Restauration de la Ferrari 400 gt Automatique

[F355QV70 3 734]

Il y a 19 heures, florent95 a dit :

 

Non non mais moi c'est de la rigolade !

Oui 2 ou 3 coups de maillet 

un coup de graisse et c’est comme neuf .

je devrais solder ça le temps de ta sortie de la cours 😁

[Chiamani 231]

Bon allez on avance un peu (je vais bientôt te rattraper Vincent 😁) ….

En fait quand Vincent commence à démonter, personne n’arrive à l’arrêter 😁

[nounou 464]

Le 09/10/2021 à 00:27, Chiamani a dit :

En attendant le retour de Vincent, voici la suite…. Tentative de deculassage mais infructueuse 😓 pour l’instant….

Alors elles sont sorties ? 

[Chiamani 231]

Non pas encore mais ce ne saurait tarder 😅

[nounou 464]

Il y a 1 heure, Chiamani a dit :

Non pas encore mais ce ne saurait tarder 😅

C'est long, c'est long , il vieillit ou quoi ? 🤣

[florent95 1 626]

Il y a 8 heures, F355QV70 a dit :

Oui 2 ou 3 coups de maillet 

un coup de graisse et c’est comme neuf .

je devrais solder ça le temps de ta sortie de la cours 😁

Ah nickel. 
Comme ça il reste du temps pour chiamani. 

[Toscano 801]

Bonjour,

 

Quel est le souci avec le déculassage? Les culasses restent-elles "collées" sur le bloc?

Dans quelle matière sont les joints de culasse sur ce type de moteur? Acier, composite, cuivre, autre?

[33manu 3 962]

Il y a 8 heures, Toscano a dit :

Bonjour,

 

Quel est le souci avec le déculassage? Les culasses restent-elles "collées" sur le bloc?

Dans quelle matière sont les joints de culasse sur ce type de moteur? Acier, composite, cuivre, autre?

C'est paske @F355QV70 l'est gaulé comme un coton tige tu vois alors faut de l'aide 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[Chiamani 231]

Il y a 1 heure, 33manu a dit :

C'est paske @F355QV70 l'est gaulé comme un coton tige tu vois alors faut de l'aide 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Ah ! Toi aussi tu le trouves petit bras 😁

[F355QV70 3 734]

Il y a 9 heures, Chiamani a dit :

Ah ! Toi aussi tu le trouves petit bras 😁

 

Il y a 11 heures, 33manu a dit :

C'est paske @F355QV70 l'est gaulé comme un coton tige tu vois alors faut de l'aide 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Ça y est je vois qui sont les aigles et les moineaux 🤣🤣

[F355QV70 3 734]

Il y a 20 heures, Toscano a dit :

Bonjour,

 

Quel est le souci avec le déculassage? Les culasses restent-elles "collées" sur le bloc?

Dans quelle matière sont les joints de culasse sur ce type de moteur? Acier, composite, cuivre, autre?

Se n’est pas le joint qui bloque , c’est que ces culasses , montées avec des goujons et non pas des vis, finissent par avoir du LDR qui gonfle et creuse l’alu ou le goujon passe et l’emprisonnement est inévitable 

j’ai du donner le bloc à mon rectifieur pour qu’il s’en occupe car il a d’autres méthodes pour extraire mais c’est long et compliqué sans quoi on casse tout . 

[Toscano 801]

Problème classique d'électrolyse entre le LDR et l'aluminium, aggravé par un manque d'utilisation de l'auto, un remplacement du LDR trop peu fréquent et un aluminium d'époque qui vieillit de façon générale plutôt mal?

 

Quel type de LDR était utilisé quand ces autos étaient neuves? De l'eau toute simple je suppose?

[nounou 464]

il y a 4 minutes, Toscano a dit :

Problème classique d'électrolyse entre le LDR et l'aluminium, aggravé par un manque d'utilisation de l'auto, un remplacement du LDR trop peu fréquent et un aluminium d'époque qui vieillit de façon générale plutôt mal?

 

Quel type de LDR était utilisé quand ces autos étaient neuves? De l'eau toute simple je suppose?

Même avec un liquide au top remplacé périodiquement., avec les années le moindre suintement fini pas remplir l'espace libre entre le goujon et la culasse et stagne pour ne plus pouvoir être évacué sauf si dépose culasse mais en général la dépose arrive trop tard et la corrosion a fait sont travail. 

[Toscano 801]

Et donc, dans quelle matière sont les joints de culasse, vu que c'est bien par eux que le LDR finit par fuir?

[nounou 464]

il y a 1 minute, Toscano a dit :

Et donc, dans quelle matière sont les joints de culasse, vu que c'est bien par eux que le LDR finit par fuir?

Dans de la feuille de bonne vieille amiante certainement. 

[Toscano 801]

Ok... mon avis est que c'est un miracle que cela ait tenu aussi longtemps sans causer d'autres problèmes (fuite franche des joints de culasse avec fumée blanche à l'échappement).

Je suppose qu'il existe des options aftermarket pour monter des joints plus fiables/durables, en acier sûrement, que ceux d'origine? Des MLS de chez Cometic peut-être?

 

L'aluminium d'époque permet-il cependant d'atteindre la qualité d'état de surface requise pour que des joints en métal "jointent" parfaitement?

Modifié le 20 octobre 2021 par Toscano

[nounou 464]

Il y a 1 heure, Toscano a dit :

Ok... mon avis est que c'est un miracle que cela ait tenu aussi longtemps sans causer d'autres problèmes (fuite franche des joints de culasse avec fumée blanche à l'échappement).

Je suppose qu'il existe des options aftermarket pour monter des joints plus fiables/durables, en acier sûrement, que ceux d'origine? Des MLS de chez Cometic peut-être?

 

L'aluminium d'époque permet-il cependant d'atteindre la qualité d'état de surface requise pour que des joints en métal "jointent" parfaitement?

non c'est normal tout les moteurs qui ont ce montage avec les goujons dans le bloc (quelle que soit la marque ) finissent par avoir les culasses grippées autour ce ceux-ci  en fait uniquement ceux qui sont fiables .... ( 1 dépose tout les 30 ou 40 ans ......) 

Cà a tenu 40 ans et a mon avis dans 40 ans on ne sera plus là pour le voir 😉🤣

[Toscano 801]

Euh... il y a une pelletée de moteurs dont la ou les culasse(s) sont fixées au bloc avec des goujons et qui n'ont jamais ce problème, dont j'avais jusque-là entendu parler surtout sur des anglaises d'avant guerre.

 

Ça a peut-être tenu 40 ans mais ça continue encore tellement à tenir que ce n'est même plus démontable (!).

 

J'ai rencontré dimanche un spécialiste Ferrari qui était en train de terminer la restauration d'une Daytona avec réfection totale du moteur, et j'ai cru comprendre d'après ses dires que sur ce moteur le plan de joint pouvait "gondoler" avec le temps. Je n'ai pas eu le temps d'en demander davantage mais j'en comprends que les chemises finissent irrémédiablement par sortir un peu de leur logement, causant évidemment des problèmes d'étanchéité.

Modifié le 20 octobre 2021 par Toscano

[nounou 464]

Il y a 2 heures, Toscano a dit :

Euh... il y a une pelletée de moteurs dont la ou les culasse(s) sont fixées au bloc avec des goujons et qui n'ont jamais ce problème, dont j'avais jusque-là entendu parler surtout sur des anglaises d'avant guerre.

 

Ça a peut-être tenu 40 ans mais ça continue encore tellement à tenir que ce n'est même plus démontable (!).

 

J'ai rencontré dimanche un spécialiste Ferrari qui était en train de terminer la restauration d'une Daytona avec réfection totale du moteur, et j'ai cru comprendre d'après ses dires que sur ce moteur le plan de joint pouvait "gondoler" avec le temps. Je n'ai pas eu le temps d'en demander davantage mais j'en comprends que les chemises finissent irrémédiablement par sortir un peu de leur logement, causant évidemment des problèmes d'étanchéité.

oui bien sur , mais les anglaises sont tellement étanches ..... qu'il n'y a aucuns risque de retenue de liquide quel qu'il soit sauf sur le sol 🤣🤣 .

gondoler oui mais en 40 ans combien a t'elle de surchauffe  meme légéres , les V8 ou V12 de cette époque sont si fiables qu'ils sont capable d'encaisser un nombre énorme de chocs thermiques bien au de là de leur conditions normale d'utilisation sans broncher , ce qu'aucuns moteur modernes d'aujourd'hui ne saurait faire , bien sur les puissances et vitesses de rotation ne sont plus les memes mais quand meme .

pour en revenir aux goujons , il ne faut pas oublier que jusque dans  les années 80 et meme après le liquide de refroidissement ( ou plutot l'antigel ) était de piétre qualité et qu'il était fortement conseillé de le vidanger à la sortie de l'hiver justement pour éviter ces problèmes de corrosion au contact de l'alu .

Modifié le 20 octobre 2021 par nounou

[F355QV70 3 734]

Il y a 5 heures, Toscano a dit :

Euh... il y a une pelletée de moteurs dont la ou les culasse(s) sont fixées au bloc avec des goujons et qui n'ont jamais ce problème, dont j'avais jusque-là entendu parler surtout sur des anglaises d'avant guerre.

 

Ça a peut-être tenu 40 ans mais ça continue encore tellement à tenir que ce n'est même plus démontable (!).

 

J'ai rencontré dimanche un spécialiste Ferrari qui était en train de terminer la restauration d'une Daytona avec réfection totale du moteur, et j'ai cru comprendre d'après ses dires que sur ce moteur le plan de joint pouvait "gondoler" avec le temps. Je n'ai pas eu le temps d'en demander davantage mais j'en comprends que les chemises finissent irrémédiablement par sortir un peu de leur logement, causant évidemment des problèmes d'étanchéité.

Et je rajouterais que les culasses prennent chère . De plus il arrive justement qu’elles deviennent poreuses et par conséquent perte d’étanchéité aux soupapes et ce blocage autour des goujons rendent les chambres d’eau fragile 

Du coup après démontage, on doit les éprouver et après surfacer les culasses , bloc et refaire les dépassements de chemises etc etc 

[Toscano 801]

Et oui, le bon vieil alu poreux, quel bonheur... j'imagine que ton rectifieur sait aussi recharger en alu ce type de pièce.

On va souhaiter à @Chiamani que ses culasses n'en auront pas (trop) besoin.

[33manu 3 962]

Les Ferrari anciennes en général sont plutôt épargnées mais les Maserati .... j'ai vu chez mon rectifieur une culasse de 6 en ligne Maserati plein de petits trous.

Ils ont réussi à la sauver mais la prochaine fois c'est mort ...

Impossible à recharger en plus tellement l'alu est de mauvaise qualité.

 

@+

 

[Toscano 801]

On 10/20/2021 at 7:58 PM, nounou said:

oui bien sur , mais les anglaises sont tellement étanches ..... qu'il n'y a aucuns risque de retenue de liquide quel qu'il soit sauf sur le sol 🤣🤣 .

gondoler oui mais en 40 ans combien a t'elle de surchauffe  meme légéres , les V8 ou V12 de cette époque sont si fiables qu'ils sont capable d'encaisser un nombre énorme de chocs thermiques bien au de là de leur conditions normale d'utilisation sans broncher , ce qu'aucuns moteur modernes d'aujourd'hui ne saurait faire , bien sur les puissances et vitesses de rotation ne sont plus les memes mais quand meme .

pour en revenir aux goujons , il ne faut pas oublier que jusque dans  les années 80 et meme après le liquide de refroidissement ( ou plutot l'antigel ) était de piétre qualité et qu'il était fortement conseillé de le vidanger à la sortie de l'hiver justement pour éviter ces problèmes de corrosion au contact de l'alu .

 

Tu n'es pas très gentil avec les anglaises. Elles finissent par fuir souvent parce qu'elles sont trop peu utilisées. Ce n'est à mon avis même pas une question d'anglaise ou pas mais surtout de joints en liège. Il ne faut pas les laisser "sécher" trop longtemps sans faire tourner le moteur régulièrement, sinon ils finissent par laisser transpirer l'huile... mais bon, un moteur qui transpire un peu d'huile c'est excellent pour prévenir les débuts de corrosion sur la caisse - chez les britanniques où il pleut 6574 jours par an, ils en savent quelque chose 😉

 

Quand je parle de cette histoire de plan de joint qui "gondole", ce n'est pas une critique mais juste une observation faite par un pro que je me permets de relayer.

Je ne doute absolument pas que des anciennes seront plus fiables que des modernes. Il suffit de comparer les puissances spécifiques. Tant qu'on reste en dessous de 100 ch/L je pense qu'on minimise les problèmes. Si on ne cite que les Ferrari de route les plus sportives de leurs époques respectives, nous avons :

- 275 GTB : 3.3L, 280 ch à 7500 tr/min, soit 84 ch/L

- 275 GTB/4 : 3.3L, 300ch à 8000 tr/min, soit 90 ch/L

- 365 GTB/4 Daytona : 4.4L, 352 ch à 7500 tr/min, soit 80 ch/L

- 550 Maranello : 5.5L, 485 ch à 7000 tr/min, soit 88 ch/L

Je suis certain que ces 4 moteurs font partie des plus fiables pour peu qu'il soient utilisés régulièrement, avec un respect scrupuleux des temps de chauffe et entretenus en conséquence. Je suis convaincu qu'ils peuvent tous les 4 faire au moins 100000 km sans perte significative de compression... Qu'en penses-tu, @F355QV70 ?

 

Mes excuses pour ce hors sujet.

Modifié le 21 octobre 2021 par Toscano

[Chiamani 231]

Ne t’excuse pas pour ce « hors sujet «  , je trouve cet échange au contraire tres enrichissant !

je ne m’y connais pas assez pour m’immiscer dans cette conversation mais j’apprécie de vous lire 😉

en attendant je fais ce que je sais faire de mieux …. Qq photos 😁 avant/après 

[nounou 464]

Il y a 5 heures, Chiamani a dit :

Ne t’excuse pas pour ce « hors sujet «  , je trouve cet échange au contraire tres enrichissant !

je ne m’y connais pas assez pour m’immiscer dans cette conversation mais j’apprécie de vous lire 😉

en attendant je fais ce que je sais faire de mieux …. Qq photos 😁 avant/après 

Du très beau boulot 👍, on imagine de suite le rendu final une fois l'ensemble en place. Félicitations a tous les 2.