Garage Gt Spirit condamné

[ladivademaranello26 1 087]

il y a 9 minutes, nounou a dit :

Mais non ça a toujours existé , c'est la règle du  pas vu pas pris, le risque pas rapport au gain reste malgré tout très faible. 

Le vrai risque c'est un jour de tomber sur un client très virulent qui leur mettre une balle dans la tronche, car même avec 2 ans de taule combien d'€ il se mettent dans la poche sur le dos des vendeurs et acheteurs avant que ça n'intervienne. 

Cepafo...mais je peux te dire (d expérience) que qd ils font une misère ou une embrouille à qui il faut pas (des très méchants garcons) ils sont mis à l amende et remboursent le principal et les intérêts 😆

[nounou 476]

Il y a 1 heure, ladivademaranello26 a dit :

Cepafo...mais je peux te dire (d expérience) que qd ils font une misère ou une embrouille à qui il faut pas (des très méchants garcons) ils sont mis à l amende et remboursent le principal et les intérêts 😆

Ben oui même si ça ne sert à rien au moins ça soulage 😅. 

[Toscano 800]

Merci @ladivademaranello26 pour ton analyse. L'ambiance délétère en entreprise semble malheureusement en forte croissance ces dernières années...

[Nanthiat 2 960]

il y a 31 minutes, Toscano a dit :

Merci @ladivademaranello26 pour ton analyse. L'ambiance délétère en entreprise semble malheureusement en forte croissance ces dernières années...

C'est la société dans son ensemble qui devient délétère!! Rien à voir avec les entreprises. 30 ans que je fais le même métier, je n'ai jamais vu telle ambiance pourrie de toute part, les relations normales n'existent plus, je voulais arrêter mais mon fils me rejoints donc j'ai signé pour un paquet d'année de plus, mais franchement c'est pour lui car moi travailler dans ces conditions ne me convient plus... 

Heureusement il y a encore des mecs sympas avec qui on peut encore partager nos passions, et ça c'est top.... 👌 

Modifié le 6 janvier 2023 par Nanthiat

[Toscano 800]

Mon message était ironique, Mr. Canard ;-)

[nounou 476]

il y a une heure, Nanthiat a dit :

C'est la société dans son ensemble qui devient délétère!! Rien à voir avec les entreprises. 30 ans que je fais le même métier, je n'ai jamais vu telle ambiance pourrie de toute part, les relations normales n'existent plus, je voulais arrêter mais mon fils me rejoints donc j'ai signé pour un paquet d'année de plus, mais franchement c'est pour lui car moi travailler dans ces conditions ne me convient plus... 

Heureusement il y a encore des mecs sympas avec qui on peut encore partager nos passions, et ça c'est top.... 👌 

Mais non c'est parce que tu prends ça trop à cœur, il faut relativiser et te dire que tu as les meilleurs et qu ailleurs c'est bien pire. 😅😅

Modifié le 6 janvier 2023 par nounou

[carlegendarymonaco 83]

Une grosse pensée aux clients avec des voitures potentiellement invendables et qui seront peut-être même sous scellées… 

[Nicolas21 2 518]

il y a 30 minutes, carlegendarymonaco a dit :

Une grosse pensée aux clients avec des voitures potentiellement invendables et qui seront peut-être même sous scellées… 

Ils n'ont pas de recours?

[grhum 2 468]

Si le n° n'est pas bon.  La cg est falsifiee ..  

 

Un pot de fleur a 100k 

[pascal71 206]

il y a 36 minutes, carlegendarymonaco a dit :

Une grosse pensée aux clients avec des voitures potentiellement invendables et qui seront peut-être même sous scellées… 

@carlegendarymonaco    invendables c'est vrai que ça sera un bémol , quand à la mise sous scellée c'est plus compliqué , le client n'est pour rien ,il est entre le marteau et l'enclume, mais ce n'est pas à lui  d'être la victime d'un escroc , il y a quelques années 1 ami a passé des nuits blanche après avoir acheté une Porsche chez un revendeur qui a été inculpé pour fraude par triangulation de TVA ,finalement il a retrouver le sommeil sereinement ....

[Lord Brett 1 085]

Et celle-ci

 

Citation

Fausses Porsche et vraie escroquerie Porsche s’est forgée une légende, grâce à des autos devenues légendaires, comme la 917 associée au film « Le Mans «  ou le 550 spyder conduit par James Dean. De 24 000 Marks en 1950 un spyder 550 RS vaut 7 millions et une 917 plus de 10 millions. Des montants comme ceux-la font tourner la tête, même si certains la garde bien sur les épaules.    Et c'est exactement sur cela que s'articule une escroquerie de grande envergure qui a sa source en Suisse. De nombreuses Porsche auraient été contrefaites par un garagiste d'Aix-la-Chapelle, puis vendues avec des papiers et un historique falsifié. En juillet 2019, les appartements des protagonistes et leurs locaux commerciaux ont été perquisitionnés en Suisse et en Allemagne. Après plus de deux ans et demi d'enquêtes approfondies et de procédure, un procès a lieu à Aachen à l’encontre de ces trois suspects. Avec pour motif, fraude, contrefaçon et contrefaçon de marque. Les accusés sont l'ancien directeur général de 49 ans d'une entreprise spécialisée dans les voitures anciennes d’Aix-la-Chapelle, un chirurgien esthétique de 48 ans de Düsseldorf et un ancien vainqueur du Mans et employé de Porsche AG de 74 ans, expert confirmé en Porsche de course. L'acte d'accusation reprends un total de 22 affaires dans lesquelles Uwe N, 49 ans, est le principal accusé. Il a été mis en détention pendant près de quatre mois après les perquisitions et n'a été libéré que sous caution. Selon Lena Streubel, porte-parole adjointe du tribunal régional, les deux autres prévenus sont chacun accusés d'avoir participé à quatre affaires. Au total, 14 Porsche sont concernées, une 550, une 917, des versions de course de 911 ainsi que des 904 et 908. Après les premières parutions concernant cette affaire dans les journaux en juillet 2019, de nombreux témoins ont contacté les enquêteurs. Des preuves ont afflué de toutes part, du Japon aux Etats-Unis. Selon certaines sources, le « garagiste » accusé dans cette affaire a avoué que des faux avaient été réalisés. Selon ses dires certains clients auraient parfaitement su qu'ils achetaient des contrefaçons. Le montant total des dommages n'est pas facile à estimer pour les enquêteurs, car les fausses autos ont également une valeur, bien qu'inférieure. Par ailleurs le constructeur, a également déposé plainte pour violation de l’usage de sa marque : Porsche. Il faut reconnaître que les faussaires avaient cherché l’authenticité dans le détail. Par exemple, en réalisant des numéros de moteur et de boîte de vitesses plus vrai que nature, des outils de poinçonnage spéciaux avaient été construits.  Ils présentaient même de petits défauts, tels que des encoches dans certains chiffres et lettres identique à ceux utilisés par l’usine à l’époque. Une vieille machine à écrire était utilisée pour falsifier les papiers des véhicules. Elle permettait d’avoir des documents du même aspect que ceux fournis à l’époque de la construction de ces autos. Des documents originaux de 1970 auraient par exemple été présentés lors d’une vente.  Cependant, une expertise mandatée par le parquet a montré que la qualité du papier utilisé n’était en vente que depuis les années 80. Ceux qui connaissent bien le marché de la voiture de collection savent qu'il existe un commerce florissant dans le monde entier non seulement de véhicules contrefaits, mais aussi de papiers contrefaits.

Bien entendu, ces véhicules devaient aussi être immatriculés de façon officielle. L’administration Suisse avait constaté de façon récurrente des irrégularités dans les dossiers d’immatriculation passant par le Düren Road Traffic Office. Il est apparu que la société d’Uwe N. était fréquemment en cause dans ces dossiers irréguliers. Cela a été le point de départ de l'enquête, qui s’est ensuite étendue à de nombreux véhicules. Une enquête a également été menée contre l'employé qui faisait « passer « les dossiers pour les prévenus mais aussi pour d'autres « clients ». L’enquête portait initialement sur beaucoup plus de véhicules. Initialement, les enquêteurs ont créé 186 dossiers puis se sont concentrés sur 35 cas suspects.

Voici le déroulé type de « l’escroquerie ». Un client était intéressé par un type rare de Porsche. Il l’achetait à l'entreprise d'Aix-la-Chapelle non pas comme une vraie mais comme une réplique reconstruite à partir d’une épave. Mais officiellement elle lui avait été vendue comme une « vraie « par le garage. 

Certains modèles très spécifiques de Porsche n’ont survécu qu’a peu d’exemplaire a fortiori quand il s’agit de modèles de course. Dans ce cas le numéro de châssis et les papiers, entre autres, étaient contrefaits. En ce qui concerne les données, telles que les numéros de châssis, c’est l’ancien vainqueur du Mans et éminent spécialiste Porsche (qui possèdait de vastes archives et avait accès aux archives Porsche) qui aurait contribué à la fourniture des informations. Si, par exemple, on pouvait supposer qu'un véhicule n'existait probablement plus, son numéro de châssis était utilisé pour créer une fausse plaque de châssis.

l'une des auto en question est la 917-024  propriété de Jo Siffert jusqu’ en 1971. L'histoire à prioro écrite de toute pièce dit que la 917 fut alors acquise par un nouveau propriétaire qui la laissa inutilisée dans sa grange, pendant près de 25 années. En 2002,  pourvue d’une grande quantité de pièces d’origine ( quelle chance) était  garant de son authenticité.  Elle fut alors vendue à un collectionneur qui fera une restauration complète, accompagnée d'un nouveau moteur. 

Dans un cas, l’opération de «  doublette »  a très vite mal tourné. Après le début de l'enquête, un homme a signalé aux enquêteurs qu'il avait une 911 de collection avec une traçabilité parfaite de son origine dans son garage. Mais qu’il savait qu’une copie avec le même numéro de châssis (falsifié) avait été vendu et revendu comme « original « pour des montants … astronomiques. 

Le chirurgien esthétique accusé, qui est également pilote de course et amateur de voitures de collection se serait fait construire une fausse 911 de course. Cependant, cette voiture aurait été revendue par la suite en tant qu'originale, au prix d’une originale. Dans un autre cas, le chirurgien esthétique aurait utilisé une voiture ancienne contrefaite en garantie d'un prêt bancaire. D'après l'acte d'accusation, il s'agissait d’une Porsche 550 garantissant un crédit de près de 6,4 millions d'euros.

L'affaire n'étant pas encore jugé, du recul est a prendre dans cette affaire. Mais une chose est certaine, même en vente aux enchères ont peut se faire " avoir " par une autos trop belle pour être honnête. 

Les photos utilisées dans cet article le sont au seul titre de l’illustration. 

François Bouet 

source https://www.histo-auto.com/fr/actualite/1356/fausses-porsche-et-vraie-escroquerie

 

 

[carlegendarymonaco 83]

il y a une heure, Nicolas21 a dit :

Ils n'ont pas de recours?

Juridiquement si, mais avec un jugement dans combien d’années ? 

[carlegendarymonaco 83]

il y a une heure, pascal71 a dit :

@carlegendarymonaco    invendables c'est vrai que ça sera un bémol , quand à la mise sous scellée c'est plus compliqué , le client n'est pour rien ,il est entre le marteau et l'enclume, mais ce n'est pas à lui  d'être la victime d'un escroc , il y a quelques années 1 ami a passé des nuits blanche après avoir acheté une Porsche chez un revendeur qui a été inculpé pour fraude par triangulation de TVA ,finalement il a retrouver le sommeil sereinement ....

Je suis d’accord, mais le client qui vas se rendre compte demain que sa voiture est maquillée et/ou avec un kilométrage falsifié vas aller porter plainte, aura son véhicule immobilisé pendant à minima une partie de la procédure 😢

[pascal71 206]

il y a 24 minutes, carlegendarymonaco a dit :

Je suis d’accord, mais le client qui vas se rendre compte demain que sa voiture est maquillée et/ou avec un kilométrage falsifié vas aller porter plainte, aura son véhicule immobilisé pendant à minima une partie de la procédure 😢

effectivement si c'est c'est achat récent il sera frileux ,mais si l'achat date un peu il fera le dos rond ,si il en est satisfait  même avec un doute sur l'origine et le passif il s'en sera accommoder avec le temps  il ne se lancera pas dans de longues procédures qui risquent de ne jamais aboutir et de plus le priverait de  son rêve  pour un temp incertain , ceci dit je sors mon mouchoir pour ces personnes qui ont été berné ..

[carlegendarymonaco 83]

il y a 22 minutes, pascal71 a dit :

effectivement si c'est c'est achat récent il sera frileux ,mais si l'achat date un peu il fera le dos rond ,si il en est satisfait  même avec un doute sur l'origine et le passif il s'en sera accommoder avec le temps  il ne se lancera pas dans de longues procédures qui risquent de ne jamais aboutir et de plus le priverait de  son rêve  pour un temp incertain , ceci dit je sors mon mouchoir pour ces personnes qui ont été berné ..

Ben oui mais comment tu te protèges en tant qu’acheteur pour la future revente ? 
 

Si tu ne veux pas devenir le responsable des magouilles, il vas falloir porter plainte pour se dédouaner … sale histoire 

Modifié le 7 janvier 2023 par carlegendarymonaco

[Zaz 1 642]

Il y a 4 heures, Lord Brett a dit :

Et celle-ci

 

qui est ce fameux ancien vainqueur des 24h ?

[Calif38 2 112]

Il y a 5 heures, pascal71 a dit :

effectivement si c'est c'est achat récent il sera frileux ,mais si l'achat date un peu il fera le dos rond ,si il en est satisfait  même avec un doute sur l'origine et le passif il s'en sera accommoder avec le temps  il ne se lancera pas dans de longues procédures qui risquent de ne jamais aboutir et de plus le priverait de  son rêve  pour un temp incertain , ceci dit je sors mon mouchoir pour ces personnes qui ont été berné ..

Et les patates chaudes vont se retrouver sur le marché 

[Calif38 2 112]

Communication de GT Spirit 

[Zaz 1 642]

il y a 11 minutes, Calif38 a dit :

Communication de GT Spirit 

 

4 véhicules "refrappés". Il est totalement interdit de le faire comme cela a été expliqué plus haut. Point final, aucune excuse.

"Ce sujet ne concerne que 4 véhicules sur..." et les 102 contraventions prononcées ?, c'est encore une erreur de la justice ?. Faut arrêter de prendre....

[Calif38 2 112]

https://newsdanciennes.com/numeros-de-chassis-refrappes-fraudes-diverses-un-specialiste-de-la-voiture-ancienne-condamne/

[ladivademaranello26 1 087]

Blabla archi classique d avocats Penalistes..attendons donc la décision de la Cour....mais pourquoi ces fringants avocats n ont pas dénoncés les faits devant la chambre d accusation pendant l instruction ou à  l audience correctionnelle..

Il y a cependant un léger risque à interjeter Appel lorsque les faits sont à l évidence avéré : c est que les hauts magistrats de la Cour aggravé la décision de première instance....

Par ailleurs je rejoins les propos de @carlegendarymonaco bonjour les emmerdes...souvent cela dépends du Juge , il n y a pas de jurisprudence me semble-t-il sur ce genre de désordre  bien souvent il faut attendre la décision de justice qui confirme votre bonne foi et votre titre de propriété...mais après avec votre avocat pour expliquer la chose à l ANTS je ne sais pas si la boîte de doliprane est fournie...

Dans l énorme affaire à laquelle j ai déjà fait référence à l époque les acheteurs de bonne foi étaient laissés "gardien " de leur véhicule......situation bien inconfortable, pour assurer sans cg pour passer le CT , passer une frontière,ou bien le contrôle routier par un cruchot un peu tatillon ( ce qui constitue un euphémisme évidemment) impossible à  revendre bref "migraine " de rigueur....je plains les clients lésés de GT qui a décidé au regard de l Appel de complexifier d engluer et de renchérir les frais de procédure etc...au lieu de faire profil bas...cqfd..

 

[Toscano 800]

5 hours ago, Zaz said:

qui est ce fameux ancien vainqueur des 24h ?

Des amis allemands qui le connaissent personnellement (je l'avais croisé avec eux lors d'un rassemblement local en 2017, très impressionné de rencontrer cette légende de la marque) avaient commencé à me raconter cette sombre histoire en 2020 avec grand embarras, mais j'ignorais tous les détails comme exposés ici. Je ne préfère pas dire qui c'est, mais c'est vraiment triste...

 

Je tiens tout de même à ajouter qu'il y a certainement une grande part d'hypocrisie dans tout ce système. Porsche devait bien se douter que les pièces de 917 qui sortaient  de Weissach n'allaient pas finir sur des bibliothèques comme éléments de décoration, et je me permets de croire qu'ils ont commencé à lever le petit doigt quand ils ont estimé que certains s'en mettaient dans les poches davantage que de raison, si je puis dire.

Modifié le 7 janvier 2023 par Toscano

[collectibles 79]

Le 05/01/2023 à 20:12, askim2 a dit :

Un de plus qui discrédite notre profession ! Argent facile ..    Quand je vois ce que nous rentrons à l’atelier 😩 et des proprios qui nous sollicitent pour détailler la voiture de collection qu’ils viennent d’acheter chez des marchands ou revendeurs qui ont pignon sur rue ….

 

Il y a 15 heures, Nanthiat a dit :

C'est la société dans son ensemble qui devient délétère!! Rien à voir avec les entreprises. 30 ans que je fais le même métier, je n'ai jamais vu telle ambiance pourrie de toute part, les relations normales n'existent plus, je voulais arrêter mais mon fils me rejoints donc j'ai signé pour un paquet d'année de plus, mais franchement c'est pour lui car moi travailler dans ces conditions ne me convient plus... 

Heureusement il y a encore des mecs sympas avec qui on peut encore partager nos passions, et ça c'est top.... 👌 

 

Le problème c'est l'absence de conscience professionnelle, personnelle et l’appât du gain. Aujourd'hui, la plupart des consommateurs veulent payer moins pour plus de services, et les professionnels veulent moins de services pour plus de marges. J'ai la chance ou la malchance (a voir) d'occuper des mandats sociaux (CCI, Prud'hummes, TJ...) et c'est le même constat de partout. On vient de collecter des infos auprès de nos commerçants via la CCI, et leur préoccupation majeure aujourd'hui est d'accroitre les "profits" par une volumétrie en hausse. Il ressort clairement un désengagement du qualitatif. La question que je me pose est la suivante: Comment va t on faire dans quelques années?
Au fur et à mesure des commentaires, on sent le "bien fait / un escroc de moins sur la place...". Pourtant, j'ai le sentiment que les choses ne s'améliorent pas in fine. Les relations sont de plus en plus tendues entre consommateurs et pros. Vaste débat!

 

Par contre, ce qui serait intéressant, serait d'avoir la grosse du jugement. La motivation du TJ serait intéressante à lire.

 

 

Il y a 10 heures, Lord Brett a dit :

Et celle-ci

 

 

 

Cette affaire me rappelle l'affaire PINAULT et sa statuette de Sestostris 3!!! Je pensais juste que vu l'aspect contemporain de l'Automobile et la concomitance avec les techniques photographiques, il serait quasi impossible de falsifier des voitures avec des palmares!!!
Vive la course au profit......

[33manu 3 988]

https://www.type911.org/forum/forumread.php?i=1029336

 

https://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=374661&debut=0#debutfil

 

http://www.courdecassation.fr/en/decision/5fca4c0a8df58966999a28fa

 

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi675_YobX8AhW5TKQEHd5mDh0QFnoECBEQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.doctrine.fr%2Fd%2FCA%2FLyon%2F2013%2FR2C03708ACA4D6255F545&usg=AOvVaw2l-_WBYTV-Y3qWHagPwl8Y

 

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi675_YobX8AhW5TKQEHd5mDh0QFnoECCQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.doctrine.fr%2Fd%2FCA%2FLyon%2F2020%2FC06EB3CDCEA1817F933E2&usg=AOvVaw07U4WCBaEiJSEKQRZ18DeX

 

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi675_YobX8AhW5TKQEHd5mDh0QFnoECDsQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.courdecassation.fr%2Fdecision%2Fexport%2F5fdbed35a86a130dd1ab7084%2F0&usg=AOvVaw073VSYBGjLdt4RxM96Z1k2

 

Modifié le 7 janvier 2023 par 33manu

[ladivademaranello26 1 087]

L Arrêt de la Cour de Cass, en simplifiant la prose de la juridiction suprême est assez simple en fait le professionnel n a pas satisfait à ses obligations, en conséquence au terme du code civil la vente n est pas parfaite...donc : GT sont des gros pourris et les contentieux vont fleurir...d aucun pourront comprendre pourquoi certains employés de cette société traités comme des merdes ont décidé de parler....de mon point de vue ils ont bien fait...je suis certain que ceux là  ne manquerons pas de retrouver du boulot dans un établissement digne de ce nom.

Dont Acte...