# 0858 : à conserver en 350CanAm, ou a bricoler en 330P4 ?

[geo27 2 332]

Sinon il y a des photos ici :

http://www.talacrest.com/talacrest_ferrari_330_p4_gallery/index.html

http://www.youtube.com/watch?v=E7ERauj-REE&feature=player_embedded

[Tifosi 7]

Chaque modification est différente, et 95% d'entre elles n'ont pas de raison d'être !

Nous sommes ici dans un cas précis, avec une auto qui a un palmarès !

[Lionel 67]

Ah, la question qui tue... et qui me laisse un peu perplexe. Esthétiquement je préfère largement la 330 P4 originelle, ce qui me donnerait envie de dire "on la re-transforme". D'un autre côté elle est devenue 350 CanAm et après tout c'est comme ça, c'était le choix de Ferrari à l'époque (ou d'une équipe privée, je ne sais plus l'histoire exacte?) et il serait normal de le respecter. Fort heureusement je n'ai pas l'immense privilège de devoir faire ce choix  :

Bref de toute façon apparemment c'est fait (ou du moins c'est en cours) donc elle redeviendra 330 P4, tant mieux pour le plaisir des yeux... et tant pis pour l'histoire de l'aventure en CanAm puisque l'autre exemplaire avait déjà été re-transformé (je ne fais pas erreur, c'est bien celle qui est au Mas du Clos?). Espérons quand même que les pièces de carrosserie CanAm vont être précieusement conservées.

[Vince66 38]

Sous pretexte historique, n'y aurait-il pas une visée purement financière ?

Si la cote de la CanAm était bien supérieure à celle d'une 330P4, seraient-ils prêt à faire la transformation ?

Perso il me semble que la CanAm aurait bien mérité de rester elle-même.

[Lionel 67]

Que la transformation ait pour effet d'augmenter la côte de la voiture c'est évident, que ce soit l'une des motivations c'est probable, que ce soit la seule motivation c'est difficile à dire...

Ca doit être bien d'avoir à affronter ce genre de cas de conscience  :

[Aureil 1 006]

donc si j'ai bien compris, elle retrouve finalement sa robe originel de 330P4

http://www.youtube.com/watch?v=E7ERauj-REE

[Lionel 67]

donc si j'ai bien compris, elle retrouve finalement sa robe originel de 330P4

http://www.youtube.com/watch?v=E7ERauj-REE

Il semblerait bien, oui. Et comme l'autre exemplaire (celui du Mas du Clos) a été reconverti également en 330 P4, il n'existera à terme plus aucune 350 CanAm...

Si j'ai bien compris la reconversion se limite à la carrosserie (et je suppose l'habitacle) mais pas la mécanique: le V12 reste en configuration 4.2 (d'un autre côté je ne sais pas s'il est possible techniquement d'en refaire un 4.0 ?)

[N72727 23]

Il s'agissait d'une Ferrari historiquement importante et originale depuis 45 ans, à laquelle il ne fallait surtout pas toucher. Une fois les modifications faites, beaucoup de pièces ne seront plus d'origine. Si j'avais les moyens de certains collectionneurs, j'aurai acheté cette Ferrari. Plus maintenant.

Allez, on vire la carrosserie du Breadvan et on lui met une caisse de châssis court? Tant qu'on y est, on vire la carrosserie de la 712 CanAm et on lui remet une coque de 512M... Mais je me trompe, c'était une 512S à l'origine. Les exemples ne manquent pas. Les vrais connaisseurs semblent être les seuls à comprendre et ne sont que spectateurs de ce genre de désastre. Tout ça pour le fric. Quel gâchis.

[Etienne 1 943]

Zavez tout compris....pour la 712 canam, le proprio est encore plus fort : il a aussi une 512M  qui porte le meme s/n ;-)

[dragon1964 7 169]

Il s'agissait d'une Ferrari historiquement importante et originale depuis 45 ans, à laquelle il ne fallait surtout pas toucher. Une fois les modifications faites, beaucoup de pièces ne seront plus d'origine. Si j'avais les moyens de certains collectionneurs, j'aurai acheté cette Ferrari. Plus maintenant.

Allez, on vire la carrosserie du Breadvan et on lui met une caisse de châssis court? Tant qu'on y est, on vire la carrosserie de la 712 CanAm et on lui remet une coque de 512M... Mais je me trompe, c'était une 512S à l'origine. Les exemples ne manquent pas. Les vrais connaisseurs semblent être les seuls à comprendre et ne sont que spectateurs de ce genre de désastre. Tout ça pour le fric. Quel gâchis.

Je partage cet avis que j'avais déjà donné il est vrai !!!

Un gâchis ou comment balayer et fouler du pied une partie de l'histoire automobile  :o

[Etienne 1 943]

Il s'agissait d'une Ferrari historiquement importante et originale depuis 45 ans, à laquelle il ne fallait surtout pas toucher. Une fois les modifications faites, beaucoup de pièces ne seront plus d'origine. Si j'avais les moyens de certains collectionneurs, j'aurai acheté cette Ferrari. Plus maintenant.

Allez, on vire la carrosserie du Breadvan et on lui met une caisse de châssis court? Tant qu'on y est, on vire la carrosserie de la 712 CanAm et on lui remet une coque de 512M... Mais je me trompe, c'était une 512S à l'origine. Les exemples ne manquent pas. Les vrais connaisseurs semblent être les seuls à comprendre et ne sont que spectateurs de ce genre de désastre. Tout ça pour le fric. Quel gâchis.

C'est encore plus grave que ça, parce qu'en toute honnêteté, on ne peut pas considérer Piper et Talacrest comme des ignorants  :-\

[Etienne 1 943]

News...

Elle est bien officiellement en vente chez Talacrest...

http://www.classicdriver.com/uk/find/4100_results.asp?lCarID=1838352&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=topcartext&utm_campaign=newsletter06

Quand je regarde la galerie photos, j'ai vraiment les boules.

http://www.talacrest.com/talacrest_ferrari_330_p4_gallery/index.html

Quand on voit ce bricolage (même les photos sont à chier !)par rapport au  travail fait par un J. Glickenhaus par exemple, c'est à hurler. En plus, prétendre qu'on utilise la carrosserie de 0860 comme base de travail, c'est plus que limite, puisqu'il s'agit de 0900 de Piper. Certes, elle est censée être équipée de la carrosserie de la première citée, mais pourquoi ne pas l'écrire franchement ?

Et quand je vois que Talacrest (sans doute pour se donner un peu de crédibilité) n'a pas de honte à écrire "History DIRECTLY from Ferrari Classiche for Ferrari 330 P4 #0858

1000 km Monza - 25/04/1967 - Amon-Bandini - 1st - number 6

24 Ore Le Mans - 10-11/06/1967 - Mairesse-Beurlys - 3rd - number 24

500 Miglia Brands-Hatch - 30/07/1967 - Amon-Stewart - 2nd - number 6

Can-Am Laguna Seca - 15/10/1967 - Amon - 5th - number - number 23

GP Riverside - 29/10/1967 - Amon - 7th - number 23

Sturdust G.P. Las Vegas - 12/11/1967 - Williams - Retired - number 27"

alors que n'importe quel fan un tant soit peu informé à ces informations de base, c'est le summum. Même sur barchetta on trouve un historique 4 fois plus complet  :'( sans parler du catalogue RM de la vente Maranello 2009.

Bref, cette manip sent vraiment pas bon. Bon sang, mais qui pensent-ils tromper ???

[speedy 2 523]

News...

Bref, cette manip sent vraiment pas bon. Bon sang, mais qui pensent-ils tromper ???

Ben Etienne, tu vois, pour moi c'est bizarre: je suis assez partagé, je dois l'admettre.

En général, je suis assez défenseur de l'Origine, envers et contre tout.

MAIS je l'avoue: je n'aime pas la 350 Canam, alors ça ne me fait rien qu'ils lui aient enlevé cette carrosserie. Qu'il reste deux P4 sur trois (on enlève 0846, qui est une P3/4) en carrosserie de 350, cela ne m'a jamais semblé "juste", compte tenu de ce que le prestige acquis par l'auto vient de sa version 330P4. Les glorieuses P4, c'est pas leur faute non plus si, sur la fin, elles ont été transformées en 350 Canam: elles ne le méritaient pas, à mes yeux en tout cas. C'est la vie, mais c'est cruel.

Reste naturellement la question du moteur...il faudrait remettre un 330 d'origine...Après, tant qu'ils sont clairs sur les étapes de ce qu'ils vendent...

Ce serait plus facile s'il existait une "convention tacite" pour les autos, comme pour les avions anciens, où c'est l'identité du fuselage qui décide: on peut mettre un moteur identique mais neuf, des ailes identiques mais qui ne viennent pas de l'avion d'origine, c'est le fuselage qui compte.

[Etienne 1 943]

Là on parle même plus du "pour ou contre la transformation", mais de la méthode employée, qui consiste à vouloir nous faire prendre une vessie pour une lanterne  :-\

[speedy 2 523]

Là on parle même plus du "pour ou contre la transformation", mais de la méthode employée, qui consiste à vouloir nous faire prendre une vessie pour une lanterne  :-\

Ca ce n'est pas acceptable; il faut être très clair sur ce que l'on a; sur ce que l'on a fait, etc...

Bien évidemment, mais là je ne me sens pas réellement concerné parce que c'est, comme qui dirait, "un rien au-dessus de mes moyens"...discount sur le prix obligatoire par rapport à ce qui pourrait être demandé (ou ce qui a pu être demandé) pour "la seule des trois" qui est encore en P4. Car "cette 350 en cours de retour à un état de P4" n'est plus "full stock".

[henri66 1 423]

Ben Etienne, tu vois, pour moi c'est bizarre: je suis assez partagé, je dois l'admettre.

En général, je suis assez défenseur de l'Origine, envers et contre tout.

MAIS je l'avoue: je n'aime pas la 350 Canam, alors ça ne me fait rien qu'ils lui aient enlevé cette carrosserie. Qu'il reste deux P4 sur trois (on enlève 0846, qui est une P3/4) en carrosserie de 350, cela ne m'a jamais semblé "juste", compte tenu de ce que le prestige acquis par l'auto vient de sa version 330P4. Les glorieuses P4, c'est pas leur faute non plus si, sur la fin, elles ont été transformées en 350 Canam: elles ne le méritaient pas, à mes yeux en tout cas. C'est la vie, mais c'est cruel.

Je suis up eu pareil. La P4 est ma Ferrari préférée.

Quand on travail fait sur gabarit, honnêtement, c'est presque mieux que ce qui a été fait à l'époque pour construire la P4....

Donc voilà. Je suis partagé....

[N72727 23]

Quand je regarde la galerie photos, j'ai vraiment les boules.

http://www.talacrest.com/talacrest_ferrari_330_p4_gallery/index.html

T'es pas le seul...

[David 84 3 433]

Pour ma part, je vote 350 CanAm, ainsi va la vie de la voiture.

Par contre je trouve simplement dommage qu'une P4 côte davantage que #858 qui, pour moi vaudrait davantage car c'est une P4 + le reste qui en fait un modèle unique. Alors que c'est voiture qui ne s'adresse qu'a des spécialistes on est surpris de constater que la vue d'une carrosserie de P4 transforme tout en Or...

Dans ces conditions, pourquoi ne pas remettre une GTO en config 308, la GTO Evoluzione en GTO série 200... et une Scud' en 430 "de base"....

Ah aussi, la 250 GTO "breadvan" repasserai en GTO classique... il faut avouer qu'elle est beaucoup moins belle !!! Désolé, les amis, c'est la vie du chassis et, à mes yeux, même moins jolie, le "Breadvan" vaut le prix d'une GTO voir plus, il est unique !

[speedy 2 523]

Pour ma part, je vote 350 CanAm, ainsi va la vie de la voiture.

Ah aussi, la 250 GTO "breadvan" repasserai en GTO classique... il faut avouer qu'elle est beaucoup moins belle !!! Désolé, les amis, c'est la vie du chassis et, à mes yeux, même moins jolie, le "Breadvan" vaut le prix d'une GTO voir plus, il est unique !

Je n'ai pas de religion en la matière; mais je suivais un peu le monde des avions anciens dans le temps, et le fait de remettre un avion dans sa configuration d'origine ne pose de problème à personne, et ne constitue nullement une atteinte à l'authenticité de la machine (le cas le plus fréquent: beaucoup de chasseurs monoplaces de la Seconde Guerre mondiale transformés après guerre en biplaces-écoles, que l'on remet aujourd'hui en configuration monoplace avec des tôles, etc qui sont par définition très rarement les pièces d'origine).

On peut évoquer le cas des Hawker "Sea Fury" qui ont beaucoup volé dans les courses aériennes aux USA dans les années 1970/1980, donc ont été "coursifiés" avec différentes modifications pour les alléger, etc et équpés de moteurs Wright R-3350 pour remplacer le Bristol "Centaurus" trop fragile...

Et que, pour un petit nombre, l'on dé-transforme, ou dé-convertit, pour les ramener dans leur configuration d'origine, avec pas mal de chirurgie, de tôlerie, etc...et en remontant un bristol "Centaurus": ça ne pose de problème à personne, au contraire c'est même considéré comme un retour à l'authenticité.

Pourquoi ce qui est parfaitement acceptable pour des machines volantes ne le serait-il pas pour des machines roulantes?

[Etienne 1 943]

Je comprends les arguments pour les avions, mais j'ai du mal à faire le parallèle avec des Ferrari ô combien historiques...Je n'y connais rien en avions, mais il me semble qu'il y a une énorme différence entre "plusieurs chasseurs monoplaces de la 2nde GM" (même si j'imagine qu'eux aussi sont clairement identifiés et suivis par leurs fans), et LA seule et unique P4 # 0858..

[Etienne 1 943]

Dans ces conditions, pourquoi ne pas remettre une GTO en config 308, la GTO Evoluzione en GTO série 200... et une Scud' en 430 "de base"....

Ah aussi, la 250 GTO "breadvan" repasserai en GTO classique... il faut avouer qu'elle est beaucoup moins belle !!! Désolé, les amis, c'est la vie du chassis et, à mes yeux, même moins jolie, le "Breadvan" vaut le prix d'une GTO voir plus, il est unique !

Dans le cas présent, c'est plutôt en berlinette châssis court qu'il faudrait le transformer...

[speedy 2 523]

Je comprends les arguments pour les avions, mais j'ai du mal à faire le parallèle avec des Ferrari ô combien historiques...Je n'y connais rien en avions, mais il me semble qu'il y a une énorme différence entre "plusieurs chasseurs monoplaces de la 2nde GM" (même si j'imagine qu'eux aussi sont clairement identifiés et suivis par leurs fans), et LA seule et unique P4 # 0858..

C'est en fait exactement pareil, Etienne (si tu fais abstraction de l'aspect militaro-guerrier de la plupart de ces machines, bien sûr!).

Même si ces avions ont souvent été construits en très grande série (plusieurs centaines, voire milliers d'exemplaires) aujourd'hui certains appareils sont absolument et totalement uniques, car il n'en existe plus que un, ou deux exemplaires; et ils font l'objet d'une véritable dévotion et de débats passionnés sur de multiples forums. (La question est souvent d'ailleurs "faut-il continuer à les faire voler ou pas", mais on ne va pas s'embarquer là-dedans, hein...).

Ils sont chacun identifiés par un numéro de série unique, etc, exactement comme les voitures anciennes. Et les plus rares s'échangent à des prix qui n'ont rien à envier à ceux des voitures anciennes. Quant aux coûts de remise en état et d'entretien, selon les collectionneurs qui ont possédé les deux (De Cadenet, Rob Lamplough, etc) c'est multiplié en gros par dix pour les avions.

C'est pas le lieu d'en débattre ici, donc je ne développerai pas plus, mais dans le milieu de l'aviation, le fait de ramener une machine unique à sa configuration d'origine ne pose de problème à personne, si la dite configuration d'origine est considérée comme "historiquement plus significative" que l'appareil dans son état actuel après de multiples transformations. Et le matériel de base (tôle, tôle d'alu, etc...) doit bien souvent être refait, donc neuf.

Ca m'étonne toujours de voir que ce qui est acceptable dans un milieu ne l'est pas dans un autre...car pour moi, l'histoire de la 330 dans sa version P4 est autrement plus importante que l'anecdotique histoire de la 350 Canam...

Donc, comme je le disais, j'avoue que je suis partagé. Pour celle-ci, je ne serais pas "ayatolesque"; même si ça heurte un peu mes principes, je crois que je trouve bien qu'elle soit ramenée en P4, finalement (si possible en coupé, pas en spider); il restera une 350 Canam, c'est assez. 

[Lionel 67]

il restera une 350 Canam, c'est assez.

Laquelle ? Je pensais que c'était la dernière restante, puisque si j'ai bien suivi la P4 du Mas du Clos est également une ex-Canam retransformée.

[speedy 2 523]

Laquelle ? Je pensais que c'était la dernière restante, puisque si j'ai bien suivi la P4 du Mas du Clos est également une ex-Canam retransformée.

C'est à celle-là que je pensais (0860); de mémoire, mais je t'avoue que je n'ai pas vérifié, elle n'a pas été réellement "reconvertie" en 330P4; PB avait fait refaire une carrosserie de P4 Spider, c'est tout. Aucune autre modification (à vérifier).

De mémoire aussi, sa "vraie" carrosserie de P4 0860 est actuellement sur la s/n 900 de David Piper...il suffirait de remettre la dite carrosserie sur 0860, et on ferait un grand pas...

[Lionel 67]

C'est à celle-là que je pensais (0860); de mémoire, mais je t'avoue que je n'ai pas vérifié, elle n'a pas été réellement "reconvertie" en 330P4; PB avait fait refaire une carrosserie de P4 Spider, c'est tout. Aucune autre modification (à vérifier).

Ca correspond à ce que j'avais lu à son sujet: elle aurait actuellement une carrosserie "type 330 P4 Spider" et le tdb qui va avec (il me semble qu'il est différent?) mais avec un moteur 4.2 litres donc en configuration Canam, je ne sais pas s'il y a d'autres différences côté mécanique.

Au final et sauf erreur de ma part, tous les châssis encore existants seraient équipés d'une carrosserie 330 P4 Spider, mais seule #0856 aurait une carrosserie authentique d'origine. Autrement dit à l'heure actuelle il n'y aurait plus aucune carrosserie 350 Canam, ni P4 berlinetta (pourtant superbe...) montée sur un châssis. Par contre on peut supposer que les deux carrosseries Canam existent toujours, stockées en pièces détachées. Un retour en arrière serait donc toujours possible, au moins sur #0860 (si je ne me suis pas mélangé dans les numéros).

Je n'ose imaginer la valeur qu'atteindrait celle de L.S. s'il la mettait en vente...  :