Un Moteur Qui Ne Tourne Pas...

[kitcar 1 810]

et bein sympas ce travail un vrai passionné travailleur comme moi cela fait plaisir

 

beau travail en tout cas

[syka31 89]

ok Alain, vu c'est rassurant

[panpan31 381]

Pour le nettoyage du bloc au karcher je fais de même !! l'eau chaude + savon rien de tel pour enlever le plus gros de la crasse !! (j'ai bien sur vidanger avant...)

Cela n'empêche pas un nettoyage approndi en atelier...

 

 

 

 

Avec le produit adéquat on obtient sans problème de bons résultats !! le bloc est un petit peu plus petit cependant ...

[rossocorsa31 82]

Merci à vous et merci à speedy pour la qualité de son résumé.

 

Gilles/rossocorsa31

[henri66 1 423]

J'avais raté ce sujet. Excellentes photos. J'ai pu passer dans l'antre de gilles qui regorge de merveilles.

La 308 GT4 y était aussi en attente de son nouveau pot fait maison. Ça va faire un zoli bruit

[rastaquouere 82]

Merci de toutes ces explications techniques et historiques.

Modifié le 25 août 2013 par rastaquouere

[AlexG 138]

Merci et un grand bravo a toi pour ce travail impressionnant!

J ai une petite question: est il possible de diagnostiquer l état d un moteur n ayant pas tourne sans avoir a démonter le carter?

 

Bonne route

Alex

 

culass56.jpg

 

culass45.jpg

 

culass54.jpg

 

culass47.jpg

 

piston10.jpg

[rossocorsa31 82]

Merci AlexG !

 

C'est tout le problème des moulins qui ne tournent pas pendant des années.

Avec le temps, l'huile décante, elle fait une réaction chimique qui fait qu'elle se dégrade pour se transformer au final en boue grisâtre...

Si tu veux avoir un petit aperçu, tu vérifies la couleur et la texture de l'huile sur la jauge.

Si cette dernière est "chargée" tu es bon pour le démontage du carter et des caches-act.

L'idéal, serait de faire aussi un nettoyage approfondi du vilebrequin qui est un véritable nid à merde (désolé).

 

Si ça vous intéresse, j'avais fait un petit post sur le nettoyage d'un vilo sans enlever les bouchons.

Vous me dites...

 

Gilles/rossocorsa31

[philM 3 539]

allez, vas-y ...

mais c'est bien pour te faire plaisir 

 

je rigole, on attends ça avec impatience

[AlexG 138]

merci pour la réponse Rossocorsa31

 

j ai un carter sec, et le moteur a été vidange plusieurs fois.. donc j imagine que ce n est plus trop visible.. sauf lors de la vidange peut être ?

cela a un impact sur la puissance meme apres une vidange, logiquement ?

 

pour le post, je suis toujours partant et curieux

[rossocorsa31 82]

Allez, j'y vais..!

 

Pour faire une BONNE vidange, je vais t'expliquer comment je procède :

 

J'arrive le soir moteur chaud, je mets la voiture en vidange (attention, ça brûle les doigts) et je laisse égoutter toute la nuit.

Le lendemain, le carter est sec et dans la marmite il y a une petite tâche grise à la surface de l'huile,ce qui revient à dire qu'une bonne partie des impuretés en suspension se sont retrouvées dans la gamelle à vidange...ok ?

Ne t'inquiète pas pour la perte de puissance car il n'y en a pas.

C'est comme dans les 308 à carbus, il y a les premières versions à carter sec et les autres, je peux te dire qu'il n'y a pas de différence de puissance (255 cv quelque soit le type de carter) parce que si tu regardes le moteur sur l'établi, tu verras qu'il y a une grande gouttière en tôle qui canalise le retour d'huile et  qui empêche le barbotage...donc aucune de perte de puissance...

 

Voici le lien, sur la façon dont je m'y prends pour nettoyer un vilo :

 

http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t13934-nettoyage-interne-d-un-vilebrequin

 

Gilles/rossocorsa31

Modifié le 25 août 2013 par rossocorsa31

[AlexG 138]

ah oui, quant meme ! bien vu la technique ! bon il faut etre un super bricoleur... pas dans mes cordes la

felicitations!

 

ca m inquiète quand meme cette histoire de "boue" dans le moteur.. elle part un peu a chaque vidange non?

ca peut se voir avec la jauge a pression d huille ?

 

allez bonne soirée!

[rossocorsa31 82]

Ne te fais pas de soucis pour cette histoire de boue.

Si ton huile a une couleur normale lors d'une vidange, alors c'est ok.

Il faudrait juste que tu fasses comme je le dis (le soir pour le lendemain).

 

A+

Modifié le 25 août 2013 par rossocorsa31

[33manu 3 927]

Les huiles modernes sont plus détergentes que les minérales de "l'époque", donc avec une vidange par an, si boue il y a, elle va partir. Cela d'autant plus efficacement si tu as fait une vidange après quelques centaines de km après la remise en route.

 

Le vrai risque c'est plutôt un bouchon de vilo qui se fait la malle et là c'est la catastrophe car la pression d'huile va s'écrouler brutalement.

 

Je n'ai pas entendu que Ferrari était concerné par ce pb, mais sur un mteur ancien qui a été arrêté longtemps, c'est à prendre en compte, perso quand je refait un moteur, je les fait refaire par le rectifieur et j'en profite pour nettoyer le circuit de graissage du vilo !

 

@+

Modifié le 25 août 2013 par 33manu

[philM 3 539]

même remarque que pour les arbres cames

après avoir appris que certains étaient creux, j'ai appris récemment qu"il y avait des bouchons dans les vilebrequins et maintenant des trous de lubrification !

et même question que la fois précédente, tous les vilebrequins sont faits comme ça ?

 

encore merci Gilles pour tes interventions

[rossocorsa31 82]

...et même question que la fois précédente, tous les vilebrequins sont faits comme ça ?

 

Oui, tous les vilebrequins sont faits comme ça depuis très très longtemps.

[philM 3 539]

bon en même temps, on n'a pas l'occasion tous les jours de sortir son vilebrequin ...

merci pour l'info 

[rossocorsa31 82]

bon en même temps, on n'a pas l'occasion tous les jours de sortir son vilebrequin ...

merci pour l'info 

Ah bon ?

Ca t'arrive jamais de sortir ton vilebrequin..? :lol:

[philM 3 539]

a tel point, qu'une fois, il a essayé de sortir tout seul !

j'ai du m'en séparer 

[Artifils 630]

Le 23/08/2013 à 16:04, speedy a dit :

le V8 Ferrari peut être vu exactement comme deux quatre cylindres indépendants, accolés par le vilebrequin... la marmite terminale d'échappement est certes commune aux deux bancs de cylindres, mais on pourrait séparer

Il y a matière à interrogation car j'ai acheté récemment en remplacement de la marmite deux silencieux Tubi Style TSFE430C05.003.A, un par banc de cylindres, positionnés plus bas dans le compartiment moteur pour limiter la production de chaleur notamment près des boites à air sans avoir eu connaissance auparavant du rôle supposé du silencieux central sur les Ferrari V8 à moteur arrière.

Avec leur vilebrequin plat, le flux des gaz d’échappement est optimisé car les ondes de pression se propageant une à une dans le système d’échappement les empêchent de s’écraser les unes contre les autres permettant de maintenir une pression constante, ce qui peut être bénéfique pour le couple et la performance globale du moteur.

 

Selon @fabrices, il serait donc indispensable sur un moteur V8 à vilebrequin plat de regrouper les gaz d'échappement des bancs droit et gauche (après les collecteurs évidemment) pour maintenir une pression d'échappement constante comprise en 1 et 1.5 bars, afin d'éviter que ce dernier fonctionne comme 2 moteurs 4 cylindres séparés, c'est à dire comme 2 petits moteurs sans couple.

Sa conclusion pour un V8 à vilebrequin plat : plus de pression et d'accumulation de gaz à l'échappement = meilleure pression constante =  moteur plus coupleux car on jumelle la force de 2 moteurs.

https://www.ferrarista.club/forum-ferrari/forums/topic/19811-f430-quels-collecteurs-choisir-et-pourquoi/

[Artifils 630]

Question à chatbot :

Sur un moteur V8 à vilebrequin plat, mieux vaut installer un seul silencieux d'échappement pour les bancs de cylindres droit et gauche ou un silencieux d'échappement pour le banc de cylindres droit et un silencieux d'échappement pour le banc de cylindres gauche ?

Sa réponse :  

Pour un moteur V8 à vilebrequin plat, comme celui que l’on trouve sur certaines voitures de sport, notamment les Ferrari F430, il est généralement préférable d’avoir un système d’échappement distinct pour chaque banc de cylindres.
Cela est dû au fait que le vilebrequin plat a un couplage d’échappement par banc de cylindre qui est identique à celui d’un 4 cylindres en ligne. Ce type de configuration ne pénalise pas le rendement à haut régime. De plus, le vilebrequin plat est plus léger, ce qui favorise les montées en régime.
Cependant, il est important de noter que le choix entre un seul silencieux d’échappement ou un silencieux d’échappement pour chaque banc de cylindres dépend également d’autres facteurs, tels que le type de véhicule, l’utilisation prévue (par exemple, conduite sur route ou sur piste), et les préférences personnelles en matière de sonorité et de performance.
Il est recommandé de consulter un professionnel ou un spécialiste de l’échappement pour obtenir des conseils spécifiques à votre véhicule et à vos besoins.

Modifié le 8 mai 2024 par Artifils

[speedy 2 525]

Il y a 7 heures, Artifils a dit :

Question à chatbot :

Sur un moteur V8 à vilebrequin plat, mieux vaut installer un seul silencieux d'échappement pour les bancs de cylindres droit et gauche ou un silencieux d'échappement pour le banc de cylindres droit et un silencieux d'échappement pour le banc de cylindres gauche ?

Sa réponse :  

Pour un moteur V8 à vilebrequin plat, comme celui que l’on trouve sur certaines voitures de sport, notamment les Ferrari F430, il est généralement préférable d’avoir un système d’échappement distinct pour chaque banc de cylindres.
Cela est dû au fait que le vilebrequin plat a un couplage d’échappement par banc de cylindre qui est identique à celui d’un 4 cylindres en ligne. Ce type de configuration ne pénalise pas le rendement à haut régime. De plus, le vilebrequin plat est plus léger, ce qui favorise les montées en régime.
Cependant, il est important de noter que le choix entre un seul silencieux d’échappement ou un silencieux d’échappement pour chaque banc de cylindres dépend également d’autres facteurs, tels que le type de véhicule, l’utilisation prévue (par exemple, conduite sur route ou sur piste), et les préférences personnelles en matière de sonorité et de performance.
Il est recommandé de consulter un professionnel ou un spécialiste de l’échappement pour obtenir des conseils spécifiques à votre véhicule et à vos besoins.

Le V8 Ferrari 3 litres à quatre soupapes et vilebrequin plat, et son dérivé le V8 3,2 litres à quatre soupapes et vilebrequin plat, ont une ressemblance physique, et technologique, étonnante avec l'un des plus célèbres moteurs de l'histoire de la compétition: le Ford-Cosworth DFV. Quand on regarde les photos des deux, c'est frappant.

Keith Duckworth, qui a conçu le DFV, l'a fait essentiellement en accouplant deux quatre cylindres "FVA" ("Four Valve Ahead") de sa conception sur un vilebrequin plat unique, avec un bloc moteur nouveau évidemment, et en retravaillant la culasse. Les deux bancs de cylindres du DFV fonctionnent exactement comme deux quatre cylindres accouplés sur un même vilebrequin, car c'est ce qu'ils sont; complètement séparés, y compris pour les échappements.

Les V8 américains contemporains, ceux de la GT40 par exemple - dans leurs différentes cylindrées - ont un vilebrequin à 90° (ou "en croix") qui nécessite des échappements croisés (dits "en noeud de serpent") pour bien fonctionner, même s'il ne peuvent pas atteindre les régimes élevés d'un V8 à vilebrequin plat; la contrepartie est qu'ils vibrent moins au régimes élevés (cf l'histoire du DFV arrachant les fixations moteur de la Gulf-Mirage, mais ça nous amènerait trop loin...)

Je ne suis ni ingénieur ni concepteur d'échappement, mais je remarque que le plus célèbre V8 à 90° et vilebrequin plat de l'histoire, le DFV, traite ses deux bancs de cylindres exactement comme deux "quatre cylindres" séparés, y compris pour ses échappements...Et, pour fournir encore matière à réflexion, comme tout propriétaire de 328 qui se respecte, je sais que la conception de la "marmite" d'origine non seulement mélange les gaz des deux bancs de cylindre, mais en plus, au moins au ralenti, fait sortir la grande majorité de ces gaz par la sortie de gauche au détriment de celle de droite...

 

 

[thierryP 47]

bonjour

 

Je confirme les propos de speedy. le Ford Cosworth (comme le Ferrari) sont bien deux 4 cylindres accouplés. Il suffit de regarder l'ordre d'allumage gravé  sur la culasse 1-3-4-2 qui est celui d'un 4 cylindres. Pour le V8 de ma Ford 32 (le premier de série, 90ch en 1932!) l'ordre est tout "bizarre" en sautant d'un banc de cylindres à l'autre (en fait pour équilibrer la charge sur le vilebrequin).

Le 4 cylindres est bien meilleur en acoustique échappement et donc pour pour les performances. Par contre ca vibre plus (harmonique de rang 2) et donc les DFV cassaient les supports moteurs au début.

 

Je ne suis pas un spécialiste des moteurs "performances" mais j'ai toujours entendu dire qu'il fallait coupler les deux bancs de cylindres par l'échappement pour équilibrer la charge sur le vilo (en gros éviter q'un banc tire plus que l'autre). Mais bon en pratique je ne sais pas.

[33manu 3 927]

Il y a 1 heure, thierryP a dit :

Il suffit de regarder l'ordre d'allumage gravé  sur la culasse 1-3-4-2 qui est celui d'un 4 cylindres.

Le V8 Ferrari de la 308 à la Modena est bien sur la même base : deux 4 cylindre accouplés.

 

En revanche l'ordre d'allumage est : V8 traditionnel : 1-5-6-3-4-2-7-8 ; ordre d'allumage Ferrari 308/328 : 1-5-3-7-4-8-2-6

Citation

Je ne suis pas un spécialiste des moteurs "performances" mais j'ai toujours entendu dire qu'il fallait coupler les deux bancs de cylindres par l'échappement pour équilibrer la charge sur le vilo (en gros éviter q'un banc tire plus que l'autre). Mais bon en pratique je ne sais pas.

C'est plus l'ordre d'allumage à répartir équitablement les phases de combustion entre les bancs pour limiter les modes torsionnels du villo, ce qui se passe à l'échappement est une conséquence :)

 

@+

Modifié le 8 mai 2024 par 33manu

[tifosi101 9 982]

il y a 29 minutes, 33manu a dit :

C'est plus l'ordre d'allumage à répartir équitablement les phases de combustion entre les bancs pour limiter les modes torsionnels du villo, ce qui se passe à l'échappement est une conséquence :)

👍👍