Là Ou L'on Parle De L'assembly Number...

[speedy 2 531]

Et le numéro de moteur de Scorpion ne te parait pas étrange aussi?

 

Oui, je confirme que l'on a échangé avec Triple Black sur le sujet, et même si je n'ai pas eu le temps de vérifier à fond ce week-end, il semble bien que ce soit cela: numérotation consécutive des F106A020 (= carter humide) depuis les débuts dans la GT4; mais sous réserve et à confirmer.

 

Il faut toujours se méfier de toute façon, car il peut exister plusieurs séries d'un même type de moteur: pour les carter sec, les F106A021, il y a "rupture de continuité" de la numérotation à un moment dans la production: toutes les autos à carter sec n'ont pas des numéros de moteurs consécutifs / ordre croissant au fur et à mesure de l'avancement de la production... 

[Sebino81 247]

Je n'avais pas pensé à cette possibilité mais ça me parait tout à fait plausible puisque c'est le même moteur que celui de la GT4.

A condition que les américaines aient eu un F106A020 (ce qu'il faudrait vérifier puisque les AAC étaient différents mais je ne me souviens plus à partir de quand) avant de passer au F106AE (c'est peut être lui qui  a les AAC différents).

 

Et tu as constaté une rupture de continuité dans les F106A021? Tu peux nous en dire plus? Avec les chiffres que j'ai relevés (mais tu en as peut-être beaucoup plus), ça ne saute pas aux yeux.

[speedy 2 531]

Je n'avais pas pensé à cette possibilité mais ça me parait tout à fait plausible puisque c'est le même moteur que celui de la GT4.

A condition que les américaines aient eu un F106A020 (ce qu'il faudrait vérifier puisque les AAC étaient différents mais je ne me souviens plus à partir de quand) avant de passer au F106AE (c'est peut être lui qui  a les AAC différents).

 

Et tu as constaté une rupture de continuité dans les F106A021? Tu peux nous en dire plus? Avec les chiffres que j'ai relevés (mais tu en as peut-être beaucoup plus), ça ne saute pas aux yeux.

Et les "Vetro" américaines, c'est quoi leur ref de moteur V8 carbus à carter humide?

 

J'ai un peu plus d'une centaine de numéros de moteurs pour les F106A21...mais je n'ai plus regardé ça depuis qu'on avait échangé avec TripleBlack, c'est à dire un an en gros; il y a des "trous" dans les séries, tout n'est pas chronologique.

Mais 100 n° c'est très insuffisant pour affirmer quoique ce soit d'autre que des tendances.

[trooll 141]

Ma contribution au bouzin :

 

Pseudo : Trooll

Modèle 308 GTS

type F106A 020

Coloris: Rouge, noir, noir

Année modèle 1978

date 1ere mec : 26/06/1978

N°châssis 24359

n° moteur : 03157

N° assemblage : jépatrouvé (pas beaucoup cherché non plus!)

 

Arnaud

[Furanku 208]

Un peu de patience, j'aurai accès à ma voiture dimanche prochain et je noterai le numéro du moteur à ce moment là! Effectivement, mon numéro interne paraît un peu étrange par rapport au numéro de châssis, au vu des infos du site allemand qui recense les 308 carbu, mais je suis sûr de mon coup, il est très lisible, même si j'ai du mal à le prendre en photo de manière satisfaisante!

[TripleBlack® 548]

Ce qui serait intéressant, c'est de donner aussi les dates de fabrication (que tu peux avoir par l'usine très rapidement si tu leur envoi la preuve de possession, cf plus haut dans le fil), ta date de livraison si tu as le carnet et la date de 1ère mise en circulation. Ces 3 dates nous permettraient de démêler le pourquoi du comment ton châssis étant un des premiers, tu aies un AS aussi lointain...

J'attends avec impatience ton retour de vacances;..

Modifié le 1 janvier 2014 par TripleBlack®

[308gt4 110]

Je reviens vers toi Furanku, je voulais que tu me confirmes que le numéro gravé sur la partie gauche de ta baie moteur soit bien celui que tu marques, car j'ai une grosse incohérence par rapport à ton numéro de châssis...

Tu ne m'as pas donné ton numéro de moteur par hasard qui lui doit être dans ces eaux là ?

 

Bonjour Triple Black (et Furanku)

 

Je ne suis pas d'accord avec toi ce n° d'assemblage me parait fort cohérent.

Je ne serais pas surpris que 19169 porte le n° 151.

Pour comparaison 19109 porte le n° 128.

Je ne serais pas surpris qu'il ait été fabriqué 150 Ferrari 308 avant 19169.

 

Olivier

[Furanku 208]

A moi non plus, il ne me parait pas si étonnant que ça, sauf si on regarde le listing qui montre qu'un chassis bien postérieur a un numéro d'assemblage un peu plus ancien. Allez comprendre...

 

En tous cas, voici mon numéro de moteur, 153, ce qui n'est pas très étonnant compte tenu du numéro d'assembly 151 de ma voiture:

 

Modifié le 5 janvier 2014 par Furanku

[TripleBlack® 548]

Bonjour Triple Black (et Furanku)

 

Je ne suis pas d'accord avec toi ce n° d'assemblage me parait fort cohérent.

Je ne serais pas surpris que 19169 porte le n° 151.

Pour comparaison 19109 porte le n° 128.

Je ne serais pas surpris qu'il ait été fabriqué 150 Ferrari 308 avant 19169.

 

Olivier

 

Oui tu dois avoir raison, je n'ai que très peu de numéro dans cette première année de prod et si comme tu le suggères, celui ci est correct, alors cela confirme que les RHD et les AUS ont bien des séquences à part (Speedy va me dire "mais bien sur", mais bon, moi je ne suis pas un spécialiste, ce fil est là pour débrouiller un peu tout cela...).

Je n'avais que des numéros de ces voitures anglo saxonne (qui apparaissent bien plus souvent que celles d'Europe continentale) et là cela ne collait plus du tout !

Je rajoute ton numéro de moteur, Furanku      ?

Modifié le 5 janvier 2014 par TripleBlack®

[308gt4 110]

Oui tu dois avoir raison, je n'ai que très peu de numéro dans cette première année de prod et si comme tu le suggères, celui ci est correct, alors cela confirme que les RHD et les AUS ont bien des séquences à part (Speedy va me dire "mais bien sur", mais bon, moi je ne suis pas un spécialiste, ce fil est là pour débrouiller un peu tout cela...).

Je n'avais que des numéros de ces voitures anglo saxonne (qui apparaissent bien plus souvent que celles d'Europe continentale) et là cela ne collait plus du tout !

Je rajoute ton numéro de moteur, Furanku      ?

 

Je précise que le fait que le n° de Furanku soit "cohérent" ne change rien au fait que n° d'assemblage et n° de série ne sont pas du tout bien corrélés. Il est ainsi tout à fait probable qu'une Ferrari 308 avec un s/n en 196XX ait été fabriqué avant une autre 308 GTB avec s/n en 193XX (en considérant que le "vrai" numéro utilisé pour établir l'ordre dans la fabrication soit bien le n° d'assemblage). Pour info c'est toujours le cas avec les "nouveaux" numéros d'assemblage que l'on retrouve sur les Ferrari récentes.

 

Je ne sais pas si j'ai été très clair dans mes explications, si besoin de précisions, n'hésitez pas à demander...

 

Olivier

[TripleBlack® 548]

[TripleBlack® 548]

Je précise que le fait que le n° de Furanku soit "cohérent" ne change rien au fait que n° d'assemblage et n° de série ne sont pas du tout bien corrélés. Il est ainsi tout à fait probable qu'une Ferrari 308 avec un s/n en 196XX ait été fabriqué avant une autre 308 GTB avec s/n en 193XX (en considérant que le "vrai" numéro utilisé pour établir l'ordre dans la fabrication soit bien le n° d'assemblage). Pour info c'est toujours le cas avec les "nouveaux" numéros d'assemblage que l'on retrouve sur les Ferrari récentes.

 

Je ne sais pas si j'ai été très clair dans mes explications, si besoin de précisions, n'hésitez pas à demander...

 

Olivier

 

Oui ces incohérences ont déjà été soulignés par Speedy et Sebino81 qui l'un et l'autre couvrent des premières poly jusqu'au 328. Ils ont bien expliqué l'histoire des batch selon les marchés ou les config ce qui bougeait pas mal l'ordre des choses...

Les Ferrari moderne, ici   ....

 

[speedy 2 531]

Pour moi, l'assy # de Furanku me semble à peu près cohérent avec ce que j'ai, puisque 19175 a le # 139; la première "vetro" est 18677, la première australienne est 19149, mais leurs assy n° sont dans une série à part.

Encore une fois, vouloir établir une logique absolue sur les Ferraris de cette époque me semble être le meilleur moyen de s'égarer; quant à y comprendre quelque chose....

[TripleBlack® 548]

Pour moi, l'assy # de Furanku me semble à peu près cohérent avec ce que j'ai, puisque 19175 a le # 139; la première "vetro" est 18677, la première australienne est 19149, mais leurs assy n° sont dans une série à part.

 

oui mais est ce que la séquence des RHD AUS et RHD Euro est le même ?

[speedy 2 531]

oui mais est ce que la séquence des RHD AUS et RHD Euro est le même ?

 

cf mon message que tu cites: "mais leur assy n° sont dans une série à part".

 

De ce que je peux comprendre jusqu'à présent (mais si quelqu'un sait mieux que moi, qu'il se manifeste!! (pleaaase) pour les Vetro il y a CINQ séries d'assys:

 

- Les Euros LHD (tous les marchés France, Allemagne, Italie, Pays-Bas, etc...confondus)

- Les Américaines :101 ou 102 voitures selon les sources...

- Les RHD United Kingdom: 154 voitures

- Les RHD Australiennes: 44 autos

- Les RHD reste du Ciomonwealth: Hong-Kong, Afrique du Sud, etc: nombre inconnu de moi.

 

Si j'ai donné la référence de la première australienne (en précisant "série d'assy à part") c'est juste pour mettre des points de repère dans la production.

Il semble que les premières RHD UK soient, elles, sorties immédiatement des le début de la prod, avec les premières "euros".

[TripleBlack® 548]

Cool, voici qui nous éclaire...

La première RHD Euro que j'ai est celle de Glass308, la 19285 avec l'AS 19. Pour les RHD AUS, je n'en ai que 3, dont le châssis 19877 avec l'AS 68. La dessus, je pense que Sebino81 doit en avoir une tripotée lui...

Modifié le 5 janvier 2014 par TripleBlack®

[laurent.328 19]

Oh lalala, je viens de decouvrir le post, bon je vais aller a la peche a ce fameux numero AS ...

[Sebino81 247]

Cool, voici qui nous éclaire...

La première RHD Euro que j'ai est celle de Glass308, la 19285 avec l'AS 19. Pour les RHD AUS, je n'en ai que 3, dont le châssis 19877 avec l'AS 68. La dessus, je pense que Sebino81 doit en avoir une tripotée lui...

 

Une tripotée, c'est beaucoup dire!

- j'ai, en version UK, et avant 19285, AS 19:

19149, AS 1

19173, AS 2

mais aussi, avec des numéros de chassis plus élevés que 19285:

19385, AS 6

19335, AS 7

 

- mes premières Australiennes

19329, AS 26AU

19649, AS 44AU

 

Pour moi, 19877, AS 68 est une UK (les Australiennes ont un AS en xxAU) à moins que quand l'AS a été cité, le AU ait été oublié..?

 

Avec toutes les réserves d'usage...

[Sebino81 247]

cf mon message que tu cites: "mais leur assy n° sont dans une série à part".

 

De ce que je peux comprendre jusqu'à présent (mais si quelqu'un sait mieux que moi, qu'il se manifeste!! (pleaaase) pour les Vetro il y a CINQ séries d'assys:

 

- Les Euros LHD (tous les marchés France, Allemagne, Italie, Pays-Bas, etc...confondus)

- Les Américaines :101 ou 102 voitures selon les sources...

- Les RHD United Kingdom: 154 voitures

- Les RHD Australiennes: 44 autos

- Les RHD reste du Ciomonwealth: Hong-Kong, Afrique du Sud, etc: nombre inconnu de moi.

 

Si j'ai donné la référence de la première australienne (en précisant "série d'assy à part") c'est juste pour mettre des points de repère dans la production.

Il semble que les premières RHD UK soient, elles, sorties immédiatement des le début de la prod, avec les premières "euros".

 

J'ai les mêmes notions que toi (et les mêmes incertitudes!) sauf que:

- pour les US, j'ai plus que ça avec, au-delà des 100 voitures habituellement citées:

19797, AS 106A

19803, AS 111A (07 1976)

19787, AS 114A

19799, AS 118A (06 1976)

 

- j'ai de gros doutes sur seulement 44 Australiennes:

19649 est l'AS 44AU (et serait donc la dernière voiture) mais j'ai aussi repéré en Australie 

19925

20327

20369

20465

20467

20473

20525

N'ayant pas leurs AS, je ne sais pas si ce sont de vraies Australiennes ou des UK importées. Et, comme à l'époque, je n'avais pas noté si elles étaient en carter sec (UK) ou humide (Aus), je suis comme un c.. avec mes numéros!

 

19149, AS 1 est, pour moi, une UK et pas une Australienne mais...

Modifié le 6 janvier 2014 par Sebino81

[Sebino81 247]

Et les "Vetro" américaines, c'est quoi leur ref de moteur V8 carbus à carter humide?

 

Si je le savais, je te le donnerais avec plaisir!

F106020, je suppose...

[Sebino81 247]

Fausse manoeuvre!

Si quelqu'un veut, peut, sait nous en débarasser, up to him

Modifié le 6 janvier 2014 par Sebino81

[speedy 2 531]

Sebino,

 

Merci pour ton retour. Il faudrait que je me penche plus sérieusement sur tout cela et que je passe quelques heures pour remettre en ordre ce que j'ai et qui est un peu dispersé.

 

Tu as raison de préciser une nouvelle fois, et je pense que l'on devrait le faire à chaque fois, que les "réserves d'usage" sont justifiées car, à moins d'avoir des photos des marquages, on est toujours obligé de rappeler que l'on part des numéros tels qu'ils ont été relevés par leurs propriétaires, qui peuvent avoir oublier un chiffre, une lettre...

 

Pour les Australiennes, j'aurais tendance à penser, comme ça, au débotté, que celles que tu as au-delà des "44" sont importées des UK, mais peut-être aussi de Hong-Kong, car il y a quelques Ferrari de H-Kg importées en Australie. 44 fabriquées d'origine pour le marché Australien c'est déjà beaucoup...

 

Encore une fois, ces discussions illustrent la difficulté de bien comprendre ce qui a été fait, et la prudence qu'il faut avoir à l'esprit chaque fois que l'on veut affirmer quelque chose comme "certain".

[TripleBlack® 548]

Une tripotée, c'est beaucoup dire!

 

Pour moi, 19877, AS 68 est une UK (les Australiennes ont un AS en xxAU) à moins que quand l'AS a été cité, le AU ait été oublié..?

 

Avec toutes les réserves d'usage...

 

 

De ce que j'ai pu voir sur glass308, j'en ai pensé que c'était une AUS car elle a une plaque tamponné de nov-76 qui fait "importation officielle".

Mais cette voiture n'a effectivement pas le AU avant le AS (         ). Du reste, elle est en KmH mais avec des jauges en F°...    et son moteur est un carter humide à double allumeur mais il est en séquence 021 sur la plaque Ferrari du montant de capot arrière. Les doubles allumeurs étaient des moteurs carter humide USA. En Australie, c'est simple allumage non ? (comme la 19925 dont la pompe à air a été enlevée ?)

 

Tu y crois toi ??? 

[Sebino81 247]

Tu y crois toi ??? 

 

A quoi ? Que les Ferrari peuvent être bidouillées ? Oui, sans hésitation !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et pas toujours très bien, même.

[Sebino81 247]

Si je le savais, je te le donnerais avec plaisir!

F106020, je suppose...

 

A tout hasard, j'ai mis la question sur Ferrarichat.

En tous cas, celle qui est à la vente Bonhams (19579) par exemple porte F106A "tout court" 01770