb vetro / gtb Qv?) le même modèle n’a pas du tout le même comportement selon l'année Et la version essayée.

 

Je dois dire que je ne connais pas toutes ces subtilités ! ;)

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speedy
il y a 28 minutes, Mika 348 a dit :

Il faut bien savoir quel modèle il a conduit.

Les premiers avaient des moteurs Ford mais avec des outils fourni par Ford à l’italie Pour que le bloc moteur soit parfaitement ajusté. 

Tres grosse presse apparement si ma mémoire est bonne. 

Par la suite, après séparation avec Ford, ils ont continué à produire mais sans les outils fourni par Ford (retour aux usa) et les ajustements n'étaient Plus les mêmes et l'auto Bien plus compliquée à conduire. 

Il faut donc savoir de quel modèle de de tomaso pantera on parle. 

C’est comme si je disais la 308 Ferrari c'est Un boulet. (On parle de quoi ? Gtsi 2s / gtb vetro / gtb Qv?) le même modèle n’a pas du tout le même comportement selon l'année Et la version essayée.

 

Oui...mais de ce que je me souviens (une connaissance en avait une) en termes de conduite, quelque soit la version, le moteur, etc...

il y a une chose qui reste valable: en matière de caractère, ça n'a RIEN à voir avec une voiture italienne comme une Ferrari. C'est assez facile à deviner, par la nature des choses: c'est une auto qui a beaucoup de couple mais qui ne prend pas beaucoup de tours; ce qui est normal me direz-vous pour un moteur américain. En clair, ça se conduit comme une voiture américaine: sur le couple; et ça s'essouffle vite dès qu'on essaie de monter dans les tours. Ca pousse bien en bas, et pas en haut. En ville, c'est bien: pas besoin de changer de rapport. Le bruit est assez rustique, comme les voitures américaines.

Les premières étaient plutôt performantes pour l'époque, puisqu'elles faisaient 0 à 100km/h en 5,5 sec, ce qui, en 1972, était loin d'être ridicule. Si on peut se laisser tenter par l'esthétique, question philosophie, ça ne se compare pas à une italienne. C'est plutôt complémentaire, en fait

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Zaz
il y a 19 minutes, Mika 348 a dit :

Il faut bien savoir quel modèle il a conduit.

Les premiers avaient des moteurs Ford mais avec des outils fourni par Ford à l’italie Pour que le bloc moteur soit parfaitement ajusté. 

Tres grosse presse apparement si ma mémoire est bonne. 

Par la suite, après séparation avec Ford, ils ont continué à produire mais sans les outils fourni par Ford (retour aux usa) et les ajustements n'étaient Plus les mêmes et l'auto Bien plus compliquée à conduire. 

Il faut donc savoir de quel modèle de de tomaso pantera on parle. 

C’est comme si je disais la 308 Ferrari c'est Un boulet. (On parle de quoi ? Gtsi 2s / gtb vetro / gtb Qv?) le même modèle n’a pas du tout le même comportement selon l'année Et la version essayée.

 

il y a une heure, dragon1964 a dit :

 

Salut @Zaz

Quel souvenir as tu des ces deux autos, plaisir de conduite, fiabilité, etc...?

Merci 

oh @Mika 348 tu t'y connais plus que moi, je n'ai aucun souvenir de modèles plus ou moins ajustés selon l'année de production, par contre ce sont à cause des premières qui, ne satisfaisant pas Ford, ceux-ci sont intervenus dans la production. j'ai toujours aimé cette voiture dont la ligne malgré l'âge n'a jamais vieilli. Son designer était ( il est décédé l'année dernière je crois) un génie. Néanmoins les modifications ultérieures ont dénaturé sa ligne en rajoutant des appendices aérodynamiques affreux comme les dernières Lambo Countach étaient affreuses ( selon moi) par rapport au premier coup de crayon des premières. Le problème de De Tomaso c'est qu'il s'agit d'une hybride et ce ne l'a jamais été synonyme de succès. Bizzarrini, Iso ( j'ai eu aussi) Intermeccanica ou Monteverdi en Suisse ou même Facel en France ont essuyé des faillites avec une ligne latine et un moteur US. Quand à la conduite de deux "L" mais avec des jantes larges à l'AR, du 345 si je me souviens, c'était bien sur autoroute. En ville affreux, l'environnement était tel que c'était un sauna permanent, le gros V8 était fiable, le reste moins et il fallait monter des ventilateurs de Peugeot, l'unique ventilo étant inefficace. Conduite assimilable à une Corvette on va dire. j'ai quand même serré une fois sur l'autoroute, en rentrant de l'usine à Modène ( qui est à l'abandon) et Dubois qui était LE spécialiste De Tomaso en Europe, à Bruxelles, m'a trouvé un bloc de Longchamp à la place.Mais quelle ligne cette caisse....

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Zaz
il y a 4 minutes, speedy a dit :

 

Oui...mais de ce que je me souviens (une connaissance en avait une) en termes de conduite, quelque soit la version, le moteur, etc...

il y a une chose qui reste valable: en matière de caractère, ça n'a RIEN à voir avec une voiture italienne comme une Ferrari. C'est assez facile à deviner, par la nature des choses: c'est une auto qui a beaucoup de couple mais qui ne prend pas beaucoup de tours; ce qui est normal me direz-vous pour un moteur américain. En clair, ça se conduit comme une voiture américaine: sur le couple; et ça s'essouffle vite dès qu'on essaie de monter dans les tours. Ca pousse bien en bas, et pas en haut. En ville, c'est bien: pas besoin de changer de rapport. Le bruit est assez rustique, comme les voitures américaines.

Les premières étaient plutôt performantes pour l'époque, puisqu'elles faisaient 0 à 100km/h en 5,5 sec, ce qui, en 1972, était loin d'être ridicule. Si on peut se laisser tenter par l'esthétique, question philosophie, ça ne se compare pas à une italienne. C'est plutôt complémentaire, en fait

tu as bien résumé, c'est tout le problème des hybrides

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speedy
il y a 10 minutes, Zaz a dit :

tu as bien résumé, c'est tout le problème des hybrides

J'ajoute, là aussi de mémoire, que les premières avaient très mauvaise réputation en carrosserie parce que (mais comme la plupart des italiennes du début des années 1970...) les tôles étaient très susceptibles de corrosion, et de corrosion forte...

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Zaz
il y a 4 minutes, speedy a dit :

J'ajoute, là aussi de mémoire, que les premières avaient très mauvaise réputation en carrosserie parce que (mais comme la plupart des italiennes du début des années 1970...) les tôles étaient très susceptibles de corrosion, et de corrosion forte...

oui tu as bonne mémoire, c'est surtout dans ce domaine que Ford était intervenu en Italie

ps : la deuxième achetée, m'en souviens c'était ma première vente aux enchères, 58 000 Francs à Monthléry pendant les Coupes de l'Age d'Or.

Edited by Zaz

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Mika 348

On retiendra donc sa ligne, son moteur fiable et coupleux, sa conduite hold school qui vient à la mode pour la sortie du dimanche. ;)

 

et donc bien surveiller la corrosion et la chauffe. 

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gilbert

J'ai également possédé une Pantera, une gr3 passé en gr4 (#5855).

Le chassis est excellent, ce qui n'est pas étonnant car créé par Dallara.

Boite ZF excellente aussi.

En compétition, le pb était le Cleveland "gonflé" qui cassait, avec un refroidissement délicat.

Claude Dubois est le seul, à ma connaissance, qui a pu finir le Mans, avec je crois un moteur peu poussé.

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