Avenir De La Ferrari 456

[xedos 0]

on ne peut rester insensible,les poils et les cheveux repoussent............

[leakcimc 171]

Certains sur ce forum n'ont ils pas dit que la 456 était l’Aston Martin de chez Ferrari !

 

Si, si j'avoue en effet avoir tenu ces propos. D'ailleurs, je suis convaincu que c'est un qualificatif qui lui va très bien.

[jumtri 29]

Bonjour à tous,

 

Beau sujet de réflexion.

 

Pour moi, il faudra attendre l'ère électrique (10-20 ans ?) pour que nos Ferrari "semi-modernes" (456/550) deviennent de vrais objets de culte.Leur faible production et les rares exemplaires en très bon état , feront que leur prix décuplera.

 

Imaginez-vous en 2030 avec un parc automobile électrique ultra silencieux et ça qui passe .....

 

 

La nostalgie fonctionnera alors en plein ,et le V12 Ferrari sera pour beaucoup LE Graal à atteindre !!!

 

Enfin c'est mon avis

 

J'ai en tout cas décidé de bichonner la mienne,de ne jamais la vendre ,et de la céder à mes enfants qui eux connaîtrons à coup sûr cette mutation.

 

Hervé

 

tu es très très optimiste !!!   

[jumtri 29]

Je suis complètement d accord avec cette fine analyse.Ce qui les interesse sont les signes exterieurs de richesse"actuels",c est à dire la FF dans le show-room à 500 mètres d ou on a garé la sienne;avec une valeur immediatement identifiable.

 

Tu te trompes Florent...sa cote d amour est faible auprès des Ferraristes collectionneurs (pour de multiples raisons),à l inverse du grand-public ou de ceux qui ont grandit avec un poster en face de leur lit...

 

Pourtant Speedy,

la 456 a tout ce qu elle n a pas: design exeptionel,sensations moteur,fiabilité,intemporalité. A l heure ou les restrictions de circulations ne font que s intensifier,je prend le pari qu on la roulera comme une Lusso ou une GTE aujourd hui; en enroulant sur le couple et avec les odeurs du conolly vieillit, au son du V12,qui,une fois garée se laissera contempler de longues minutes... 

 

la 456 a tout ce qu elle n a pas: design exeptionel,sensations moteur,fiabilité,intemporalité

 

le problème c'est qu'on a pas assez de recul, il ya eu bcp de Testa et la TR a suivie..mais la cote d'amour c'est la base non ?

 

mais comme je le disais plus haut je compare + la 456 a la Jaguar type E dans le temps, un modèle très apprécié dont la cote n'est pas délirante mais qui varie pas mal suivant l'état , l'entretien etc..

Modifié le 25 avril 2013 par jumtri

[Brody 112]

J'ai du mal à croire quand même que la côte des Testarossa ne remonte pas un jour. C'est l'un des combien, allez, 5 ou 6 modèles de tourisme les plus emblématiques de la marque ? 

Je ne m'explique sa désaffection actuelle qu'à cause de ses coûts d'entretien, parce que pour le reste elle a tout pour devenir un modèle mythique et très recherché à moyen long terme. 

 

Je ne serais pas étonné quant à moi que sa côte remonte d'ici 4-5 ans, elle en aura alors plus de 30 et commencera vraiment à être considérée comme auto de collection, comme le sont les modèles des années 70 aujourd'hui et qui pour certains ont pas mal monté ces dernières années (308 poly, 308 GT4 qui commence à monter malgré une ligne nettement plus controversée, et bien sûr la BB 512 qui a repassé allègrement la barre des 100-120 K€ alors qu'il y a quelques années elle était plutôt affichée à 70-80 si mes souvenirs sont bons. 

 

Je crois que c'est plutôt une question de temps, mais que beaucoup des modèles de la marque à terme vaudront cher. Cela fait combien de temps que Ferrari limite sa production annuelle à environ 5000 autos ?

Modifié le 25 avril 2013 par Brody

[henri66 1 423]

Sujet passionant. Ma vision pour la 456 est que la cote va se maintenir et rester à € constant sur les 10 prochaines annees.

 

Apres, l'inconnue.

Ca peut faire comme la Daytona et s'envoler

ou faire comme une TR ou une 308/328 et se stabiliser.

 

Je ne crois pas comme la Mondial a encore d'ecrouler. La cote d'amour, la robe, le moteur et le 2+2 feront qu'elle ne tombera pas dans l'oubli.

[speedy 2 521]

Brody,

Ferrari est aujourd'hui au delà de 5000 autos, plutôt 7000 / an.

Pour donner un ordre de grandeur, c'était:

- 928 en 1970

- 1337 en 1975

- 2470 en 1980

La première année au-delà de 4000 voitures sorties de chaîne était 1988.

Pour ce qui est d'une ébauche de comparaison BB (= les 365GT4BB + les 512) et Testarossa, il y a, justement, la question du nombre d'autos produites: le rapport est de un à trois.

2323 BB des trois versions (387 365GT4BB + 929 512BB + 1007 512BBi)

et 7177 Testarossas, sans même compter 2280 TR et 500 512M...

Moi je ne la vois pas suivre la courbe de la BB, même à 10 ans d'écart; mais naturellement ce n'est que mon avis.

[bernard 2 875]

sous toutes réserves , les chiffres de production :

456 GT and GTA

Production started: 1993.

Production ended: 1997.

Total production: 1,936 (402 auto); 202 RHD, 61 auto.

First serial number: 96244(?).

Last serial number: 111127(?).

 

456M GT and GTA

Production started: 1998.

Production ended: 2003.

Total production: 1,271, 631 auto; 171 RHD, 139 auto.

First serial number: 111372(?).

Last serial number: 133044(?).

 

550 Maranello

Production started: 1996.

Production ended: 2001.

Total production: 3,083, 457 RHD.

First serial number: 100382(?).

Last serial number: 129817(?).

[speedy 2 521]

Nombre de voitures VENDUES par Ferrari sur les années récentes:

2004: 4975

2005: 5409

2006: 5671

2007: 6465

2008: 6587

2009: 6250

2010: 6573

2011: 7001

2012: 7318

[rom330ci 37]

sous toutes réserves , les chiffres de production :

456 GT and GTA

Production started: 1993.

Production ended: 1997.

Total production: 1,936 (402 auto); 202 RHD, 61 auto.

First serial number: 96244(?).

Last serial number: 111127(?).

 

456M GT and GTA

Production started: 1998.

Production ended: 2003.

Total production: 1,271, 631 auto; 171 RHD, 139 auto.

First serial number: 111372(?).

Last serial number: 133044(?).

 

550 Maranello

Production started: 1996.

Production ended: 2001.

Total production: 3,083, 457 RHD.

First serial number: 100382(?).

Last serial number: 129817(?).

32 mgt manuelle RHD, une rareté, à peine plus que les 250 gto!!!

[Brody 112]

Merci pour toutes ces précisions Speedy ! Les chiffres de production vont sans doute jouer dans un sens de limitation des envolées de cotes pour les autos des années 80 et après ; en revanche il y a à mon sens une vraie inconnue par rapport aux marchés émergents des amateurs potentiels, Russie et Chine notamment.

Sur ces marchés, pour faire un parallèle un peu hasardeux avec le monde des grands vins, l'explosion de certains prix (particulièrement dans les grands Bordeaux) n'est en rien justifié par la rareté de production. Les chinois kiffent le Lafite Rotschild, et il a tiré avec lui les autres 1ers crus classés bien sur, mais aussi tout ce qui avait un rapport avec Lafite : ainsi, les autres propriétés de la famille ont vu leur côte s'envoler, particulièrement le Duhart-Milon dont l'étiquette est très proche du Lafite ; et le ssconde vin de Lafite a lui aussi atteint des prix sans rapport avec ce qu'il vaut. Effet de mode complet, que le vin lui-même ne justifie pas (c'est très bon le Duhart mais pas devenu brusquement supérieur à toute la concurrence). 

Sur ces vins toujours, ce sont les millésimes récents qui voient le plus leur cote s'envoler (ou ont vu, le phénomène est en passe de se tasser un peu), alors que les vins les meilleurs ont besoin de temps pour donner le meilleur ; cela semblerait confirmer le peu d'attrait actuellement  de ces publics pour l'aspect historique des marques qu'ils consomment. 

 

Mais je crois aussi que ce sont des publics de riches "jeunes" dont les goûts aussi matureront sans doute et qui développeront peut-être un jour pour les classiques. Si c'est le cas vu le rapport offre-demande, même les chiffres de production des années 80-90 seront vites absorbés. 

 

Désolé pour ces disgressions ; pour en revenir à la 456, je pense comme Henri qu'elle atteint plus ou moins un plancher, et qu'elle deviendra une valeur sûre en collection, sa ligne et le fait qu'elle soit reconnue comme réussie et globalement fiable jouera pour elle dans le temps. 

 

D'ailleurs c'est symptomatique de voir qu'il y a sur le forum pas mal de 456, et pas une seule 612 (?) ... 

Modifié le 25 avril 2013 par Brody

[speedy 2 521]

Bah j'espère que les goûts des chinois vont évoluer, en tout cas pour le picrate; l'une des dernières fois que j'y suis allé pour le boulot (2002, je crois), j'en ai vu un verser du Coca-Cola dans du Haut-Brion (je ne plaisante pas; car je ne plaisante jamais avec le Haut-Brion, ni même avec La Mission Haut-Brion)

Je connais un peu la Russie, aussi, j'ai du y aller une quinzaine de fois et je comprends un peu la langue; eux, je ne les vois pas acheter beaucoup de Ferraris.

D'abord ça frime pas assez, c'est trop discret pour eux; quand tu vas à Moscou, tu vois plutôt des Lamborghinis (et c'est encore un peu trop discret pour eux).

Ensuite, ils ont un vrai sujet: en dehors des grandes villes, les routes sont dans un état épouvantable, la garde au sol d'une Ferrari ça passe pas, là-bas. Impossible.

[jumtri 29]

intéressant tous ces avis surtout quand il vont dans le bon sens 

en même temps je n'ai pas acheté une Ferrari pour me faire de l'argent, j'en perdrai plutôt c'est sûr mais c'est toujours triste (ou heureux pour les acheteurs) de voir une si belle auto a des prix aussi bas..

je comprend même pas qu'à 30k€ certaines ne se vendent pas..la moitié d'une BM ou Audi Premium..

 

merci Bernard (c'est là je m'en lasse pas ) pour les chiffres

ce qui m'étonne le plus c'est le nombre de 456M ou GT sur le marché de l'occasion alors que la production reste faible..

 

concernant la Russie, la Chine etc..c'est un peu la roulette mais dans le domaine des collections, art ou vins pour reprendre Brody je pense qu'ils suivent la mode ou la spéculation en europe parceque comme dit plus haut ils n'ont pas cette sensibilité..et les Russes ne l'auront peut être jamais.

les Chinois sont dingues de Vuitton parceque ça représente Paris, le luxe etc..

je pense que c'est la même chose dans l'art ou la collection donc pourquoi pas une spéculation chez eux même si je pense que ça restera anecdotique et seulement pour des modèles phares

Modifié le 25 avril 2013 par jumtri

[leakcimc 171]

[...] je comprend même pas qu'à 30k€ certaines ne se vendent pas..la moitié d'une BM ou Audi Premium..

 

Salut Jumtri, rien de personnel dans ma remarque à venir, mais je ne trouve pas ces commentaires du style "une Ferrari d'occasion ca vaut le prix d'une Laguna neuve ou d'une demi BMW haut de gamme" très pertinents.

Il faut vraiment que les gens comprennent que ce n'est pas parce que les prix sont proches que l'on peut utiliser indifféremment les deux, et pour avoir en ce moment une 456 et une BMW (neuve), toutes deux achetées à des prix très similaires, clairement l'une me coute beaucoup moins cher pour 30 000km par an; que l'autre pour 8 000km !

 

Les utilisations sont très différentes de surcroît et c'est justement en véhiculant ces images que des "curieux" se sont portés sur des 348 et se porteront bientôt sur des 456 ou 550, puis sur des 360 dans quelques années, tellement les prix d'achat sont bas et les décotes importantes... Au premier passage à la pompe au bout de 500-600 km quand la voiture aura englouti 100L la facture à 170€ risque de piquer un peu comparé à une BMW ou Audi Diesel, achetée le même prix ! Je ne parle même pas de la première révision avec courroies ou du départ en vacances avec 1600 km aller-retour et des bouchons...

 

Je pense qu'il ne faut pas se leurer et rouler en Ferrari demande un budget conséquent et ce sont ces acheteurs "mal renseignés" qui justement se faussent le marché avec des voitures invendables quelques années plus tard car non entretenues ou remisées depuis des mois faute de moyen.

 

Pour la non vente en elle-même de certains modèles, en dehors du prix, il y a la qualité de l'auto en soi. Les beaux modèles ne restent pas en vente longtemps et partent à des prix bien au-delà de 30 k€. Il y a toujours en vente des 456 que je suis allé voir quand j'ai commençé ma recherche il y a 4 ans ! A l'époque elles étaient affichées à 40-45k€ et cela ne valait pas le prix (historique manquant, carrosserie à reprendre,...). Aucun intérêt à acheter ces véhicules et même à 20k€, j'étais pas preneur, en encore moins maintenant quand je vois que le kilométrage n'a pas bougé depuis 4 ans. Que faire de ces 456 ? Quel acheteur vraiment renseigné pourrait partir sur ces autos ? (en dehors peut-être de quelques spécialistes qui sauraient tout reprendre de A à Z)

 

Au risque de me repéter, tant que le marché ne sera pas entièrement purgé des mauvais modèles, aucune visibilité possible sur l'avenir de la 456. Quand j'entends certains me dire, "de toute façon, des 456 il y en a plein les sites d'annonces et ça ne vaut plus rien" alors qu'ils ne se sont jamais déplacés pour en voir ou essayer une et d'autres dans une vraie démarche d'achat qui racontent que "même avec un budget conséquent ils ne parviennent pas à trouver un modèle digne de ce nom" (en se déplaçant dans les garages and co...), clairement il y a pour moi un gros fossé entre ceux qui cherchent vraiment et qui sont conscients du prix d'achat d'une "vraie" 456 et du marché actuel face aux autres qui pensent savoir. 

[Trois cinquante cinq 3 340]

 et d'autres dans une vraie démarche d'achat qui racontent que "même avec un budget conséquent ils ne parviennent pas à trouver un modèle digne de ce nom" (en se déplaçant dans les garages and co...),

 

Exactement ! et ce,quelquesoit le modèle...Lorsqu on est un poil exigeant et que l on sait de quoi l on parle,on se met plus souvent les mains sur la tete que le contraire...

[leakcimc 171]

Quand à la comparaison entre l'avenir de la TR et de la 456, pour moi rien à voir.

La TR est une voiture mythique, qui a marqué une époque, une ligne à couper le souffle mais des coûts d'entretien devenus délirants pour une utilisation plutôt réduite et qui n'est plus vraiment adaptée aux conditions de circulation actuelle.

La 456 est beaucoup moins dans l'image qu'on se fait d'une Ferrari, plus conventionnelle et plus familiale. Une utilisation plus large avec des coûts d'entretien contenus. Une ligne intemporelle mais qui n'est pas le symbole d'une époque ni qui ne marque un tournant dans l'histoire de la marque. La presse était unanime lors de sa sortie pour dire que c'était une voiture exceptionnelle, mais ce n'est pas un mythe dans la gamme Ferrari.

Bien malin celui qui pourra préduire l'avenir de ce modèle (mais pour moi peu importe tant je prends plaisir à la conduire)

[Olivier 47]

Elle le deviendra peut-être.

 

À sa sortie, la 275 gtb n’avait pas vraiment fait sensation. Son design était jugé pas assez avant-gardiste. Jusque dans les années 90, leurs prix étaient contenus.  Ce n’est que depuis 15 ans que le prix s’est envolé et qu’elle est maintenant considérer comme l’une des plus belles Ferrari jamais construite.

Je pense, j’espère (ce n’est peut-être pas très objectif de ma part) que la 456 va être à l’image de la 275 gtb. Dans quelques années (dizaine d’années ?), sa cote d’amour va s’envoler auprès des vrais amateurs de Ferrari et que celle-ci sera enfin reconnue à sa juste valeur : comme l’une des plus belles Ferrari dessinées par Pinifarina !

 

Rêve ou réalité ?

 

[geronimo550 12]

À mon humble avis, peut-être que d'ici 15 ou 20 ans, les 456/550 pourraient commencer à prendre de la valeur. Mais ce n'est pas certain. Vraiment difficile de faire des prévisions sur les cotes, car l'avenir est plein d'incertitudes tant sur l'économie que sur l'écologie.

 

La situation écologique étant désastreuse, ces voitures auront-elles même le droit de circuler dans 20 ou 30 ans ? Ce n'est pas sûr. À voir la façon dont sont taxés les véhicules selon leur émission de CO2, on peut craindre le pire pour l'avenir, avec une répression encore accrue.

Modifié le 28 avril 2013 par geronimo550

[dragon1964 7 169]

Quand à la comparaison entre l'avenir de la TR et de la 456, pour moi rien à voir.

La TR est une voiture mythique, qui a marqué une époque, une ligne à couper le souffle mais des coûts d'entretien devenus délirants pour une utilisation plutôt réduite et qui n'est plus vraiment adaptée aux conditions de circulation actuelle.

La 456 est beaucoup moins dans l'image qu'on se fait d'une Ferrari, plus conventionnelle et plus familiale. Une utilisation plus large avec des coûts d'entretien contenus. Une ligne intemporelle mais qui n'est pas le symbole d'une époque ni qui ne marque un tournant dans l'histoire de la marque. La presse était unanime lors de sa sortie pour dire que c'était une voiture exceptionnelle, mais ce n'est pas un mythe dans la gamme Ferrari.

Bien malin celui qui pourra préduire l'avenir de ce modèle (mais pour moi peu importe tant je prends plaisir à la conduire)

 

Sans parler de l'avenir de l'une ou de l'autre et sans parler non plus du coté "mythe" de l'une ou de l'autre pour lesquels je n'ai pas de remarques particulières sur tes propos, je suis assez surpris quand tu dis: "...coûts d'entretien devenus délirants pour une utilisation plutôt réduite..." et pas vraiment d'accord!

 

De ma propre expérience (512Tr), de celles de personnes ayant eu des TR ou en ayant une ainsi que de celles qui ont des 456 ou qui en ont eu, je crois que le budget d'entretien dans le temps est pour le moins égal voire supérieur pour les 456 en raison de certains problèmes de fiabilités que l'on ne rencontre pas chez la famille "Testarossa" qui sont des vrais chars d'assaut.

Ce n'est pas le seul "grand service" tous les 4 ans qui vient faire " délirer" les coûts...

[jumtri 29]

@leakcimc je ne suis pas complètement d'accord avec toi, certes le cout d'entretien d'une Ferrari n'est pas comparable à une "Daily" mais il faut quand même relativiser..

personnellement je roule peu et je pense être au dessus de la moyenne, donc ma 456 ne me coute quasiment rien en essence/assurance et consommables..

jusqu'à présent ce sont surtout les quelques ennuis mécaniques la 1ère année qui m'on couté

 

donc quand je parle de 30K€ qui est un prix plancher, évidemment ça ne tient pas compte de l'entretien, on peut aussi imaginer comme tu dis qu'à ce prix tu as toutes les chances de tomber sur une merguez et de le payer par la suite..en France peut être mais en Italie je suis persuadé qu'à ce prix tu peux en trouver une en super état 

quand Rikky avait trouvé sa CS a un prix défiant toute concurrence, bcp sur ce forum étaient persuadé qu'il y avait un loup mais finalement non..

 

donc je persiste à dire qu'à ce prix c'est cadeau même si risqué et pas évident de trouver une belle..et à ce prix tu ne risques quasi aucune décote 

 

pour l'avenir je pense comme Olivier et Geronimo que la 456 et la 550 auraient leur mot à dire mais que l'avenir écologique changera la donne et ce pour toutes les futurs "old Ferrari" ..et dans 20 ans il y en aura un paquet ! 

comment seront considérées une F430 ou une 458 dans 20 ou 30 ans ? impossible à savoir..

[bernard 2 875]

Je crois que le problème qui va se poser de plus en plus , c'est l'entretien de ces Ferrari  !

[ScuderiaCH 998]

Elle le deviendra peut-être.

 

À sa sortie, la 275 gtb n’avait pas vraiment fait sensation. Son design était jugé pas assez avant-gardiste. Jusque dans les années 90, leurs prix étaient contenus.  Ce n’est que depuis 15 ans que le prix s’est envolé et qu’elle est maintenant considérer comme l’une des plus belles Ferrari jamais construite.

Je pense, j’espère (ce n’est peut-être pas très objectif de ma part) que la 456 va être à l’image de la 275 gtb. Dans quelques années (dizaine d’années ?), sa cote d’amour va s’envoler auprès des vrais amateurs de Ferrari et que celle-ci sera enfin reconnue à sa juste valeur : comme l’une des plus belles Ferrari dessinées par Pinifarina !

 

Rêve ou réalité ?

RÉALITÉ pour moi

Hervé

[philM 3 539]

Je crois que le problème qui va se poser de plus en plus , c'est l'entretien de ces Ferrari  !

 

je ne suis pas certain que l'entretien pose tant de problèmes que ça sur un plan purement technique. Le problème des voitures modernes est surtout un problème diagnostic et la dépendance des professionnels vis à vis des outils électroniques de diagnostics. J'ai récemment eu un problème avec mon alfa qui s'est transformée en arbre de Noël, j'ai fait appel à un ami mécano non spécialiste de la marque. Alors que c'est un garçon plein de bon sens, je pense qu'il a été davantage dérouté par son outil diagnostic que réellement aidé. Le diagnostic électronique évoquait la défaillance d'une multitude de sondes et de mécanismes, les changer n'apportant aucun bénéfice j'ai fini par déceler la panne sous forme d'un fusible à 40 centimes ... Le possesseur d'une Ferrari de plus de 15 ans ne peut se contenter d'être un utilisateur passif de son auto, il faut qu'il acquiert les connaissances spécifiques à son modèle, tant en ce qui concerne ses spécificités techniques que les pannes "ordinaires" et la façon d'y remédier. C'est l'avantage des "vieilles" autos et d'internet, toutes les pannes les plus fréquentes sont répertoriées voire prévisibles (joints de queue de soupapes pour les unes, couvercles de pompe à essence pour d'autres ...). Sur un plan pratique il faut soit apprendre et s'équiper pour tout faire soi-même soit s'avoir s'entourer de professionnels intelligents et pas bornés. Bien sûr il existera peut-être toujours des professionnels spécialistes capables de le faire à votre place mais ils seront rares, peu disponibles et chers ...

[Yves 1 322]

Tu te trompes Florent...sa cote d amour est faible auprès des Ferraristes collectionneurs (pour de multiples raisons),à l inverse du grand-public ou de ceux qui ont grandit avec un poster en face de leur lit...

 

Hello Trois cinquante cinq,

Je suis curieux d'en savoir plus sur les multiples raisons qui font que la cote d'amour de la Testarossa est faible auprès des collectionneurs selon toi.

Car c'est un fait que les prix se maintiennent très bas.

Ce que j'ai constaté par moi-même ou entendu dire de première main: l'intérieur fait affreusement cheap; l'auto n'a aucun lien avec la compétition mais est plutot une grosse GT (c'est la 1ere, les BB et Daytona avait eu des versions compétition); le freinage est "perfectible".

Une fois qu'on a dit cela, la ligne est quand même magnifique (pour moi) et identifiable au premier coup d'oeil, n'importe qui sait que l'auto est une Ferrari.

Est-ce que tout cela est fondé d'après toi?

 

Sinon pour la 456 je suis assez d'accord avec l'analyse de leakcimc, à savoir que tant que le marché ne sera pas purgé des m**** qui hantent les garages, on a peu de chance de voir une cote décente s'établir de manière ferme. D'ailleurs parler de cote n'a pas vraiment de sens  pour ces autos qui coexistent dans des états extrêmement différents

[henri66 1 423]

je ne suis pas certain que l'entretien pose tant de problèmes que ça sur un plan purement technique. Le problème des voitures modernes est surtout un problème diagnostic et la dépendance des professionnels vis à vis des outils électroniques de diagnostics.

Je rebondis la dessus.

Les 456 n'intéressent plus déjà le réseau Ferrari. Trop ancienne, pas assez de marge, propriétaire plus "bas de gamme" (sans être péjoratif, j'en suis un) donc qui fait plus attention à son portefeuille, qui connait le marche, les forums, les bons plans, etc...

Donc c'est plutôt le non réseau qui récupère ce genre de voitures. Et c'est la que ça se gâte. Au niveau électronique.

Car les petites biotiques ne sont pas en général équipées en valises. C'est des échoppes mécaniques. Ou ils savent te refaire des vis platinées de Jg ou une culasse de MG.

Mais un diag et comprendre un pb de calculateur ou de boîte F1 ( par exemple la 575) dans jun futur très proche, la ça commence a coincer.

Donc le problème futur de l'entretien de nos belles va être LE problème. Conjugué avec un entretien négligé par des moyens limités sur une auto non garantie. Et ça peut être aussi le premier point qui influence le deuxième.