Ferrari 308 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[33manu 3 947]

Il faut acheter la GTB bleue qui fait puzzle aussi et qu'on a déja discutée à maintes reprises, qui était affichée à 150.000 euros la dernière fois qu'on l'a vue. On trie dans les morceaux des deux, et peut-être qu'on arrive à en re-faire deux correctes? 

Attendons qu'elle soit a 300 k€ pour que ca vaille la peine ;-)

@+

[speedy 2 526]

http://www.classicdriver.com/de/car/ferrari/308-gtb/1976/208234

 

Une nouvelle vetroresina à vendre, 92KE. Voiture un peu étrange, des sièges avec des trous dans les bandes décoratives apparemment d'origine, des trous dans les repose-coudes des portières, et surtout de très étranges essuie-glaces dont apparemment personne ne comprend l'origine. Le combo de couleur est à mon humble avis des plus discutables, mais c'est bien sûr affaire de goût. Reste à savoir si toutes ces particularités joueront en sa faveur ou pas. En tous cas, je suis curieux de savoir si elle partira à ce prix là ou pas.

 

Le proprio doit être un spécialiste des voitures étranges: ça lui en fait deux!

 

il vient de poster aujourd'hui sa 328 GTB noire sur le F-Chat pour savoir combien elle pourrait valoir, et elle est "bizarre":

 

Elle a le pare-choc avant long des voitures américaines et les six ampoules au dessus des compteurs de vitesse et compte-tours, comme les Américaines, mais pas de side-markers rectangulaires (ils peuvent avoir été enlevés) et des rétros d'européenne ?? Et ce n'est pas une Suisse (ce qui pourrait être logique en Autriche) car elle aurait le nez court.

 

Par ailleurs il annonce cette 328 GTB comme une 1986, mais c'est au moins une 1988 puisqu'elle a les gâchettes d'ouverture des portes au bout des accoudoirs, et la manchette en cuir autour de la poignée de frein à main.

 

Une ça va, deux ça fait beaucoup. Il me donne l'impression d'avoir des voitures au pedigree un peu nébuleux, ce garçon...

Modifié le 12 février 2014 par speedy

[pronto 157]

Il doit "retaper" des autos avec tout ce qui se monte, qu'importe la cohérence, le souci viendra pour le futur proprio si il doit changer de pays car pour avoir le COC il risque d'attendre longtemps

[TripleBlack® 543]

Je pense à une fausse annonce, les photos sont celles de l'article paru l'an dernier sur Turbo.fr.

 

Tout à fait, les photos d'extérieurs, vous pouvez les voir là:

 

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/532716-comparatif-voitures-anciennes-ferrari-308-gtb-ferrari-458-italia/

 

C'est un gogo voilà tout.

[Furanku 208]

Apparemment, la 308 vetro bleue intérieur rouge, avec toutes ses bizarreries, a été vendue à un Anglais pour un prix "proche du prix demandé" (92KE).

 

C'est vrai que le vendeur est abonné aux étrangetés, mais il n'a pas beaucoup rechigné à modifier l'année de sa 328, et il avait acheté la vetro il y un peu plus d'un an et elle était déjà bizarre quand il l'a eu, je n'arrive pas trop à voir quel intérèt il aurait à rechercher spécifiquement les voitures zarbis. Ce qui est sûr, c'est qu'en un an il a fait une belle plus-value, c'est donc plutôt bien joué de sa part. L'intérêt du marché pour les vetro semble se confirmer.

[speedy 2 526]

Apparemment, la 308 vetro bleue intérieur rouge, avec toutes ses bizarreries, a été vendue à un Anglais pour un prix "proche du prix demandé" (92KE).

 

C'est vrai que le vendeur est abonné aux étrangetés, mais il n'a pas beaucoup rechigné à modifier l'année de sa 328, et il avait acheté la vetro il y un peu plus d'un an et elle était déjà bizarre quand il l'a eu, je n'arrive pas trop à voir quel intérèt il aurait à rechercher spécifiquement les voitures zarbis. Ce qui est sûr, c'est qu'en un an il a fait une belle plus-value, c'est donc plutôt bien joué de sa part. L'intérêt du marché pour les vetro semble se confirmer.

 

Il n'a pas rechigné à modifer l'année de la 328 parce que j'ai fait observer que ce ne pouvait pas être une 86. Ensuite il a promis que le VIN arrivait tout de suite, mais on l'attend toujours...

Je sais bien, pour mettre la plupart des gens en garde souvent moi-même, que rien n'est jamais à exclure avec ces autos, mais je ne serais pas outre mesure surpris que cette 328 GTB ait un historique assez curieux; normalement les modèles autrichiens sont des voitures " marché Suisse", donc avec le nez court...elle me semble aussi avoir des hauts-parleurs très grands dans les portes. mais bon, revenons au 308.

 

Je n'aurais pas acheté cette "Vetro" sans être sûr de l'histoire des essuie-glaces; mais c'est encore une fois mon point de vue perso.

 

Après, sur ta remarque, il y a juste une proportion simple:

 

808 voitures fabriquées (je ne crois plus au chiffre de 712) dont j'enlève en gros 208 Right Hand Drive (UK + Aust. + reste du monde roulant à gauche) reste donc 600.

600 dont j'enlève en gros 100 américaines, reste 500.

500 LHD euro, dont j'enlève l'attrition, que je fixe arbitrairement à 100 reste 400.

400, dont j'enlève les conversions plus ou moins heureuses en vraies-fausses GrIV ou autres pseudo Michelottos, que ce soit par des pros comme les finalndais fous, ou par des moins pro; reste en gros un "pool" potentiel de 300 voitures...pas étonnant que la cote tienne. 

[Furanku 208]

Tout à fait d'accord avec toi, le coup des essuie-glaces me laisse suffisemment perplexe pour ne pas tenter le coup. Si ca se trouve, on découvrira un jour qu'il s'agit d'un modèle exceptionnel, ayant servi à déveloper les gr IV, une sorte de 17ème (ou 16ème) Michelotto camouflée sous une robe de vetro classique, et quelqu'un aura fait le coup du siècle. Et puis si ça se trouve, il y a une énorme arnaque derrière tout ça, et quelqu'un a fait passer une voiture pour ce qu'elle n'est pas. Bref, on peut tout imaginer, et c'est relativement inquiétant.

 

Je me demande dans quelle mesure les derniers chiffres atteints publiquement par les vetros ne vont pas créer un appel d'air et pousser pas mal de gens à mettre leur voiture en vente, ce qui finira par faire repartir les prix à la baisse. En tous cas, je ne serai pas de ceux là, pas pour le moment en tous cas.

 

Un autre question que je me pose, c'est l'opportunité de faire authentifier les vetro par Classiche. Je suis passé chez Ferrari dimanche avec la 308, et c'est la première chose que le vendeur m'a dit, que je devrais le faire le plus vite possible. Le coût est quand même exhorbitant, il m'a parlé de 5 à 600 000 Yens, soit 3600 à 4300 Euros si tout est conforme du premier coup. Je ne sais pas si la démarche vaut le coup à aujourd'hui. De toutes façons, n'ayant pas l'intention de la vendre prochainement, la réponse est clairement non dans mon cas, à l'heure actuelle.

 

J'en ai parlé sur le topic des pièces rares, mais j'étais surpris par ce que m'a dit le vendeur. Il m'a raconté que Ferrari était désormais bien plus pointilleux sur les détails, et qu'une voiture avec un pommeau de levier de vitesse non conforme ne pouvait plus recevoir la certification. Même chose pour l'allume cigarette, et quand je lui ai dit que mes ressorts de suspention arrière avaient été changés, mais que j'avais toujours les originaux dans un carton, il m'a dit qu'il faudrait probablement les remonter avant de prendre les photos qu'ils enverraient à la maison mère. Tout ceci contraste énormément avec ce que j'avais pu voir jusqu'à présent, ou avec la certification de la GTO de Jimmy dont les appuie têtes ne sont clairement pas d'origine. Oh, et vous savez quoi? Jimmy vient de poster un message comme quoi il allait se séparer de sa GTO. Je suis effondré...

 

Désolé pour tout ce HS, mais je pense que le paragraphe sur le Classiche peut avoir un rapport plus ou moins direct avec le marché des 308!

[speedy 2 526]

Sur Classiche, je n'ai pas d'avis, mais je sais que certains propriétaires y pensent; j'aurais tendance à estimer que pour une "Vetro", ça se justifie.

Je ne saurais pas quoi te dire d'intelligent et de fondé sur les détails; je pense effectivement qu'ils sont plus pointilleux que par le passé, mais je ne suis pas sûr non plus qu'ils aient les moyens, et la documentation, pour savoir exactement ce qui était monté sur les voitures à l'origine.

Je crois que le principe reste que ce qui doit être monté sur l'auto pour sa certification sont les pièces d'origine, ou bien leur remplacement par une pièce de rechange Ferrari identique, venant de chez eux, "OEM" quoi. Je ne les vois pas demander les ressorts d'origine; pourquoi pas les plaquettes d'origine, tant qu'on y est?

Les tarifs que tu donnes me semble de 50% plus élevés que ce que j'avais en tête par ici.

[Furanku 208]

Tout à fait, j'avais lu il y a quelques temps sur le blog du magasin qui importe les 308 au Japon que quelqu'un avait déjà fait ce processus Classiche, et les prix étaient effectivement proche de la moitié de ça. J'ai l'impression que nos amis Japonais de chez Ferrari se sont dit qu'il y avait moyen de se sucrer encore un peu plus grassement sur le dos de leurs compatriotes...

[TripleBlack® 543]

Pour Classiche, autant si le certificat est fait juste avant une vente, ok mais s'il vieux de 10 ans, la voiture a largement le temps d'avoir des pièces non conformes.... C'est seulement pour le suivi des numéros moteur/boite encore faut il qu'il retrouve la fiche bristol de la polyester ce qui n'est pas gagné....

 

Concernant les essuie glace, les Gr4 avait un mono bras.

Je n'ai trouvé dans mes photos d'époque qu'une seule rouge "Casa del Cuscinetto" avec les essuie glace comme la 308 usine. Mais elle était en France et à été pas mal changé au cours de sa carrière au niveau esthétique donc je doute qu'il s'agisse d'une vraie...

Les re-fabrications anglaise de Gr4 n'ont pas le mono bras (signe évident d'une coque non modifié car en fait la coque Michelotto est en plusieurs parties qui s'enlève en quelques quarts de tour: avant - arrière).

En aucun cas j'ai vu ce montage d'essuie glace rapproché ni sur les 308, ni sur les 365 GTB4 BB.... on doit pouvoir trouver un modèle de Ferrari avec mais je n'ai pas encore eu le temps de tous les regarder...

[pronto 157]

Malheureusement plus les autos "rares" sont recherchées plus les tentatives de "recréer" ces autos est grande afin de gruger les acheteurs non initiés qui veulent spéculer

[Furanku 208]

C'est pas faux, et cette remarque pourrait potentiellement s'appliquer très facilement à la 308. Si la Vetro continue à grimper et fini par atteindre les sommets de sa grande soeur la 246, et si au contraire les 308 carbu acier restent au niveau actuel, alors on pourra facilement imaginer des petits malins qui déguiseront des autos, quite à faire une caisse poly conforme aux originales. Autant il est difficile, voire impossible de faire une réplique parfaite de Dino à partir de quoi que ce soit, autant ça ne devrait pas être insurmontable ni trop coûteux pour les 308 poly.

 

Enfin on n'en est pas là non plus, pour le moment les seules modifications qui peuvent éventuellement valoir le coup sont celles qui recréent de parfaites gr. IV. la différence de valeur entre une carbu poly et acier n'est pas encore suffisante pour justifier l'investissement nécessaire à la transformation.

[ferjag 114]

speedy, attention à propos de la 328GTB américaine car moi aussi j'ai les gachettes au bout des accoudoirs et le cotour du frein à main en cuir d'origine!! et la mienne est bien américaine d'Octobre 1987...donc le marché américain semble avoir été pourvu plus rapidement de ces évolutions...

[speedy 2 526]

speedy, attention à propos de la 328GTB américaine car moi aussi j'ai les gachettes au bout des accoudoirs et le cotour du frein à main en cuir d'origine!! et la mienne est bien américaine d'Octobre 1987...donc le marché américain semble avoir été pourvu plus rapidement de ces évolutions...

 

T'inquiètes, j'ai mes archives: elles sont apparues avec la voiture 71597, soit mi-1987. Mais il y avait d'autres détails qui m'ont conduit à conclure que sa voiture était une 88, ce qu'il a ensuite confirmé. J'attends le VIN de cette auto avec une certaine impatience, pour en déduire le marché: elle m'intéresse vraiment...

[Utopia 33]

Après, sur ta remarque, il y a juste une proportion simple:

 

808 voitures fabriquées (je ne crois plus au chiffre de 712) dont j'enlève en gros 208 Right Hand Drive (UK + Aust. + reste du monde roulant à gauche) reste donc 600.

600 dont j'enlève en gros 100 américaines, reste 500.

500 LHD euro, dont j'enlève l'attrition, que je fixe arbitrairement à 100 reste 400.

400, dont j'enlève les conversions plus ou moins heureuses en vraies-fausses GrIV ou autres pseudo Michelottos, que ce soit par des pros comme les finalndais fous, ou par des moins pro; reste en gros un "pool" potentiel de 300 voitures...pas étonnant que la cote tienne. 

 

Speedy,

 

Je suis assez mitigé sur l'équation Rare = Cher. Si tant est qu'il y a certainement une part de celà dans une cote je ne crois pas que ce soit si "scientifique".

 

Regarde la 348 GTB/GTS dont je parlais dans un autre post (oui, oui je sais on est rare à l'appécier celle-là mais c'est mon côté défenseur de la veuve et de l'orphelin   ). La production est assez confidentielle (de l'ordre de 220 autos de chaque modèle) et pourtant elle ne décolle pas et je ne pense pas que celà change avant la fin des réserves mondiales de pétrole…

 

Si tu prends une autre marque avec un passé course assez fourni, Matra, et un modèle confidentiel et assez révolutionnaire, la Murena (3 places frontales, moteur central, carrosserie fibre). Ben rien, çà ne décolle pas non plus.

 

Bien entendu ce sont des exemples et à chaque exemple il existe un contre-exemple.

 

Je pense plutôt que la cote de la Vetroresina préfigure le début de la vague des Ferrari de plus de 30 ans et annonce la montée des 308-328 dans les prochaines années (avec un peu de sa rareté bien sûr).

 

C'est pareil avec les 912 et les 911 Classic (Pré-73), ce ne sont pourtant pas des modèles confidentiels. Du moins beaucoup moins que des 308.

 

Qu'en sera-t-il pour nos chers vilains petits canards que sont les Mondiale/400-412/308 Dino qui ne font pas encore l'unanimité. Ce doit être mon côté défenseur encore mais moi j'aime beaucoup la 308 Dino   (pourtant il y a 2 ans je n'aurais jamais écrit çà) et un peu aussi la Mondiale. 

[speedy 2 526]

Bah je suis d'accord avec toi, Utopia, je suis toujours le premier à dire qu'il faut rester très distant vis-à-vis du critère rareté.

 

J'ai toujours plein de contre exemples qui me viennent à l'esprit: en vrac:

 

- la Jaguar "E-Type": 75000 exemplaires produits, ce qui n'en fait certes pas une voiture confidentielle, et sa cote tient très bien.

- la F40: 1315 exemplaires produits; et la 328 GTB: 1344 exemplaires produits. Le même nombre, mais pas la même cote

- la "Dino 246": pas la plus rare non plus de sa race: 3.800 produites à peu près; et pourtant, la cote...monte

- dans la famille 308/328, la plus rare c'est la 208 GTS (moteur 2 litres, 155 cv) = 140 exemplaires...et pourtant, la cote...est très basse.

 

Mais pour la "Vetro" la rareté joue, et pour pour deux raisons:

- d'abord la voiture a toujours bénéficié d'une excellente réputation, et ceci dès sa sortie (contrairement à la 348, même si certains modèles de 348 sont bien améliorés sur la fin, mais le mal était fait)

- ensuite, ça fait bien une quinzaine d'année que tout le monde écrit que s'il y en a une dans la famille qu'il faut avoir, c'est celle-là. Donc ceux qui écoutent les "tout le monde" ont fini par le croire.

 

A mon avis, elle est partie sur la pente de la "Dino", d'autant qu'il y en a beaucoup moins...

 

Pour le reste, je n'ai pas vraiment de pronostic. Tant qu'on peut les revendre à peu près ce qu'on les a payées...

P.S: j'ai toujours aimé la 308GT4; je suis par contre plus imperméable à la "Mondial", SAUF EN CABRIOLET! (là, j'adore)

[Utopia 33]

Bah je suis d'accord avec toi, Utopia, je suis toujours le premier à dire qu'il faut rester très distant vis-à-vis du critère rareté.

 

J'ai toujours plein de contre exemples qui me viennent à l'esprit: en vrac:

 

- la Jaguar "E-Type": 75000 exemplaires produits, ce qui n'en fait certes pas une voiture confidentielle, et sa cote tient très bien.

- la F40: 1315 exemplaires produits; et la 328 GTB: 1344 exemplaires produits. Le même nombre, mais pas la même cote

 

Oui mais dés le début la F40 avait un train, heu non, un convoi de trains d'avance par rapport à notre entrée de gamme préférée 

 

 

 

- ensuite, ça fait bien une quinzaine d'année que tout le monde écrit que s'il y en a une dans la famille qu'il faut avoir, c'est celle-là. Donc ceux qui écoutent les "tout le monde" ont fini par le croire.

 

Où comment FAIRE une cote     

 

 

 

 

A mon avis, elle est partie sur la pente de la "Dino", d'autant qu'il y en a beaucoup moins...

[elpio 130]

bonsoir, une petite question quelle est la puissance fiscale pour une 308 gtsi de 81 normalemment? je vois que elle s'echelonne de 17 à +

[JP75 811]

Déjà vue cette 308 ?

 

http://www.leboncoin.fr/voitures/621535814.htm?ca=12_s

[TripleBlack® 543]

oui on en parle ici:

http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/5490-ferrari-308-gts-carbu/

le proprio l'a remis en vente...

[JP75 811]

OK, je me souviens de la mésaventure....

[david328gts 74]

bonjour à tous;

article qui peut vous intéresser....

http://www.classicdriver.com/en/article/cars/ferrari-308-gtb-black-swan-paris?utm_medium=email&utm_campaign=Expensive%20Dust%20-%20The%20Rise%20of%20the%20Barn%20Find%20E&utm_content=Expensive%20Dust%20-%20The%20Rise%20of%20the%20Barn%20Find%20E%20CID_1a89e3f54dc32c56bbff9a9d00ae557b&utm_source=newsletter

[TripleBlack® 543]

Le point fort de De Widehem, c'est qu'ils se bougent. Sur leur segment de marché, c'est indéniable.

Je n'ai rien à voir avec eux bien sur, ni même acheté chez eux.

 

Pour info, je précise que "Rendez-Vous" a été filmé avec une Mercedes conduite par Lelouch himself et que le doublage son aurait été réalisé avec une 275 par un pilote français de l'écurie Ferrari mais cela n'a jamais été confirmé officiellement en rapport à l'illégalité de la chose....

[speedy 2 526]

Le point fort de De Widehem, c'est qu'ils se bougent. Sur leur segment de marché, c'est indéniable.

Je n'ai rien à voir avec eux bien sur, ni même acheté chez eux.

 

Pour info, je précise que "Rendez-Vous" a été filmé avec une Mercedes conduite par Lelouch himself et que le doublage son aurait été réalisé avec une 275 par un pilote français de l'écurie Ferrari mais cela n'a jamais été confirmé officiellement en rapport à l'illégalité de la chose....

 

Euh...c'est un peu plus compliqué que ça, pour "c'était un rendez-vous".

Lelouch a toujours maintenu volontairement un certain flou autour des conditions de réalisation du film; pour le doublage, c'est lui qui a indiqué avoir utilisé sa 275, mais certains doutent que ce soit une 275 que l'on entend (fais une recherche "c'était un rendez-vous" sur le F-Chat...et bon courage), d'autant que différents experts se sont amusés à étudier les vitesses atteintes en décomposant les images: il semble qu'à aucun moment on ne dépasse le 140, alors qu'on entendrait (?) le V12 accrocher la 5è...bref, c'est assez fumeux et rien n'est très clair...

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/C%27%C3%A9tait_un_rendez-vous

[elpio 130]

 

bonsoir, une petite question quelle est la puissance fiscale pour une 308 gtsi de 81 normalemment? je vois que elle s'echelonne de 17 à +