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Franck

Faîtes-Le Vous-Même : Ferrari 308 Gt4 - 308 - 328 - Mondial

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Quebecois

He un Allison 1710 n'est pas "pique des vers" comme vous dites (Republic P51 Mustang) puis un T28 Trojan aussi c'est quelque chose.

Je respecte enormement mes voisins americains parce que au diable les conventions " they get the job done"

Corvette-Mustang-Cuda= performances remarquable pour une fraction du prix d'une Ferrari et que tout bon mecanicien peut facilement entretenir a peu de frais.

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Utopia

Ah! Le chant du Merlin (ou du Griffon) sur la campagne anglaise...

Tu vas à Duxford cette année ?

 

Quoi? QUI va/connaît à Duxford?

 

Prévenez les gars parceque c'est mon 2éme chez-moi le coin là-bas. Quand j'habitais dans le coin j'en ai passé des week-end à Duxford et à North Weald (près de Harlow sur la M11).

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michel3482

pour ce qui concerne les moteurs d'avion , je suis totalement inculte , je vous crois donc tous sur parole

 

 

par contre , je suis desolé de te contredire ,  David 84, mais les Venturi n'ont jamais eu de moteur bancal , car elles ont toujours eu  soit le peugoet 4 cylindres, ( pour les premieres versions ) soit le v6 PRV à manetons decalés . (  qui avait corrigé le tir du PRV originel )

mais on est bien d'accord , ce bloc n'a pas marqué les memoires en termes de rendement ou de sophistication .

 

et quand tu dis que le bloc de la R5 turbo est un bloc fonte culbuté , tu as raison , mais cette antiquité developpait tout de meme  160cv pour 1397cm3 , soit  plus de 110cv/litre pour sa version de route , 280cv sur les versions preparées , et plus de 350 cv pour les versions usine ( pas mal pour un vilain bloc fonte culbuté)

mais je te concede volontiers qu'il n'a aucune noblesse ou sophistication .

 

pour en revenir à l' automobile Française , je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle est ou qu'elle a été la plus grande ou la plus belle , mais il est certain qu'elle n'a  pas trop à rougir face aux autres nations .

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33manu

Les Américains sont en général plus pragmatiques que nous tout simplement, ils font l'objet pour qu'il remplissage sa mission, simple et donc fiable.

Les trucs sophistiqués c'est pas pour eux car c'est synonyme de perte de temps et donc de $ !

 

Pendant que nous autres Français (ou Européens) nous passions beaucoup d'énergie à faire des moteurs d'avions sophitiqués, qui ne consomment pas d'huile, les ricains faisaient des gros cubes agricoles mais incassables !

Résultats des courses : notre pauvre Hispano 12Y du D520 ne consommait certes pas beaucoup d'huile mais était fragile, ne durait pas comme ses concurents d'outre atlantique qui buvaient goulument de l'huile et tant pis : "tant que ça pisse c'est qu'il y en a".

Quand il s'est agit de traverser l'atlantique avec des passagers, les Américains ont placés une grosse bâche d'huile derrière chaque moteur, à l'arrivée ils complétaient le niveau ...

 

Juste une question de philosophie, ça ne veut pas dire qu'ils ne savent pas faire du sophistiqué, ils n'essaient même pas !

Ils font donc le choix tout bête donné par la théorie : de la cylindrée = du couple à bas régime. Simple, rustique, fiable, bon ça consomme alors on fait la guerre pour du pétrole pas cher :P

 

Si bien que culturellement ils ne sont pas du tout habitués aux mécaniques "élaborées", ils n'ont pas une culture d'ingénieur Européen d'optimisation mais plutôt celle de la fiabilisation pour shématiser !

 

Pour les calages de distrib, il arrive que les repères gravés ne soient pas très précis, surtout sur les grandes séries et la seule façon d'être bien calé c'est bien de le faire au disque gradué sur le vilo et au comparateur pour le PMH ! Comme ils ne connaissent que les V8 culbutés, un V8 Ferrari ça leur fait peur : ils sont en mode "peur" dès qu'ils y touchent et se font des sueurs pour ce qui nous semble des choses évidentes !

 

Que les garages ne le fassent pas ne signifie rien d'autre qu'ils sont là pour gagner de l'argent et vont donc au plus rapide, pas forcément à la méthode la plus exacte ...

Après le calage, il y a la tension, combien de garages la vérifient sur les autos modernes (appreil aux ultrasons par ex.) ? très peu voire aucun ... !

 

Perso sur une distrib que je refais pour la première fois, je la cale par centrage des lobes, pas de débat ni de doute et j'en profite pour vérifier les repères d'usine. Etant sûr de mon boulot et des repères, la fois d'après je le fais avec les repères, tout simplement.

 

Après chacun fait comme il veut, j'aime bien les trucs "aux petits oignons" sur les points importants donc le "ça marche comme ça" ne me suffit pas :P

 

Quand aux marques, nous avons encore des prestigieuses à fort pedigree mais les clients sont-ils là ? Les américains aussi ont perdu pas mal de marques ces dernières années ...

Avec une société de plus en plus autophobe et des autos de plus en plus nombreuses (tout le monde en a une voire plusieurs), à quoi faut-il s'attendre ?

 

@+

Modifié par 33manu

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rossocorsa31

Les Américains partent du principe que rien ne remplace la cylindrée et ce n'est pas faux, car un 3L de 308 n'aura jamais le couple d'un moulin US développant la même puissance avec mais une cylindrée bien supérieure...

Ceci dit, ils sont parfaitement capables de faire du sophistiqué et ils sont également capables de sortir d'énormes puissances de très gros V8 truffés de pièces ultra-modernes.

Moi qui regarde souvent des vidéos de Top-fuel auto/moto sur le Net, je peux vous dire que ça envoie du pâté...!

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David 84

par contre , je suis desolé de te contredire ,  David 84, mais les Venturi n'ont jamais eu de moteur bancal , car elles ont toujours eu  soit le peugoet 4 cylindres, ( pour les premieres versions ) soit le v6 PRV à manetons decalés . (  qui avait corrigé le tir du PRV originel )

mais on est bien d'accord , ce bloc n'a pas marqué les memoires en termes de rendement ou de sophistication .

 

et quand tu dis que le bloc de la R5 turbo est un bloc fonte culbuté , tu as raison , mais cette antiquité developpait tout de meme  160cv pour 1397cm3 , soit  plus de 110cv/litre pour sa version de route , 280cv sur les versions preparées , et plus de 350 cv pour les versions usine ( pas mal pour un vilain bloc fonte culbuté)

mais je te concede volontiers qu'il n'a aucune noblesse ou sophistication .

 

pour en revenir à l' automobile Française , je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle est ou qu'elle a été la plus grande ou la plus belle , mais il est certain qu'elle n'a  pas trop à rougir face aux autres nations .

 

On est bien d'accord :

- la venturi avait le V6 PRV bancal... avec un cale sous un pied (enfin le villebrequin) pour qu'il ne soit pas chancelant. Quand on veut rivaliser avec les 328 et 348 Ferrari, ça manquait de noblesse.

- après, le 5 Turbo en effet développait des "watts" mais pour la noblesse, on repassera. Pour la version "stradale", on ne peut pas comparer avec le V6 Alfa qui lui était contemporain et qui développait également 160cv. Pour les versions usine on restait largement en dessous de 300cv. La MAxi en effet était autour de 350 mais faisait 1500 ou 1600cc.

 

Ce que je voulait dire par là c'est que la noblesse n'était pas au rendez-vous des voitures françaises de série alors que nos motoristes sont "au top"


Ferrari 348tb #93317 , Ferrari 328 GTS #77637
Notre histoire  -  348 en photo  -  Essai longue durée sur Ferrarista par Franck

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nounou

Bonjour a tous

Propriétaire d'une venturi 2.8 spc donc avec le fameux PRV , c'est vrai qu'il n'a pas la noblesse d'une mécanique Italienne ( c'est le cœur qui parle ) ,mais il n'a franchement pas a rougir en terme de performance avec le v8 des 308 ou 328 et meme bien d'autre avec les versions plus abouties qui étaient montées dans les 400 gt route et 400 trophy compétition ( puissance allant de + de 400 cv a + de 600 cela avec un couple de camion ) et en plus avec une fiabilité a toute épreuve et surtout pas le problème du remplacement des courroies .

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Quebecois

Les Americains peuvent y aller hi tech si l'enjeu vaut la chandelle.

N'oublions pas qu'ils ont envoyes du monde sur la lune et c'etait en 69 donc il y a 45 ans de cela ( quoi qu'il y en a qui pensent que c'est arranger a la Hollywood).

Les avions furtifs-Sillicone Valley-Apple-etc...

Ils voulaient "make a point" a Enzo=ils ont mis un bloc V8 dans une Lola et voila la GT40 avec les resultats que l'on connait.

Ils peuvent tres bien fabriquer une Super Corvette et nos Ferrari n'ont qu'a bien se tenir mais "what's the point" = non valable commercialement.

Pour eux c'est "buiseness sense before passion"

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David 84

Bonjour a tous

Propriétaire d'une venturi 2.8 spc donc avec le fameux PRV , c'est vrai qu'il n'a pas la noblesse d'une mécanique Italienne ( c'est le cœur qui parle ) ,mais il n'a franchement pas a rougir en terme de performance avec le v8 des 308 ou 328 et meme bien d'autre avec les versions plus abouties qui étaient montées dans les 400 gt route et 400 trophy compétition ( puissance allant de + de 400 cv a + de 600 cela avec un couple de camion ) et en plus avec une fiabilité a toute épreuve et surtout pas le problème du remplacement des courroies .

Rassure toi je ne critique pas ce moteur car en terme de performance , pas de doute, il fonctionne très bien.

Par contre, il est évident que ce n'est pas ce moteur qui portera son créateur au Panthéon des motoristes......

 

Meme si les perfs sont proches, le V8 d'un 3x8 comparé au 260spc.... ou celui des Trophy en regard de celui d'une F40, désolé, mais coté noblesse, il n'y a pas photo.


Ferrari 348tb #93317 , Ferrari 328 GTS #77637
Notre histoire  -  348 en photo  -  Essai longue durée sur Ferrarista par Franck

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Utopia

Bonjour a tous

Propriétaire d'une venturi 2.8 spc donc avec le fameux PRV , c'est vrai qu'il n'a pas la noblesse d'une mécanique Italienne ( c'est le cœur qui parle ) ,mais il n'a franchement pas a rougir en terme de performance avec le v8 des 308 ou 328 et meme bien d'autre avec les versions plus abouties qui étaient montées dans les 400 gt route et 400 trophy compétition ( puissance allant de + de 400 cv a + de 600 cela avec un couple de camion ) et en plus avec une fiabilité a toute épreuve et surtout pas le problème du remplacement des courroies .

 

Enfin bon il me semble qu'il tirait dans les 260CV pour un 2.8l, on n'est plus dans les puissances spécifiques > 100CV/l dont on parlait plus haut.

 

Puis comparer ce moteur (fin des années 80 début 90) avec le V8 des 308 datant de 76-77 (?) c'est pas du jeu non plus.  ;)

Modifié par Utopia

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rossocorsa31

Pour ma part, si on devait établir un classement des moteurs, je pense qu'il serait logique que le Ford Cosworth DFV occupe la 1ère place, car bon nombre de constructeurs ont copié cette architecture de V8 à vilo plat de 4 cylindres, y compris - et surtout - en F1.

Ensuite, le V12 Italien viendrait logiquement occuper la 2eme place.

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Utopia

Moi j'y mettrai le Flat6 à air (of course), mais bon j'suis pas objectif  ;)

Modifié par Utopia

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33manu

Pour être cohérent, il faudrait un classement atmo vs turbo et selon le nombre de cylindres ;)

 

@+

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rossocorsa31

Je pense qu'un classement séparé serait plus équitable parce qu'on ne peut pas vraiment comparer ces deux types de moteurs et que dire du rotatif ??

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rossocorsa31
Quebecois

Et que dire des fameux moteurs Peugeot twin cam modifies par Fred Offenhauser?

Voila un magnifique exemple de mariage Europe/US

Il en est de meme des Ford Cosworth DFV

(Quoi que plus British que Americain)

Et que dire d'un grand Texan qui a eu l'idee d'installer un bloc Americain dans un petit sport car Britanique= Caroll Shelby-AC Cobra

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David 84

Le choix est impossible et c'est tant mieux..!

On ne peut pas hiérarchiser, les motoristes doivent faire avec :

- l'utilisation prévue du moteur (série, rallye, endurance, F1)

- la technologie de leur époque (pas de carbone céramique en 1970)

- le budget qui leur est alloué

- les contraintes du réglement

 

On arrive donc à des solutions tellement différentes !!!

et puis on a chacun nos coups de cœur pour telle ou telle mécanique sans que cela ne puisse s'expliquer.


Ferrari 348tb #93317 , Ferrari 328 GTS #77637
Notre histoire  -  348 en photo  -  Essai longue durée sur Ferrarista par Franck

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affalterbach

salut Speedy ,

je t'excuse bien volontiers , d'autant plus que je n'ai pas l'impression d'y etre allé aussi fort que cela .

il faut quand meme admettre que les motoristes d'outre atlantique ne sont pas , et loin s'en faut , au niveau des motoristes de chez ferrari .

- existe t il un bloc moteur US avec un rendement superieur à 100cv/litre ?

- ou est elle la performance, la sophistication,la noblesse , l'efficacité de leurs blocs de 6 litres et plus de cylindrée ? (chez Ferrari avec cette cylindrée on depasse allegrement les 600 cv)

j'ai travaillé sur quelques ferrari importées des US , et j'ai vu plus de "pas joli joli" que de "top nickel" , j'ai vu des bricolages immondes ,des injection remplacées par des carbus , des allumages digiplex remplacés par du motec , des boites à air decoupées et ressoudées, bref pas mal de "non conformités" .

c'est peut etre parce que je n'ai pas eu de chance ( admettons...)

alors , oui , je le reconnais , je suis loin d'etre en admiration sur leur savoir faire

( bon j'admets également que je ne suis ni tout à fait objectif, ni tout à fait de bonne foi...)

mais attention , je ne dis pas non plus qu'ils travaillent tous ainsi .

ça c'était pour les américains ...

les "franchouillards" eux, il ne faudrait quand meme oublier qu'ils ont été parmi les tous premiers à construire des vehicules à vapeur, des vehicules électriques ,que les Bugatti etaient construites de ce coté ci de l'atlantique , de meme que les delage,hotchkiss,de dion , Delahaye et tant d'autres encore .

et pour en revenir à ces satanés reperes de calage,

les photos de Ferrarichat sont connues et archi-connues , mais il y aurait tant à dire qu'on pourrait y passer des jours et des jours .

- et on devrait alors aussi parler du "true top dead center" comme disent les ricains .

connais tu , en France , un seul agent, concessionnaire, ou specialiste Ferrari qui utilise la methode "preconisée" par Fchat ?

comme tu le disais dans ton message, il y a debat ,et le but meme de ce forum c'est d'en debattre .

et , effectivement , chacun fait comme il veut , comme il le sent

juste pour te convaincre que je ne suis pas si anti-americain que ça, je t'avoue que quand j'en aurai assez des ferrari et des porsche ,je prendrai une corvette Z06 .

 

J'en ai une et même si j'ai lu ici - écrit  par  un gars qui ne fréquente plus le forum d'ailleurs - que c'est une voiture de vieux beau, je ne peux que te conseiller ce modèle et en plus il nous semble que vis à vis de la population ce modèle passe mieux qu'une Ferrari ... et pourtant j'ai la série "427" qui est rouge/bordeaux donc pas très discret.

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trooll

- existe t il un bloc moteur US avec un rendement superieur à 100cv/litre ?

 

 

La Corvette ZR1 6162 cm3 = 647 cv

 

Arnaud

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michel3482

oui , mais , et sans etre mechant,  le jour ou chez Ferrari ils mettront un compresseur sur un 6 litres de cylindrée , il fera certainement plus de 647 cv .

 

déjà la Enzo en a bien plus de 600 en atmo, imaginons ce que ça donnerait avec un compresseur ou un turbo ...

 

mais , je l'admet , ce n'est pas la meme façon de voir les choses de l'autre coté de l'atlantique .

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pascal308

Bonjour à tous

Ayant eu une rupture de mon collecteur d'échappement (308GTsQV) ,au niveau du cyl"1", j'envisage de faire souder des pattes de renfort(fragilité connue )sur ce collecteur, et donc de le démonter

Ma question va vous paraitre bien futile,aprés ces discussions passionnantes sur les motorisations US et Françaises, autos et avions; mais quelqu'un sait-il si ce collecteur se sort par le haut ou par le bas , sachant qu'en bas , si je demonte les cables frein à main, je ne suis pas sur de pouvoir sortir le collecteur

Merci à l'avance pour votre expertise et vos conseils

Pascal

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David 84

Rupture classique du collecteur.

S'il n' a pas trop de mal, ça se répare très bien mais regarde bien au niveau du 2 en 1, parfois, il souffre ici aussi et il faut alors prévoir un remplacement.

Tant qu'à y être, sort aussi l'autre collecteur pour faire les même renfort préventivement faute de quoi, d'ici qq mois ce sera la même chose.

Pour sortir le collecteur avant ce n'est pas aise et je crois qu'il ne faut pas hésiter à bouger le réservoir. Grrrrr !

Si ton démarreur n'est pas récent, tu peux le faire réviser (env 200€) car il est alors facile à atteindre. Ça t'évitera de galèrer si tu devais le changer dans qq mois.


Ferrari 348tb #93317 , Ferrari 328 GTS #77637
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speedy

Si c'est le collecteur avant, ce n'est pas facile comme le dit David; il faut sortir le réservoir et parfois desserrer les deux supports moteur avant pour se donner un peu de jeu.

"Tonton Enzo" a changé l'un des siens il y a deux ans sur sa GTB QV, il avait sorti le moteur pour avoir plus de champ d'action et de débattement.

 

Perso, mais ça n'engage que moi, si ça m'arrive, je ne ferai rien ressouder du tout!

Un collecteur de trente ans, quand il lâche d'un côté, il lâchera bientôt ailleurs, par ex sur le "deux en un" (je rejoins à nouveau David) et comme dit si bien un de mes potes "quand on veut faire de neuf avec du vieux, on fait surtout du pourri".

 

Alors si ça arrive sur l'une de mes autos, je fais changer les deux collecteurs, pour repartir sur du neuf des deux côtés; si nécessaire, on sortira le moteur et on en profitera pour regarder tout ce qu'il y a à voir (par ex, l'étanchéité du bloc) et bien tout nettoyer.

Et pourquoi pas mettre de l'inox aftermarket, genre Tubi ou Larini, ça c'est chacun qui voit. 

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David 84

J'y suis passé l'an dernier sur la 328.

Le collecteur avant "avait son compte" : fêlé au niveau de l'embase sur 2 cylindres, fendu au niveau du 2 en 1 et bien bouffé au niveau du raccord avec le silencieux. Ce fut collecteur neuf (d'origine à 800€) en lui soudant les renforts au niveau de l'embase. En effet pour changer il a fallu sortir un réservoir.

Sur le collecteur arrière, il y avait juste une petite fêlure au niveau de l'embase sur 1 seul cylindre. Soudure et également soudure des 4 pattes de renfort mais sans le changer.

Tant qu'à y être, révision de l'alternateur facilement accessible, et nettoyage de l'intérieur du boa orange de refroidissement de l'alternateur, avec le temps il était rempli de feuilles mortes... c'était pas du luxe.


Ferrari 348tb #93317 , Ferrari 328 GTS #77637
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