Problème Plus Pression D Huile Sur 360 D Un Amis

[philM 3 539]

sur un ebay j'en ai vu 2 , entre 7 et 8000 €

en tout je souhaite bien du courage à ton ami

[tifosi101 10 037]

En fait je crois que je vais créer le premier garage discount pour Ferrari avec pour slogan "un moteur de Féfé, ça reste un moteur alors pourquoi payer plus cher"...

Ça m'énerve de voir ces garages profiter ouvertement de la méconnaissance technique de la grande majorité des proprio de Ferrari...

[33manu 3 955]

Je ne voudrais pas priver de bizness un honnête travailleur de la mécanique mais avouons quand même qu'une réfection de V8 à ce tarif ça sent un peu le "je te prend pour un chéquier sur pattes car tu roules en Ferrari", ce qui  in extenso contribue ensuite à entretenir le mythe d'une marque chère en entretien.

 

C'est sûr que si on trouve ce genre de devis "normal"

 

Au moins, certains en profitent $$$ et pour d'autres ça permet d'exercer un certain snobisme "j'ai les moyens" (ridicule pour ceux qui "savent" ce qu'il en est ).

 

@+

[michel3482 886]

si tu refais le moteur, tu sais ce qu'il a dans le ventre , mais ça coute un peu de sous quand meme

si tu mets un occasion , à moins de l'ouvrir complétement pour le vérifier , tu ne connaitras pas son état  ,

 

les deux pistes méritent d'etre creusées

quant à mettre 45000/50000 € dans un moteur neuf , sachant la cote moyenne d'une  360 , meme très belle, je trouve cela déraisonnable , et économiquement  pas forcement  judicieux

en tous cas , c'est la tuile , la vraie de vraie pour ton ami

[tifosi101 10 037]

+1000 33manu ;-)

[michel3482 886]

j'ai toujours pensé comme 33manu , certains abusent et se "les font en or massif" 

 

mais il faut quand meme prendre en compte le prix des pièces

 

juste un petit exemple :

quand on refait un moteur, surtout s'il tourne très vite et qu'il est sollicté dans les tours , on change les vis de bielles

 il y en a 2 par bielle , il y a donc 16 vis de bielle à remplacer sur un V8

avez vous une idée du cout de ces 16 malheureuses vis ???

[33manu 3 955]

j'ai toujours pensé comme 33manu , certains abusent et se "les font en or massif" 

 

mais il faut quand meme prendre en compte le prix des pièces

 

juste un petit exemple :

quand on refait un moteur, surtout s'il tourne très vite et qu'il est sollicté dans les tours , on change les vis de bielles

 il y en a 2 par bielle , il y a donc 16 vis de bielle à remplacer sur un V8

avez vous une idée du cout de ces 16 malheureuses vis ???

 

Ça dépend où tu les achètes !

 

Ferrari ne fabrique pas de vis, donc la vis en classe 12-8 qualité aéro qui sort à 1 € de l'usine, on te la revend 30 € en concession

 

@+

[michel3482 886]

bon , alors c'est quasiment 120 €  l'unité  soit environ 2000€ pour les 16 vis

et ces fichues vis ne sont pas de dimensions ni de forme standard . 

et moi , avec un moteur de ce prix , je ne m'amuserais pas à y mettre n'importe quoi , en admettant meme qu'on puisse trouver de l'adaptable

faut quand meme pas oublier qu'il tourne à 8000/8500 t/mn de regime maxi le bestiau

 

oui , il y a effectivement moyen de reparer à moins cher ( et meme beaucoup moins cher) que ce que la plupart des spécialistes demandent

mais il ne faut surtout pas croire que les pièces sont bon marché ou facilement remplaçables par  de l'adaptable

 

effectivement , un moteur de ferrari c'est presque comme n'importe quel autre moteur , sauf  que sur la 355/360 par exemple, les bielles sont en titane ( elles viennent de chez PANKL , celui qui fabrique les bielles pour les moteurs de F1) sauf que le regime de puissance est à 8000t ,  sauf  que s'il te casse  entre les pattes ,tu auras beau etre debrouillard , tu seras obligé d'acheter une bonne partie de tes pièces chez monsieur ferrari 

 

oui ,tu  peux peut etre  refaire un moteur pour nettement moins cher , mais suppose qu'il casse à nouveau entre les mains du proprietaire , tu fais quoi ?

tu es disposé à lui payer un nouveau moteur , à lui payer un vilebrequin à 10000€ ?

 

avec un peu de chance , tu ne lui rembourseras que le double de ce qu'il t'aura précédemment versé pour la "reparation economique"

 

je ne suis pas en train de defendre les spécialistes reseau ou hors reseau , seulement , les conséquences d'une nouvelle casse sont tellement couteuses pour le proprietaire et aussi pour le reparateur qu'il faut vraiment bien peser le pour et le contre avant de se lancer la dedans , surtout si l'auto ne t'appartient pas  .

[33manu 3 955]

Je ne refais de moteurs que pour moi à ma façon et à mon rythme.

Les conseilleurs n'étant pas les payeurs, je relève juste certaines incohérences majeures car ça me gonfle de voir à quel point certains se vont "entuber"

juste parce qu'il y a un logo plein de préjugés sur le capot !

 

Tu crois qu'elle vaut réellement 120 € cette vis ? sérieusement ? c'est du tarif de pièce aéronautique certifiée pour assemblage critique (autrement dit ça fait des morts si ça casse).

 

Tout travail mérite salaire mais pas fortune

 

@+

 

PS : 37€ ici cette vis, j'ai même pas cherché plus : https://www.ferrariparts.co.uk/PagesExternal/ViewExploded.aspx?PageID=1930

et 33 € ici : http://www.redparts.fr/piece/piece/planche/2225

 

Ce qui reste fort dispendieux pour ce que c'est.

Modifié le 10 juin 2013 par 33manu

[michel3482 886]

33manu , je te parle de pièces neuves , si c'est pour mettre  des vis de bielles d'occasion , autant garder celles d'origine du moteur .

je suis totalement d'accord avec toi , ça vaut pas 100€ mais c'est comme ça

et tu crois qu'un iPhone ca vaut vraiment 500€?

et tu crois que ton forfait telephonie mobile ou abonnement canal+ valent vraiment ce qu'on te facture ?

non, mais c'est leur prix de vente

 

"juste parce qu'il y a un logo plein de préjugés sur le capot !"

le logo sur le capot n'y est pour rien si certains propriétaires "se la racontent" et certains réparateurs en profitent ,

 

effectivement , tant que les gens payent tres cher et en sont fiers , il n'y a pas de raison que ça cesse

mais il y aussi quelques professionnels compétents,consciencieux et meme honnêtes ' je sais c'est plutôt rare,  mais ça existe

 

pour clore la discussion , et en ce qui me concerne , j'aimerais effectivement en savoir un peu plus sur le diagnostic de ce pauvre moteur de 360 .

 

et bon courage à son proprietaire

[33manu 3 955]

Oui oui on attends des nouvelles

 

Sinon personne ne parle de malhonneteté, ni de vis d'occasion sur les liens que j'ai donnés

 

@+

 

ps : pour l'iphone je suis bien d'accord, un bon exemple que le marketing et le désir créée ont plus de valeur que la technique pure. C'est pas grave, étant un habitué de linux depuis plus de 15 ans, j'ai l'habitude des trucs compliqués réglés aux petits oignons mais à l'opposé des rêves du "grand publique" :lol:

Modifié le 10 juin 2013 par 33manu

[guillaume84 2 398]

Mais à part dire "le moteur est mort, il faut le changer", il avance quoi comme justification le garage ??

Ça commence par un morceau de bougie qui tombe dans un cylindre et ça se termine par il faut remplacer tout le moteur... Merci pour les compléments d'informations.

 

La bougie est pas tomber dedans mais elle a eté aplati par le piston et malheureusement il a roulé presque 10 km comme ça , si le piston a touché la bougie c'est bielle et donc je te raconte pas le souc la dedans

Mais je suis pas mécano juste j'ecoute

 

Bonjour daphnys76 , ce serais proche des 50000 € ?? Mon amis est fou !!! Bonjour tifosi101 pas de complément d information !!!

 

Y'en a pour mini 30000 avec moteur echange standar ferrari avec garanti 1 an

[soprano26 165]

Merci guillaume , pour le complément d information !! La bougie aplatie par le piston ?? C est vraiment pas de chance pour Éric !! Il venait de faire changé un colecteur 10 jours avant !!

[auto355 200]

Quelle histoire   !!

Comment un piston peut venir heurter une bougie?

Peut-on établir un lien avec le collecteur?

[tifosi101 10 037]

Le piston est venu heurter la bougie... Respect ! Je constate qu'on innove tous les jours en matière de panne.

Enfin c'est toujours mieux que "la bougie est venue heurter le piston" LOL

Donc l'alternance des efforts de combustion (compression) et d'inertie (traction) subis par la bielle aurait eu raison d'elle par exemple au niveau du chapeau de tête de bielle avec la rupture des vis ou encore une fissuration par fatigue au niveau du corps ?

Il faut exiger une photo !!! Et nous sommes tous sur ce forum très intéressés de voir cette photo de la pièce qui a rompu (la première!).

[surfingusa 117]

Franchement c'est m'imp.

comment un piston peut venir faire un bisou à une bougie vu la chambre de combustion?

C'est que forcement la bougie à casser...

Après il y a cobien de bielles de fendues? je veux dire sur 1 clindre, tout a changer on arrive pas à 30000 euros.

Il a essayer de l'emener à un autre garage pour expertise?

[michel3482 886]

sur un 355 ,vu de mes yeux , le coussinet de bielle etant totalement detruit , la course du piston s'est allongée d'environ 1.5 mm vers le haut ( et autant vers le bas) ce qui a suffi pour qu'il vienne heurter les soupapes .

resultat des courses :

un vilebrequin ( impossible a rectifer car tres largement hors tolerances)

une bielle

un piston

une chemise

toutes les soupapes du cylindre

tout ça pour un "petit claquement pas mechant" ( c'est qu'avaient dit les 2 "specialistes" qui avaient entendu le moteur tourner avant qu'il ne casse)

[FRANCOIS 56]

Ce qui me prait certain c'est que ce n'est pas en concession que le moteur peut être refait .L'option moteur occasion est peut être a comparer avec le cout de cette refection .Je pense qu'il faudrait consulter quelques sorciers qui en on vu d'autres du style Noel Racing ou Colombo.Si ça peut consoler ton ami s'il avait acheté une 991 neuve ou une 997 a la place de la 360 le delta de la decote correspond au cout de la réparation...En tout cas bon courage nous sommes tous concernés et exposés a ce genre de soucis.Dans la vie si tu fais rien il ne t'arrive rien mais aussi  tu restes en l'etat de rien.

[Ferdelance76 208]

Un de mes amis qui à une F430 à eu récemment un problême au niveau de certaines de ses bougies.Je ne sais pas si ce problême à quelque chose à voir avec le souci de notre malheureux ami mais je vais tenter de vous expliquer.

 

Il avait une accumulation d'huile au niveau des puits de bougie et avait donc sans arrêt des défauts engine au tableau de bord.Il avait du coup des gros problêmes de coupure moteur,...toutes les bobines ont été changées.

En définitive il s'agissait d'un joint à changer en haut moteur(je ne le visualise pas)et depuis plus d'huile dans les puits de bougies et tout marche bien.

 

Je précise que c'est arrivé alors que sa F430 atteignait presque les 90.000 km.

 

On lui à dit chez Ferrari que c'était un problême connu sur les 360 et 430 à ce kilométrage.

 

Espérant ne pas avoir pollué le sujet initial.

[seadweller 472]

Merci guillaume , pour le complément d information !! La bougie aplatie par le piston ?? C est vraiment pas de chance pour Éric !! Il venait de faire changé un colecteur 10 jours avant !!

 

Par qui a t il fait changer les collecteurs?

y a t il un lien de cause à effet?

Modifié le 11 juin 2013 par seadweller

[tifosi101 10 037]

sur un 355 ,vu de mes yeux , le coussinet de bielle etant totalement detruit , la course du piston s'est allongée d'environ 1.5 mm vers le haut ( et autant vers le bas) ce qui a suffi pour qu'il vienne heurter les soupapes . resultat des courses : un vilebrequin ( impossible a rectifer car tres largement hors tolerances) une bielle un piston une chemise toutes les soupapes du cylindre tout ça pour un "petit claquement pas mechant" ( c'est qu'avaient dit les 2 "specialistes" qui avaient entendu le moteur tourner avant qu'il ne casse)

C'est certainement ce qui est arrivé à cette malheureuse 360 d'où son pb de chute de pression d'huile (car le jeu de graissage à fortement augmenté entre la tête de bielle et le maneton).

[surfingusa 117]

Donc la rupture se serait fait au niveau du coussinet de bielle en premeir ce qui a entrainer tout le reste.

C'est déjà carrément plus cohérant en tout cas!

[Ferdelance76 208]

Dans ce cas celà serait probablement du à un problême de lubrification de la partie basse moteur par la pompe à huile.Celà peut être d'un seul coup avec une pompe qui ne débite pratiquement plus ou dans le temps avec une pompe qui débite légèrement moins et du coup les coussinets s'usent doucement et un jour bling...

[auto355 200]

Dans ce cas celà serait probablement du à un problême de lubrification de la partie basse moteur par la pompe à huile.Celà peut être d'un seul coup avec une pompe qui ne débite pratiquement plus ou dans le temps avec une pompe qui débite légèrement moins et du coup les coussinets s'usent doucement et un jour bling...

Encore une épée de Damoclès  La diminution du débit de la pompe est invérifiable... Et une préconisation de plus de remplacement dans la catégorie "pièces d'usure" sur ma liste...  

Modifié le 11 juin 2013 par auto355

[guillaume84 2 398]

Le piston est venu heurter la bougie... Respect ! Je constate qu'on innove tous les jours en matière de panne.

Enfin c'est toujours mieux que "la bougie est venue heurter le piston" LOL

Donc l'alternance des efforts de combustion (compression) et d'inertie (traction) subis par la bielle aurait eu raison d'elle par exemple au niveau du chapeau de tête de bielle avec la rupture des vis ou encore une fissuration par fatigue au niveau du corps ?

Il faut exiger une photo !!! Et nous sommes tous sur ce forum très intéressés de voir cette photo de la pièce qui a rompu (la première!).

 

je ne pense pas que l'on ai de photo, ils ne vont pas demonter car moteur HS point, ils ont peur que le vilo soit touché

 

 

Franchement c'est m'imp.

comment un piston peut venir faire un bisou à une bougie vu la chambre de combustion?

C'est que forcement la bougie à casser...

Après il y a cobien de bielles de fendues? je veux dire sur 1 clindre, tout a changer on arrive pas à 30000 euros.

Il a essayer de l'emener à un autre garage pour expertise?

 

Bien un bielle qui ce fait la malle pas plus.....

 

 

 

 

 

 

Y'a l'option moteur occas (2 sous la main) ou echange standar par ferrari, mais la c'est son choix a lui 

 

 

Vous que feriez vous.?????